Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 321 322 323 324 325 461
+
-
edit
 

NDMG

втянувшийся

NDMG>> Когда, по твоему, козыри должны быть раскрыты?
ждан72> козыри будут вскрывать по одному, направляя расследование в нужную сторону, ну если следователи сами додумаются до правильного ответа то вообще вскрываться не будут.

Это вы сейчас ни о чем.
 33.033.0

AXT

инженер вольнодумец
★☆
NDMG> Ты много наговорил, но суть одна - у России в данный момент нет мотивов доказывать вину Украины, и , соответственно,свою непричастность, как и сепаратистов.

Естественно. Нас уже назначили виновными, и любые доказательства тут бессильны. Что толку время и силы тратить? Вызывать реакцию "ты оправдываешься — значит, ты не прав"? Зачем?

NDMG> А я считаю - наоборот, такой мотив был и есть.
NDMG> Он был бы неплохим козырем в отмене санкций, улучшении международных отношений, да и рейтинг Украины подсадил бы основательно.

Ничего подобного. Единственная надежда тут — МАК. А самим дёргаться смысла нет, только хуже будет.
 13.0.782.22013.0.782.220
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Не знаю куда, сюда что ли? БМПД опубликовал(и) интервью Турчинова о истории Российско-Украинской Войны 2014 г.ТМ

Турчинов о войне

Некоторые выдержки из интервью спикера Рады А.Турчинова, касающиеся ситуации вокруг присоединения Россией Крыма и войны на Донбассе: ***** - Скажите, пожалуйста,… // twower.livejournal.com
 

Ну просто непонятно, современные политики вообще не могут не врать? Даже в мелочах:
Проблема в чем была: российские войска были легально в Крыму, в отличие, скажем, от Луганской и Донецкой областей. По подписанному Януковичем в Харькове договору, они могли иметь в Крыму контингент до 46 тысяч военнослужащих Российской Федерации. И, самое страшное, что в договоре не ограничивалось их перемещение по территории Крыма. В результате они нарастили буквально за несколько суток свой контингент до максимально возможной численности.
 


Я уж молчу про менее проверяемые перлы... В общем, полезное чтение для любителей-психологов/историков, ПМСМ.

Но самый писк, это то, что он враньём своим хвастается:
Я сам делал из таких, как Мамчур героев, сам рассказывал тогда о героизме наших военных. У меня не было другой альтернативы. Я брал на себя весь негатив, а через СМИ разгонял информацию о мужестве и героизме наших военных, чтобы поднять патриотические настроения в обществе. Люди должны были гордиться своей, даже не стреляющей, не выполняющей приказов армией. Ведь тогда другой армии у нас просто не было. Нельзя эффективно проводить мобилизацию населения на фоне проклятий в сторону военных, без боя сдающих свои базы, арсеналы, самолеты и корабли.
 
С уважением, Стас.  38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+6
-
edit
 

MegaEvil

опытный

NDMG> Укротеррористы - это кто?
Это хунтята и их армия, которая терроризирует свой собственный народ. Вот кто такие укротеррористы.
NDMG> Ты много наговорил, но суть одна - у России в данный момент нет мотивов доказывать вину Украины, и , соответственно,свою непричастность, как и сепаратистов.
NDMG> А я считаю - наоборот, такой мотив был и есть.
NDMG> Он был бы неплохим козырем в отмене санкций, улучшении международных отношений, да и рейтинг Украины подсадил бы основательно.
Это великая глупость. Санкции вводят вовсе не из за Украины. Также как и против Ирана санкции вводили не из за попыток создать ядерное оружие. Санкции - инструмент давления на страны проводящие независимую политику (от США) Так что неважно была бы то Украина, или ущемление прав белых медведей санкции все равно бы были.
Так что даже если мы бы "доказали"(???) всему миру свою и ополченскую непричастность к сбитию рейса MH17, никто никаких бы санкций не отменил.
(Я вообще думаю, Псаки скажем, не заметила бы никаких "доказательств" даже если бы ими тыкали в ейное лицо)
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  38.0.2125.10438.0.2125.104

RU Balancer #25.10.2014 18:37  @starley-pvo#18.10.2014 21:48
+
+8
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
starley-pvo> Вопрос был простой - Боинг сбили мы.

То есть, глядя на аватар — прокиевские украинцы? Так о чём спор, с этим многие согласны.
 33.033.0
+
+5
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
NDMG> Укротеррористы - это кто?

Терроризм — политика, основанная на систематическом применении террора[1][2]. Синонимами слова «террор» (лат. terror — страх, ужас) являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение»[3].
 


Соответственно, на Украине террористами являются те, то уничтожает ни в чём неповинных гражданских. На данном этапе истории — это прокиевские силы.
 33.033.0

  • Balancer [25.10.2014 18:41]: Предупреждение пользователю: NDMG#24.10.14 11:34
RU johnkey68 #25.10.2014 22:41  @starley-pvo#18.10.2014 21:48
+
+5
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★
☠☠
starley-pvo> И поэтому это вы стали предателями, перевёртышами, проститутками.

Ну и на хрена козе баян , зачем истерить то ?
Ава у тебя , как моську зеленкой облили (жовто-б**). А сам из под триколора пишешь .
Все ..... а ты д'артаньян ?
Спокойно , адекватно высказался , получил свою порцию тренделей .
Пожалился челу-советчику что мол зря я "туда" зашел и усё , гуляй-рванина .
Не могут все , ну ладно большинство стать "предателями, перевёртышами, проститутками" .
А вот отдельные , ставшие даже не знаю как их назвать ...... могут . :(
 
+
-14 (+1/-15)
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
NDMG>> Укротеррористы - это кто?
Balancer> Соответственно, на Украине террористами являются те, то уничтожает ни в чём неповинных гражданских. На данном этапе истории — это прокиевские силы.

Верно говоришь.На Украине. То есть на территории Украины и под юрисдикцией Украины. Следовательно ты тоже считаешь Донецкую и Луганскую область частью Украины.
Кстати, доказано умышленное уничтожение гражданского населения вооруженными силами Украины?
 32.032.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
26.10.2014 19:09, 11111: -1: За провокационный вопрос - "доказано умышленное уничтожение гражданского населения вооруженными силами Украины?"
RU ждан72 #26.10.2014 16:59  @Inewth#26.10.2014 16:20
+
+13
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Inewth> Кстати, доказано умышленное уничтожение гражданского населения вооруженными силами Украины?

с горы карачун по славянску стреляли не умышленно? уж там то точно видели куда палят.
 32.032.0
+
+9
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Inewth> Кстати, доказано умышленное уничтожение гражданского населения вооруженными силами Украины?
в раскопанных могильниках лежат случайно убитые люди?Со связанными руками?
 32.032.0
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Inewth> Верно говоришь.На Украине. То есть на территории Украины и под юрисдикцией Украины. Следовательно ты тоже считаешь Донецкую и Луганскую область частью Украины.

Конечно. Как Украину считаю частью СССР или СССР — частью Евразии.

Но тут не важно, что я думаю. Важно, что прокиевские силы считают, что они на Украине действуют. И пока они занимаются террором — они террористы.

Inewth> Кстати, доказано умышленное уничтожение гражданского населения вооруженными силами Украины?

Умышленные обстрелы жилых районов (тем паче в отсутствии там противника) — это уже умышленное уничтожение гражданских.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
-8 (+1/-9)
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Balancer> Конечно. Как Украину считаю частью СССР или СССР — частью Евразии.
Куда в прошлое убегаешь? СССР нет. Мы говорим о текущих событиях. Так что не надо сейчас про СССР.
Оговорочка была по Фрейду, имей смелость признать.
Balancer> ...прокиевские силы ...
Это твое изобретение? Российская армия - промосковские силы? :)
Balancer> Умышленные обстрелы жилых районов (тем паче в отсутствии там противника) — это уже умышленное уничтожение гражданских.
Вот тут было видео, как из крупнокалиберного пулемета стреляют из квартиры. Если в ответ прилетит пара-тройка гаубичных снарядов, то как раз и будут "Умышленные обстрелы жилых районов" ?
Где тут ошибка в логике?
 32.032.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+8
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer>> Конечно. Как Украину считаю частью СССР или СССР — частью Евразии.
Inewth> Куда в прошлое убегаешь?
В прошлое убегаешь как раз таки ты.

Inewth> Вот тут было видео, как из крупнокалиберного пулемета стреляют из квартиры. Если в ответ прилетит пара-тройка гаубичных снарядов, то как раз и будут "Умышленные обстрелы жилых районов" ?
Именно. И будет это - военное преступление.

Inewth> Где тут ошибка в логике?

Странно, но вот израильскую армию, которая в ответ на огонь из жилого дома открывает ответный огонь из стрелковки - дрючат как Господь черепаху. А доблестному хохловоинству запулить залп-другой из гаубиц - ну, что поделаешь, стреляли....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  32.032.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Inewth> Оговорочка была по Фрейду

Фрейдист, ты уже меня повеселил, когда на фото Киоуна у меня на аватарке пытался фрейдистские комплексы повесить :D

Ты болван, потому что не понимаешь, что есть у любого клуба есть легенды. Есть самая главная и брутальная легенда Арсенала Тони Адамс (Mr. Arsenal), на фоне которого Мартин Киоун проигрывает по полной ("Ему было всего 20 лет, но он так орал на нас, что мы боялись ему что-то против сказать" — из воспоминаний игроков Арсенала о первых шагах легендарного капитана Тони Адамса). Есть умнейший и интеллигентнейший Деннис Бергкамп, у которого в левой пятке ума было больше, чем у 99,(9)% футболистов за всю историю футбола в голове. Есть Тьерри Анри, гениальнейший форвард, целованный Богом. А есть тренер... Точнее, ТРЕНЕР, при котором эти три самые главные легенды Арсенала или впервые расцвели (Анри), или вышли на новые горизонты, о которых раньше и не мечтали (Берги и Адамс).

И я всегда в первую очередь склонял и склоняю голову перед ним


А Мартин... Мартин это яркий пример игрока, который был не целован Богом, который даже изначально не проходил в первую команду, поэтому должен был уйти в другой клуб, и только в 27 лет вернулся в Арсенал и успел за оставшееся время карьеры стать легендой. Да, не такой яркой, как Адамс, но и у него было своё очарование в игре. Причём опять же во многом благодаря Венгеру.

[edit on]
Берги — это непризнанный гений футбола. Кто-нибудь, когда-нибудь, видел что-то подобное?
[edit off]
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2014 в 23:21

  • Александр Леонов [28.10.2014 05:11]: Предупреждение пользователю: Inewth#26.10.14 16:20
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Inewth> Куда в прошлое убегаешь? СССР нет.

Но территория-то осталась. И ты так вольно выкинул из сравнения Европу — её тоже больше нет?

Inewth> Оговорочка была по Фрейду, имей смелость признать.

Нет, ни разу. Я Украину воспринимаю в первую очередь как регион, территорию бывшего СССР. Ибо до этого её просто в нынешнем виде не было. И, да, Донецк, например, воспринимается как часть именно Украины и именно как часть УССР. Ибо впервые я познакомился с этим городом именно в таком виде.

Balancer>> ...прокиевские силы ...
Inewth> Это твое изобретение? Российская армия - промосковские силы? :)

В случае гражданской войны в РФ и наличии второго центра силы — да, были бы промосковские и ещё какие-нибудь силы. А как их ещё называть? «ЗСУ?» — там не только ЗСУ, там зоопарк. «Украинские силы?» — «Украина» поделена на «старую», «киевскую» и «новую», «ДНР»/«ЛНР»/«Новороссию». «Староукраинские силы» не звучит, так что — «прокиевские». Это, кстати, совершенно нейтральная, лишённая негатива оценка. «Пророссийские силы», скажем, не несут же негатива в названии.

Inewth> Вот тут было видео, как из крупнокалиберного пулемета стреляют из квартиры.

У тебя с логикой трудно. Чтобы доказать наличие частных случаев, достаточно привести один частный пример. Чтобы опровергнуть наличие частных случаев, недостаточно привести один пример наличия такового. Из какого пулемёта стреляли тут? —

Авиаудар по зданию ОГА Луганска

Луганск 2 июня / На областную администрацию Луганска истребители сбросили бомбы / 02.06.2014Самоле т скинул бомбы на центр Луганска. 02.06.2014// Украина и Крым
 


А чем угрожал мирняк тут? —

Теперь — Мариуполь

Я просто в акуе. Они ненормальные МАРИУПОЛЬ - сумасшедшие Украинские военные 08.05.2014// Украина и Крым
 


Inewth> Если в ответ прилетит пара-тройка гаубичных снарядов, то как раз и будут "Умышленные обстрелы жилых районов" ?
Inewth> Где тут ошибка в логике?

Про логику писал уже выше. Про полный перекос с моралью «ну, подумаешь, погибнет случайный мирняк, мы же тут не пивка попить вышли» уже писал ранее. Судя по всему, у тебя такая же деформация. Так что ты даже не поймёшь уже, что тут не так. Для тебя это нормально.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
RU цу5кгеыугоынроы #28.10.2014 12:35
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся

Старая песТня о главном :D
Прикреплённые файлы:
fgf.jpg (скачать) [921x498, 177 кБ]
 
 
ПРИЗНАВАЙТЕСЬ, кто голосовал за эту хрень: 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.  31.0.1650.6331.0.1650.63
LV TT #28.10.2014 16:36  @цу5кгеыугоынроы#28.10.2014 12:35
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр


цу5кгеыугоынроы> Старая песТня о главном :D

По большому счету это нытье. Кому там помогать? Старым пердунам? Какие-то "про-российские" газетенки делать нафиг никому не нужные? У России на Украине были фантастические рычаги влияния в виде СМИ, российских украинцев не потерявших связь с Родиной, миллионов гастарбайтеров, российский и украинский бизнес ведущийся на территории двух стран. То есть люди изначально предлагали негодные способы влияния на украинскую политику. Естественно на них никто не обращал внимания. Что касается России, то да политика на Украине была убогой. Где-то вялой, где-то нестабильной вилявшей из стороны в сторону, где-то совершенно идиотской как у слона в посудной лавке. Тут можно долго рассуждать чего и как неправильно и что правильно сделали. Я могу судить хотя бы по российским СМИ, в частности ТВ. Они давали неадекватную, поверхностную, не правдивую и даже лживую картинку событий на Украине, отсюда катастрофическое недоверие к российским СМИ на Украине. То есть такой мощный рычаг использовался через пень колоду, те кто был за Россию не нуждались в этих агитках, кто сомневался, нейтрален или против лишь еще более отчуждались от России. То есть тут даже не польза, в сплошной вред от деятельности российских СМИ. Ведь никто не мешал доносить точку зрения России до украинцев без лжи, чморить политикум (очень точный термин - синоним российских элит) просто сообщая факты, не оскорблять национальные чувства и в тоже время указывать на недружественные элементы в украинской политике. Просто не надо было ВРАТЬ! Привыкли врать своим гражданам и не могли остановится.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
MD Wyvern-2 #28.10.2014 16:52  @Balancer#28.10.2014 07:48
+
+9
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> Нет, ни разу. Я Украину воспринимаю в первую очередь как регион, территорию бывшего СССР. Ибо до этого её просто в нынешнем виде не было.

И обязательно (!) добавлять - никогда не было Не было в истории периода, когда существовало бы государство Украина Мгновение, по историческим масштабам - было, в границах примерно Киевской области.. И Украина на сегодня - государство-фантом Любая истинная государственная граница - бывшая линия фронта, а единственной реальной причиной для создания государства является военная победа. И, соответственно, наоборот.

Что мы сегодня на территории бывшей Советской Социалистической Республики Украина и наблюдаем...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0
+
-5
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
V.Stepan> Фрейдист, ты уже меня повеселил, когда на фото Киоуна у меня на аватарке пытался фрейдистские комплексы повесить :D

А они налицо. Тяни свой кулачок выше.
Футбольный поток сознания пропускаю.
 32.032.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
Wyvern-2> И обязательно (!) добавлять - никогда не было Не было в истории периода, когда существовало бы государство Украина

Применим ли такой подход к Казахстану?
 32.032.0
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
☠☠
Inewth> Применим ли такой подход к Казахстану?

И да, и нет.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  37.0.2062.12437.0.2062.124
RU Валентин_НН #30.10.2014 22:10
+
+3
-
edit
 

Возвращение. Киев после разлуки

Информационно-аналитическое издание // ukraina.ru
 

эх, где толмач MD? он сейчас-бы объяснил, как надо правильно понимать статью

многабукав [показать]
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
-1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

Inewth> А они налицо.

Ты эти фейдистские замашки для начала к своей аватаре примени. По твоей же логике у тебя проблемы "налицо" © :D

Inewth> Футбольный поток сознания пропускаю.

Потому как возразить нечего. Ткнули тебя носом, так ты теперь пытаешься делать вывод, что ничего такого не было.
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0
+
+2
-
edit
 

Артем 80

опытный

TT> У России на Украине были фантастические рычаги влияния в виде
+100500.
Потенциально, правда, но да - были. Но не использовались, по разным причинам.
TT> То есть люди изначально предлагали негодные способы влияния на украинскую политику.
Негодные в стратегической перспективе. А так - до поры до времени - казалось, что худо-бедно, но действенные.
TT> Что касается России, то да политика на Украине была убогой. Где-то вялой, где-то нестабильной вилявшей из стороны в сторону, где-то совершенно идиотской как у слона в посудной лавке.
Тут нужно понять, а что Россия от Украины хотела? Хотелки, надо сказать, были весьма скромными - транзит без особо сильно воровства (по-божески чтоб воровали, а не "по-братски"), не сильные наезды на Севастополь (так, пошумят - денежку им кинуть, какие-нибудь еще ништяки - и все утихает, до следующего раза), ну, еще чтоб с НАТО заигрывали бы, да не сильно заигрались бы (типа, б***уй, но не залетай, пардон муа за мой французский). И все. Ничего большего от Украины и не ожидалось.
TT> Я могу судить хотя бы по российским СМИ, в частности ТВ.
Согласен с тобой, но:
TT> Просто не надо было ВРАТЬ! Привыкли врать своим гражданам и не могли остановится.
Видишь ли, тут ведь речь о пропаганде. Соответственно, либо крестик, либо трусы. Что, СМИ, скажем так, противоположной стороны, были кристально честны? Всегда говорили правду? По-твоему, кстати, вообще получается, что победить должны были именно пророссийские силы - просто с точки зрения меньшего уровня вранья и негатива.
 33.033.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Кот_да_Винчи #31.10.2014 13:37  @Валентин_НН#30.10.2014 22:10
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

В.Н.> эх, где толмач MD? он сейчас-бы объяснил, как надо правильно понимать статью

можно я за него?
этовсесурковскаяпропаганда!
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
1 321 322 323 324 325 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru