Даманский, что это было?

 
RU РЕВЕРС #24.02.2004 00:03
+
-
edit
 

РЕВЕРС

втянувшийся

А собсто, для чего китайцам нужно было штурмовать Даманский?

 
DE bundesbürger #24.02.2004 01:06
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

РЕВЕРС, 24.02.2004 00:03:28 :
А собсто, для чего китайцам нужно было штурмовать Даманский?
 


А они его не штурмовали, а тихонечко ночью взяли! А сегодня - это территория Китая. Он же возле самого китайского берега находится. А границу провели по фарватеру.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

И что с того?..
Бюргеру лишь бы чего сказать не в тему.
А по поводу тихонечко взяли - не так уж тихонечко...
Слышал от участника тех событий, что они тихонечко вырезали тех, кто был на острове...
Кстати, киньте ссылочку, где внятно почитать о тех событиях. Только чтобы изложено всё более-менее чётко и исторически верно...
Китайцы - странные люди... Начинать заведомо проигрышную войнушку... Идиоты.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU AlexDrozd #24.02.2004 15:11
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
someuser>Китайцы - странные люди... Начинать заведомо проигрышную войнушку

Ну, решили на дурку проскочить. Народу в Китае много. Анекдот чуть более позднего времени: "на Советско-Китайской границе в ходе пограничного конфликта погибло 3 гектара китайских солдат".

Говорят, в 69-м в Полютбюро обсуждалась возможность демонстрационного применения ядерного оружия (по китайскому ядерному полигону).
Я помню телерепортажи того времени: похороны наших пограничников, демонстрации у китайского посольства, раздолбанные позиции китайцев. Стрельбу "Градов" не показали. :(
Кстати, вопреки тому, что написано на сайте Даманский-Чжэньбао :: История пограничных конфликтов в Азиатско-Тихоокеанском регионе
встречал информацию, что "Градов" был не дивизион (18 машин), а всего 2 установки.
 

A_E_Z

втянувшийся

AlexDrozd, 24.02.2004 15:11:06 :
Говорят, в 69-м в Полютбюро обсуждалась возможность демонстрационного применения ядерного оружия (по китайскому ядерному полигону).
 


Вчера ночером передача была на ОРТ.Говорят, Москва так и не дала приказа подключить армию.Решение принял на свой страх и риск командующий войсками ДальВО (или как это тогда называлось)
 
RU AlexDrozd #24.02.2004 15:55
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
A_E_Z>Вчера ночером передача была на ОРТ. Говорят, Москва так и не дала приказа подключить армию.Решение принял на свой страх и риск командующий войсками ДальВО (или как это тогда называлось)

Это запросто, пока в Москве думали, применять или нет ядреную бомбу, решили вопрос "на месте". Заодно и "Грады" в бою испытали.
 
DE bundesbürger #25.02.2004 00:17
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

someuser, 24.02.2004 07:47:20 :
И что с того?..
Бюргеру лишь бы чего сказать не в тему.
А по поводу тихонечко взяли - не так уж тихонечко...
Слышал от участника тех событий, что они тихонечко вырезали тех, кто был на острове...
Кстати, киньте ссылочку, где внятно почитать о тех событиях. Только чтобы изложено всё более-менее чётко и исторически верно...
Китайцы - странные люди... Начинать заведомо проигрышную войнушку... Идиоты.
 


В тему, дружок, в тему. И даже последствия указал.
1. Китайцы Даманский не штурмовали, а тихо захватили ночью.( почувствуйте разницу)
2. Китай пошёл на это, т.к. граница Китая с Россией была проведена в этом, и во многих других местах, по китайскому берегу, а не по фарватеру, что не соответствует международному праву, а СССР отказывался от переговоров по демаркации границы.
3. Сейчас, в результате переговоров, граница с Китаем приведена в соответствие международным нормам. Даманский отошёл к Китаю. России тоже кое что перепало.
 

MIKLE

старожил
★☆
В той передаче упоминалось. что за пару лет до этого Хрущёв(или другой кто-то :) ) предлагал отдать и Даманский и ещё кучу островов общей площадью 20 000км2(!). Великий Кормчий отказался принять подачку. А потом был напряг междлу США и СССР и Китай как-то хитро влез с этим Даманским, выйдя из международной изоляции... Как оно на самом деле-хз...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

A_E_Z

втянувшийся

bundesbürger, 25.02.2004 00:17:03 :
1. Китайцы Даманский не штурмовали, а тихо захватили ночью.( почувствуйте разницу)
 


Что значит - "тихо захватили"? Это ж не укрепрайон, там только погранзастава была.Тихо они на остров высадились, а наряд погранцов расстреляли громко.
А потом — наши их с БТР-а, стреляли с обоих берегов - не думаю, чтобы там было тихо.
Громко было также, когда подошли Т-62.

А уж когда (2 недели спустя) по острову и по китайскому берегу работали "Грады" — там стало совсем не тихо.

2. Китай пошёл на это, т.к. граница Китая с Россией была проведена в этом, и во многих других местах, по китайскому берегу, а не по фарватеру, что не соответствует международному праву, а СССР отказывался от переговоров по демаркации границы.
 


Вряд ли их так уж волновал островок — важнее было СССР проверить на слабо пара тысяч военнослужащих их вряд ли действительно волновала — такая уж специфика.

3. Сейчас, в результате переговоров, граница с Китаем приведена в соответствие международным нормам. Даманский отошёл к Китаю. России тоже кое что перепало.
 


Угу, остров теперь китайский. Если с Амуром так, как Вы говорите - границу с китайского берега передвинули на фарватер - так что ж России-то могло перепасть?
:blink:
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 A_E_Z
Граница вообще меняется в зав-ти от форватера постоянно.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

A_E_Z

втянувшийся

someuser, 25.02.2004 12:58:38 :
Граница вообще меняется в зав-ти от форватера постоянно.
 


Я понял, мне интересно — нам правда что-нибудь перепало?
 
RU Фагот #25.02.2004 14:44
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Граница вообще не обязательно по середине фарватера устанавливается - это только на судоходной реке так (кстати, как может постоянно меняться фарватер?).
Чаще граница устанавливается по линии наибольших глубин реки.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 A_E_Z
Вот этого не знаю, но, наверное, да...
2 Фагот
Да легко меняется. Грунт намывается-вымывается, и т.п.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Фагот #26.02.2004 08:40
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
someuser>>>Да легко меняется. Грунт намывается-вымывается, и т.п.
Возможно, но это не такой быстрый процесс, чтобы говорить "меняется постоянно".
 
RU AlexDrozd #26.02.2004 08:54
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Фагот>Возможно, но это не такой быстрый процесс, чтобы говорить "меняется постоянно".

Когда как, изменения русла реки могут произойти в течении нескольких часов.
По любому, процесс это непрерывный. Острова "дрейфуют" от одного берега к другому, фарватер, шедший с одной стороны острова может перекочевать на другую, остров вообще может слиться с материком.
Почитайте "Жизнь на Миссисипи" Марка Твена, там эти процессы очень хорошо описаны. Они происходят на всех равнинных реках.

A_E_Z>Я понял, мне интересно — нам правда что-нибудь перепало?

Вроде какие-то островки, "сдрейфовавшие" к нашему берегу.
Там действительно черт ногу сломит местами, линия границы была такая, что раз наш пограничный наряд, преследуя перебежчика, на 3 км углубился на китайскую территорию. В сопровождении вертолета! Встретив китайских пограничников, наши быстро сообразили, что к чему, и смотались. МИД потом вежливо извинился.


 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Фагот
Ну это как сказать... В случае сильного паводка имхо может измениться кардинально за считанные дни всё русло реки. Сам видел, как мило смывало на глазах во время одного из наводнений тут насыпи, куски берегов и дороги... А ведь то была маленькая горная речка.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Dem_anywhere #27.02.2004 18:32
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Кстати, вроде Даманский сейчас уже давно не остров - протоку китайцы почти сразу засыпали, чтобы сомнений ни у кого не было...
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
U235> Пресловутый Даманский ныне нами официально признан принадлежащим Китаю.
а разве не по прихоти природы?Вроде бы река сменила русло и остров перешел из статуса спорного фактически к территории Китая.
 32.032.0
RU я уехал #15.10.2014 05:57  @AndreySe#15.10.2014 02:24
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


AndreySe> а разве не по прихоти природы?Вроде бы река сменила русло и остров перешел из статуса спорного фактически к территории Китая.

Там дети природы постарались, песочек подсыпали в нужных местах, а наши землечерпалку гонять стремались, вот и результат.
 
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

AndreySe> а разве не по прихоти природы?Вроде бы река сменила русло и остров перешел из статуса спорного фактически к территории Китая.

Русло и до конфликта находилось между нами и Даманским, и никуда с тех пор не делось. Со стороны Китая там были несудоходные затоны и мелководье.

Дело в том, что по старому пограничному договору, который заставили китайцев подписать в эпоху опиумных войн в обмен на обещания как-нибудь помочь против англичан, китайцам принадлежал только их берег реки. Река, русло, и все острова принадлежали России.

Когда образовалась КНР и началась типа как советско-китайская дружба, китайцы поставили резонный вопрос: если мы дружим, то по почему пограничный договор по Амуру как с какими-то папуасами? Хотите дружить - давайте взаимно уважать друг друга, и иметь границу как положено во всем мире на равноправных условиях: речные ресурсы и фаратер в совместном пользовании, граница по основному руслу, соответственно острова, которые за этим руслом, должны быть переданы Китаю. Сталин согласился с Мао, что договор действительно неравноправный и пообещал подумать и переписать договор на равноправных началах. Но Сталин вскоре помер, пришел Хрущев, разругался с Мао, взял данное главой государства слово назад и сказал что ничего пересматриваться не будет и ни пяди земли или реки китайцы не получат.

И понеслось.
Китайцы тоже встали в позу и явочным порядком, заявив что согласия Сталина на пересмотр границы им достаточно, начали лезть в воды Амура и на острова находящиеся с их стороны фарватера. Начались столкновения и драки на границе и закончилось конкретной войнушкой на Даманском и ряде других участков границы. После чего обе стороны признали, что погорячились и зря положили людей и договорились, что китайские претензии имеют основания и границу стоит пересмотреть, отложив, правда, окончательный ее пересмотр в долгий ящик. Даманский же без особой огласки и юридического оформления отдали Китаю сразу. Там у них с 69го года постоянный пограничный пост был, пока это положение и юридически не закрепили официально подписав новый пограничный договор, где китайцам дали все то, что обещал еще Сталин.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
RU MegaEvil #16.10.2014 06:36  @AndreySe#15.10.2014 02:24
+
-
edit
 

MegaEvil

опытный

AndreySe> а разве не по прихоти природы?Вроде бы река сменила русло и остров перешел из статуса спорного фактически к территории Китая.
Китаиси сильно хитрые однако. Грунтом отсыпали берег пока он не переместился с середины ближе к китайскому берегу. А демаркация ЕМНИП идет по середке Амура.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  38.0.2125.10138.0.2125.101

U235

старожил
★★★★★

MegaEvil> Китаиси сильно хитрые однако. Грунтом отсыпали берег пока он не переместился с середины ближе к китайскому берегу.

Еще раз: если речь о Даманском, то он с самого начала находился по китайскую сторону фарватера и удерживался нами на основании того самого царского договора, против которого протестовали китайцы. Поэтому то он и оказался в центре событий.

Насчет всех этих сказок про изменение русла реки, сильно сомневаюсь, что такое под силу проделать с одной из самых крупных рек мира даже китайцам. Все, что вы там отсыпите, Амур с легкостью снесет за одно наводнение и проложит русло там, где слепая стихия посчитает нужным, что недавно и было продемонстрировано.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

MegaEvil

опытный

U235> Еще раз: если речь о Даманском, то он с самого начала находился по китайскую сторону фарватера и удерживался нами на основании того самого царского договора, против которого протестовали китайцы. Поэтому то он и оказался в центре событий.
Ладно согласен вопросом владеешь.
U235> Насчет всех этих сказок про изменение русла реки, сильно сомневаюсь, что такое под силу проделать с одной из самых крупных рек мира даже китайцам. Все, что вы там отсыпите, Амур с легкостью снесет за одно наводнение и проложит русло там, где слепая стихия посчитает нужным, что недавно и было продемонстрировано.
Да и до сих пор не возведено ни одной плотины или моста.
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  38.0.2125.10138.0.2125.101

U235

старожил
★★★★★

MegaEvil> Да и до сих пор не возведено ни одной плотины или моста.

Их бетонируют вообще-то. А теперь попробуйте создайте искусственный берег и забетонируйте его на протяжении эдак сотни-другой километров, чтоб русло сдвинуть.

У китайцев полно куда более стоящих дел, на которые деньги и силы надо тратить, чем на то, чтоб закопать эти деньги тупо на то, чтоб несколько малоценных в хозяйственном отношении островов себе получить и насолить нам. Я думаю что китайские работы на берегах Амура не выходили за рамки противопаводкового укрепления своих берегов. Что-то большее - невероятно дорого и безсмысленно.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru