Россия, Украина, газ... Новости и информация по теме.

 
1 120 121 122 123 124 208
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Грач>> я разочарован :(
Monya> Но собственно, а чего еще было ожидать?
того что будут выполнены давно озвученные условия
Monya> Пойдем простым логическим путем (пошли вместе © Ирония судьбы). Простой ГТС (причем не только Украинской)=убытки.
пойдем. пока что имеем текущие 5 млрд убытков и необходимость строить еще одну ГТС дабы не допускать убытков в будущем ... тот еще гешефт ...
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
-
edit
 

Monya

опытный

Monya>> Но собственно, а чего еще было ожидать?
Грач> того что будут выполнены давно озвученные условия
Ай, Вас прошу, додавят и выдавят. Вопрос в том, будет ли это доведено до населения или оставят, как тлеющий камушек раздора?
Monya>> Пойдем простым логическим путем (пошли вместе © Ирония судьбы). Простой ГТС (причем не только Украинской)=убытки.
Грач> пойдем. пока что имеем текущие 5 млрд убытков и необходимость строить еще одну ГТС дабы не допускать убытков в будущем ... тот еще гешефт ...
Вот и вопрос. При нормальном подходе, эксплуатируя старье, которое хоть какие-то деньги приносит
необходимость строить еще одну ГТС дабы не допускать убытков в будущем
 
- как-то не
сильно напрягает. С учетом того, что нынешняя ГТС - наследие СССР (то бишь кто туда, сколько и чего вложил - вопрос темный, посему типичное "дядюшкино наследство" - вот распорядится толком некому, куча наследников и ни одного хозяина)
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
Monya> Вот и вопрос. При нормальном подходе, эксплуатируя старье, которое хоть какие-то деньги приносит
Нормальный подход и Украина на некоторое время расстались :(
Monya> сильно напрягает. С учетом того, что нынешняя ГТС - наследие СССР (то бишь кто туда, сколько и чего вложил - вопрос темный, посему типичное "дядюшкино наследство" - вот распорядится толком некому, куча наследников и ни одного хозяина)
Нынешняя Россия не вкладывала … я ваше мнение услышал, но считаю что от такого наследства России легче отказаться, уж больно много невменяшек среди родственников претендующих на наследство
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал
★☆

Смотрю я на этот "цирк с конями", и мучает меня мысль - А назахрезачем им газ?
Они за этот неполный год уже столько дров наломали!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный


pytnic> Они за этот неполный год уже столько дров наломали!
Дрова сложно перекачивать по трубам. :)
Киеву хорошо бы регулярно напоминать, что они там только статисты, игра идет совсем на другом поле.
Беда в том, что "пешки" в правительстве Украины физически пострадают меньше всех, если вообще заметят изменения (в крайнем случае сменят место проживания с Киева на Канары). Основной удар мороза/снижения жизненного уровня придется на простых украинцев.
 32.032.0

Monya

опытный

pytnic> Смотрю я на этот "цирк с конями", и мучает меня мысль - А назахрезачем им газ?
А иначе Вам куда его девать?
 38.0.2125.10438.0.2125.104

Bell

аксакал
★★☆
Monya> Пойдем простым логическим путем (пошли вместе © Ирония судьбы). Простой ГТС (причем не только Украинской)=убытки. А капиталу надобна прибыль. Так что разговоры - разговорами, а как качали газ туды де платять, так и будут. Тем более, с теми кто сидит по дороге, договоримся, гешефт раздерибаним, ну а народу поплачемся - у одних воруют, другим недодают. Пипл схавает :(
Все логично, но стратегическая-то цель - строительство Южного потока. При нем прокачка газа через ГТС снизится в разы, а соответственно ее рентабельность упадет катастрофически, т.е. ниже постоянных расходов.
Позитивных выходов только 2 - либо отменять ЮП, что полностью противоречит глобальной стратегии, либо надеяться на увеличение потребление в Европе российского газа, что теоретически возможно, но нынче под вопросом (потребление-то будет расти конечно, но российского ли?).
Теоретически есть еще третий вариант - добыча сланцевого газа в восточном бассейне, но тут вопросов еще больше. Ну и конечно четвертый вариант - установление политического контроля над Украиной, хотя бы над юго-востоком (коридор через Одессу на Румынию). Тут вообще бабка надвое сказала, причем вилами по воде.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

ADP

опытный

Monya> Да, кстати, еще одно но - объемов газа, прокачиваемых по северному и пока гипотетическому южному потоку при нормальных подсчетах хватит лишь на поддержание инфраструктуры этих газопроводов.

А можно с цифрами? По каждому трубопроводу? Столько прокачиваем газа в год. Это дает столько-то млрд USD. Стоимость содержания инфраструктуры трубопроводов столько-то. И мы, в чем я очень-очень сомневаюсь, увидим, что цифры сходятся.
 33.033.0

pytnic

аксакал
★☆

pytnic>> Смотрю я на этот "цирк с конями", и мучает меня мысль - А назахрезачем им газ?
Monya> А иначе Вам куда его девать?
Туда же, куда и Вы дели марганец!
Продавать в аптеках по рецептам! :p
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  38.0.2125.11138.0.2125.111

ADP

опытный

Monya> - как-то не сильно напрягает. С учетом того, что нынешняя ГТС - наследие СССР ...

А вот не только СССР. Есть "Голубой поток", Есть "Северный поток", были построены трубопроводы. подводящие газ к морским элементам этих трубопроводов. Были построены трубопроводы с Ямала, уже в постсоветское время. Газификация внутри страны идет постепенно, чем не ГТС.
Это у вас на Украине — только наследие СССР (и то, м.б., что-то добавилось по мелочи).
 33.033.0

wstil

аксакал

Bell> Позитивных выходов только 2 - либо отменять ЮП, что полностью противоречит глобальной стратегии, либо надеяться на увеличение потребление в Европе российского газа
Ну есть еще один вариант ИМХО - если ЕС будет забирать у нас газ на границе с Украиной.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0

PSS

аксакал
★☆
wstil> Ну есть еще один вариант ИМХО - если ЕС будет забирать у нас газ на границе с Украиной.

Только, не смотря на все попытки Украины протолкнуть этот вариант, Европе он что-то не понравился..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

Bell

аксакал
★★☆
Monya> Для начала, РАО Газпром имеет нехилые мощности, сориентированные на прокачку газа на запад через Украинскую ГТС. Эти мощности обеспечивают занятость немалого количества народа. Остановить - дальше что? Ну еще ладно, разобрать компрессорные, выкопать и сдать на металлолом трубы, - а народ куда?
Вообще-то с другой стороны - ОАО Газпром глубоко плевать на каких-то там людей в приграничных областях,объективно говоря. А эти люди в большинстве своем смогут переехать на новое место работы - бо где труба, там и Газпром, там и з/п, остальное все нюансы. Газпрому нужно, чтоб общий объем поставки газа оставался прежним или рос, желательно. А через какую трубу - дело десятое. Так что для Газпрома в целом пофиг через какой маршрут поставлять свой газ в Европу - ГТС, Ямал-2, Северный поток, Южный...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Bell

аксакал
★★☆
wstil> Ну есть еще один вариант ИМХО - если ЕС будет забирать у нас газ на границе с Украиной.
Идея старая, но до сих пор не реализованная. Для этого Европа, именно Европа, должна выкупить ГТС. И тут американы нам в помощь.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

wstil

аксакал

PSS> Только, не смотря на все попытки Украины протолкнуть этот вариант, Европе он что-то не понравился..
Ну может они сейчас передумают :) Не факт, конечно, что такой вариант нам полностью выгоден, но есть и плюсы.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0

wstil

аксакал

Bell> Идея старая, но до сих пор не реализованная.
Но хорошая :)

Bell> Для этого Европа, именно Европа, должна выкупить ГТС. И тут американы нам в помощь.
А вообще у ЕС есть возможность купить такую крупную штуку именно на союз?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0

Bell

аксакал
★★☆
Monya> Кстати, нифига не завис (инсайдерская инфа). Без шума и пыли весьма активно перибиваются и переоцениваются активы, идет реструктуризация - прибыльная часть в одну сторону, убыточная в другую. Просто рекламы и воплей стало меньше.

А вот это очень интересный вопрос. Кто будет покупать? Какая схема вообще планируется?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0

Zybrilka

опытный


Bell>Так что для Газпрома в целом пофиг через какой маршрут поставлять свой газ в Европу - ГТС, Ямал-2, Северный поток, Южный...
Для Газпрома вообще фиолетово, КУДА и КОМУ поставлять газ. Будет выгоднее качать в Китай, про ЕС моментально забудут (если начнут расти издержки на транзит, инфраструктуру и т.д.).
Так что европейцы (ведь мы не считаем их дураками?) на давление от США будут поддаваться только до определенного предела.
 32.032.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Zybrilka> Для Газпрома вообще фиолетово, КУДА и КОМУ поставлять газ.
Это как бы не совсем правда. ГТС внутри страны весьма себе ограниченно.

Zybrilka> Будет выгоднее качать в Китай, про ЕС моментально забудут (если начнут расти издержки на транзит, инфраструктуру и т.д.).
Пока в рамках существующего контракта (и планирующейся трубы) потребности Китая не поражают.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0

Bell

аксакал
★★☆
Monya>> Кстати, нифига не завис (инсайдерская инфа). Без шума и пыли весьма активно перибиваются и переоцениваются активы, идет реструктуризация - прибыльная часть в одну сторону, убыточная в другую. Просто рекламы и воплей стало меньше.
Между прочим, не исключено, что Украину вынудят рассчитаться за кредит на газ именно долей в ГТС, и соответственно с выходом Европы на российскую границу!

О! Так и есть:

Медведчук: ГТС Украины может перейти Европе в качестве оплаты за российский газ

Европа может заплатить за российский газ для Киева, а в качестве компенсации забрать себе газотранспортную систему... // www.vz.ru
 
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
DE Бяка #30.10.2014 22:00  @V.Stepan#18.10.2014 17:58
+
-7
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Риск, конечно, был.
V.Stepan> Сейчас уровень рисков в Украине заметно выше, чем даже в России в 90-е, так что не надо сравнивать.

Похоже, Вы явно позабыли тогдашние риски.

Вот когда на Украине появится риск возврата к власти коммунистов - вото тогда риски сравнятся.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+5
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Бяка #30.10.2014 22:00 @V.Stepan#18.10.2014 17:58
Мсье, вы флудер и некрофил.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал
★☆

Bell> Бяка #30.10.2014 22:00 @V.Stepan#18.10.2014 17:58
Bell> Мсье, вы флудер и некрофил.
Я конечно знаю, что "жизнь имеет много гитик", но разве бывают ПАССИВНЫЕ НЕКРОФИЛЫ?
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  38.0.2125.11138.0.2125.111

Monya

опытный

Monya>> Кстати, нифига не завис (инсайдерская инфа). Без шума и пыли весьма активно перибиваются и переоцениваются активы, идет реструктуризация - прибыльная часть в одну сторону, убыточная в другую. Просто рекламы и воплей стало меньше.
Bell> А вот это очень интересный вопрос. Кто будет покупать? Какая схема вообще планируется?
Так вроде в основном немцы (хотя не факт, мож на паях с французами). Мож хоть порядок наведут, а то у нас народ (кто в трансгазе работает давно) - так и говорит з***ло воровство и пилорама.
А схема интересная - продать прибыльную часть - собственно магистральные газопроводы, а убыточную - газораспределительные станции (то, что собственно газ населению и поставляет) - перекинуть на баланс Облгазов. Пока примерно так - идет обкатка, ктож будет волочить на себе кусок этот убыточный. Там кроме газораспределительных станций еще и нехилый шмат газопроводов-отводов выходит. Кому и как обслуживать - вопрос :(
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
-
edit
 

Monya

опытный

Bell>>Так что для Газпрома в целом пофиг через какой маршрут поставлять свой газ в Европу - ГТС, Ямал-2, Северный поток, Южный...
Zybrilka> Для Газпрома вообще фиолетово, КУДА и КОМУ поставлять газ.
Хех, было б через что и как. Когда у китайцев на границе будет труба, обеспечивающая законтрактованые объемы с контрактными давлениями, тогда пофиг. А пока трубу нужно строить (а баблос?) "Уренгой-Помары-Ужгород" не то, что весь Союз, - весь СЭВ строил. (Правда к слову штатники не верили, что одолеем, думали надорвемся, но, блин сдюжили)
 38.0.2125.10438.0.2125.104
1 120 121 122 123 124 208

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru