[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 166 167 168 169 170 338
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

userg

старожил
★★★
VVSFalcon> И вот отсюда поподробнее. Каких именно областей, когда, кто первый?
Я лично с самого начала не отслеживал и глубоко не вникал в процессы, происходящие на/в Украине. Так, краем уха/глаза, поэтому и мнение больше интуитивное. Вот и появилась мысль составить некую краткую историю ВКП(б) событий на Украине пока все события еще не забыты и пропагандой не разбавлены, а лишняя шелуха уже осыпалась.
ПМСМ стыдливое натягивание юбочки на коленки умалчивание влияния крымских событий в марте на действия киевских властей есть главная ошибка при попытке определить причины, начало и участников гражданской войны.

VVSFalcon> А уж потом перейдём к разбитательствам, является-ли захват ОГА гопотой/борцами за свои права/прогрессорами светлого будущего/ (нужное подчеркнуть, недостающее добавить) началом войны.
Видать огромная разница между февральскими Львовом и Тернополем с апрельскими Луганском и Донецком.
Конечно необходимо мнение тех, кто отслеживал все события и остался независим от этих всех "ватников" и "укропов".
   11.011.0
+
+8
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
userg> Видать огромная разница между февральскими Львовом и Тернополем с апрельскими Луганском и Донецком.

Угу, ведь во Львове кроме ОГА захватывали ещё и прокуратуру и воинскую часть внутренних войск. Причём из последней в итоге растащили оружие. Сашко Билый потребовал передать псам базу "Беркута" в Ровно. И получил её.

И это нифига не терроризм, а мирное возмущение, в отличии от протестов на Юго-Востоке. Ага!
   32.032.0
Это сообщение редактировалось 11.10.2014 в 20:14
11.10.2014 20:16, TEvg-2: +1: +1
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★★
V.Stepan> Угу, ведь во Львове кроме ОГА захватывали ещё и прокуратуру и воинскую часть внутренних войск. Причём из последней в итоге растащили оружие. И это нифига не терроризм, а мирное возмущение. Ага!
Там и налоговую еще захватили, ценный объект. Я не пытаюсь дать оценку. Причем вроде слышал, что оружие из той части не было замечено ни в криминале, ни на востоке, но не уверен.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
userg> Я не пытаюсь дать оценку.

А чего тут пытаться? И так очевидно, что протетсы на Юго-Востоке — это жалкое подобие того, что творилось до того на всей территории Украины в исполнении майдаунов и им сочувствующих.
   32.032.0
+
+10
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
userg> Видать огромная разница между февральскими Львовом и Тернополем с апрельскими Луганском и Донецком.

Львов. Середина февраля 2014. Две гарматы из захваченной части.
Гамнюкович еще не уехал в Ростов к другу.



7 марта 2014 года я тут на форуме написал:
"Мудло янукович даже в страшном сне не додумался залить бандеровские регионы кровью, бандеровцы же в непокорных районах нацедят реки - не задумываясь, ибо извилина только одна, да и та в форме свастики."
Еще до Стрелкова, до ДНР-ЛНР, даже до крымского референдума.
Так оно и вышло.

А вообще.
   32.032.0

VHS

втянувшийся


YAV> А жалеть не надо. Жалость, ИМХО, унижает.
Ну тогда не будем унижать.
А вот кто может пояснить такой тривиальный вопрос: а чего все-таки по большому счету хотят украинцы? Из-за чего собственно вот уже почти год идет этот аццкий шабаш?
Ну не может же целая страна иметь своей национальной идеей только "москаляк на ножи"? Должно же быть хоть какое-то разумное или не очень, но все-таки объяснение этому дурдому?
   25.025.0
11.10.2014 21:28, pytnic: +1: "Зри в корень!" (Козьма Прутков)
+
+6
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
userg> Я не пытаюсь дать оценку. Причем вроде слышал, что оружие из той части не было замечено ни в криминале, ни на востоке, но не уверен.
Не надо быть никаким аналитиком, чтобы просчитать, что примени силу Янукович на Западе (а Законы от 16 января ему формально давали на это право), то мы имели бы полный аналог последующим событиям в другой части страны. Началась бы Гражданская война и все оппозиционные силы структурировались бы в военизированные формирования. Мы это, кстати, и видели на Майдане. Буквально за пару месяцев "онижедети" сменились "сотнями" с военной дисциплиной и стрелковым оружием.
   22
+
+3
-
edit
 

vvv39

опытный

YAV>> А жалеть не надо. Жалость, ИМХО, унижает.
VHS> Ну тогда не будем унижать.
VHS> А вот кто может пояснить такой тривиальный вопрос: а чего все-таки по большому счету хотят украинцы? Из-за чего собственно вот уже почти год идет этот аццкий шабаш?
VHS> Ну не может же целая страна иметь своей национальной идеей только "москаляк на ножи"? Должно же быть хоть какое-то разумное или не очень, но все-таки объяснение этому дурдому?

Хороший вопрос!
Не пробовал задать этот вопрос на каком-нибудь укропском форуме?
Интересно, что там получил бы в ответ?
То что сходу забанили бы навечно - не считается ответом :D
Здесь скорее всего тоже не получить ответа - те кто чиркнули чего-нибудь более-менее грамотно, скорее всего скромно промолчат, а все остальные - неадекваты уже в бане :)
   37.0.2062.12437.0.2062.124

koch

опытный

vvv39> Здесь скорее всего тоже не получить ответа
Ну почему же? Как-то здесь читал подробный отчет о великой украинской революции от некоего МД (чего-то его давненько не видать), но там у него все в основном свелось к внешнему антуражу - что ел, с кем спал, где жил.
   25.025.0
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
VHS> чего все-таки по большому счету хотят украинцы[/b]?
Роскошной жизни в ЕС, з/п, пособий европейского уровня, самые продвинутые скажут о защите от произвола чиновников и бандитов.
   37.0.2062.12437.0.2062.124

VHS

втянувшийся


t.> Роскошной жизни в ЕС, з/п, пособий европейского уровня
Достижение всего этого в прямой зависимости от количества сожженных покрышек? Работать не пробовали?
   25.025.0

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
t.> Роскошной жизни в ЕС, з/п, пособий европейского уровня, самые продвинутые скажут о защите от произвола чиновников и бандитов.
Сейчас, прямо завтра же всем роскошная жизнь, пособия и пр. пр. пр. Наши так же думали, но получили то, что хотели. 11 лет корыто разбитое не могут сколотить. И не сколотят. ;)
Безработица зашкаливает, массовый исход работоспособного населения на запад, мизерные зарплаты, нищенские пенсии и самое главное полностью уничтоженная промышленность, с/х, когда то развитое в глубокой жпк.
А товарисчи из незалежной этого не знают и знать не хотят. Такую массу голодранцев никто в европу не пустит.
   32.032.0
+
+3
-
edit
 

koch

опытный

VHS> Работать не пробовали?
Работать не интересно. Интересно "все взять и поделить" © П.П. Шариков
   25.025.0
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Роскошной жизни в ЕС, з/п, пособий европейского уровня
VHS> Достижение всего этого в прямой зависимости от количества сожженных покрышек? Работать не пробовали?
вы спросили - я ответил, что всего нужнее онижедетям
   37.0.2062.12437.0.2062.124

vvv39

опытный

VHS>> чего все-таки по большому счету хотят украинцы[/b]?
t.> ... самые продвинутые скажут о защите от произвола чиновников и бандитов.

Судя по всему по этому пункту - "защита от произвола чиновников и бандитов" у них сейчас все в порядке и с каждым днем все лучшее и лучшее.
   37.0.2062.12437.0.2062.124
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

userg

старожил
★★★
V.Stepan> А чего тут пытаться? И так очевидно, что протетсы на Юго-Востоке — это жалкое подобие того, что творилось до того на всей территории Украины в исполнении майдаунов и им сочувствующих.
А я и не спорю. Только почему то везде затихло, а Донецк с Луганском в крови. Причем не в административных границах областей, а по какой то, мне не известной, причине мелкими пятнами очагов бунта. Нет видимых причин для этого. География, население, промышленность схожи, вроде нет резких граней.
   11.011.0
+
+8
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
userg> Только почему то везде затихло, а Донецк с Луганском в крови.

Потому что Янукович не стал топить в крови оппонентов, вот и всё. Предпочёл уйти, но не допустить войны на Украине. А вот после него пришедшие к власти майдауны на такое не способны.

Даже удивительно, что это надо "разжёвывать".
   32.032.0
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

userg> Нет видимых причин для этого. География, население, промышленность схожи, вроде нет резких граней.
Да?А в Харькове что происходит?Почему идет упорный слух что его хотят включить в зону АТО?
За население с географией тоже можно посмотреть,почему так очагово вышло что затронуло Одессу и Харьков,но не тронуло Николаев и Херсон?Есть объяснение?
   32.032.0
+
+5
-
edit
 

shon13

опытный

VHS>>> чего все-таки по большому счету хотят украинцы[/b]?
t.>> ... самые продвинутые скажут о защите от произвола чиновников и бандитов.
vvv39> Судя по всему по этому пункту - "защита от произвола чиновников и бандитов" у них сейчас все в порядке и с каждым днем все лучшее и лучшее.

Не только лучше. А поднята на недосягаемую высоту. Закон подогнали, про люстрацию. Теперь любого работавшего на любых гос и местных должностях с 2009г, можно как "врага народа".... Порось себе индивидуальную индульгенцию в закон отдельной строкой прописал. Туда и советских служащих приплели и память об голодоморе и "гнобытэлэй" бандеровцев. Ща такой шабаш ожидаю...
   11.011.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
shon13> Туда и советских служащих приплели и память об голодоморе и "гнобытэлэй" бандеровцев. Ща такой шабаш ожидаю...
А зав. идеологического отдела Днепропетровского обкома ВЛКСМ туда не прописали? :)
   7.07.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
"..на вопросы надо смотреть широко и военная составляющая далеко не единственная. Игнорировать все остальное - прямая дорога в след за Украиной (в которой в последнее время все рассматривается с узко понимаемой "патриотической" позиции, в ущерб экономике и пр.)" © Drsvyat в теме "Военторг"
В берлоге у Лешего - Про геополитические перспективы Новороссии или палка о двух концах Ч. 2/2
Хочется в очередной раз высказаться на тему "Путинслил". Выше блестящий разбор практической стороны дела от Алекса Лешего, а мне бы хотелось остановиться на гуманистических, нематериальных сущностях.

Уничтожать нацизм и нацистов это безусловно правильно, вопрос в одном, в наличие у нацистов друзей и родственников которые вряд ли смогут относится к тем кто их уничтожил как к друзьям. А если и будут относится, вам нужны такие "друзья", серьезно?

Уйти полностью ОТУДА отгородившись стенкой и забрав тех кто хочет к нам , разорвав любую связь. Внешне правильно, но де факто приведет к полной деградации этих территорий, вожди которой будут кормиться с рук наших "западных друзей". Таким образом, мы своими руками реализуем концепцию "Украинства" до конца, создав на столетие русофобский анклав у наших границ.

Задумайтесь, почему все типа как антивоенные акции мирных граждан ТАМ сводятся к одному:"Дайте, дайте нам наконец нормально оружие патроны и снаряжение, что бы наши друзья мужи и дети наконец то могли вольготно заняться вырезанием "русни и самок колорадов"

Задумайтесь, почему нет ни одного серьезного военного выступления против положения дел, повальная деградация? нет нормальных, за 23 года остались одни национал-свидомые? страх перед гопниками из карательных команд? Вы серьезно думаете они не понимают ни про жуткую брехню о "российском вторжении", ни про повальное мародерство тыловиков , ни про преступные приказы, ведущие личный состав на убой, идиотов - генералов?

Задумайтесь, откуда осознанное скотское отношение к своим раненным и убитым? Сокрытие потери как само-собой разумеющийся факт, безымянные могилы куда всех сбрасывают без какого либо опознания уже на своей территории, кидки со статусом участника боевых действий, все ТАМ воспринимают это как часть нормы.

Задумайтесь, почему ненависть к как ОНИ любят говорить "братской стране" захлестнула ИХ общесво в течение полумесяца? Может быть знает "кошка чьё мясо съела", нужен был лишь формальный повод для легализации ненависти к "унтерменшам"?

Задумайтесь, почему такой абсолютно не пророссийский, но просто вменяемый персонаж как Шарий, сейчас находится "на ножах" почти со всей тамошней общностью?

На мой взгляд,ключевой ошибкой всех адекватных "Путинслилщиков", не пропагандистов или боевых хомячков, является надежда на нахождение ТАМ вменяемого украинца с которым можно работать и на которого можно опереться в борьбе со "всеми плохими людьми".

Вменяемых украинцев не существует ребята, вменяемый украинец называется "русский".

Они же считают что если украинца сначала хорошо побить, а потом поморозить и заставить поголодать то он придет в адекват.

Адекватный украинец называется "русский", ребята.

Да, это глобальное оскотинение 40-миллионного этноса, которое кстати было бы в разы мягче если бы не существование раздела "юберменши-унтерменши", привет придумавшему украинский нацизм Путину.

Все то что заложено в самом понятие "Украинство" реализовано на практике.

Украинскому проекту 140 лет, ментальность его жителей ломали 140 лет, сначала мягко а последние 23 года просто тверже и быстрее, и очень не случайно он рванул сейчас, по историческим меркам на завтра после Мюнхенской речи Путина. Если попробовать сравнить категории дипломатии и оружия, то фактически наши "западные друзья" применили против России атомную бомбу, евроатлантический политпроект "Анти-Россия" почти что самое мощное что есть в их арсенале. И перед Россией фактически стоит задача по ее кардинальному слому, задача которую нельзя решить на эмоциях мордобоем, это адский труд и самый глобальный вызов, как ни пафосно это прозвучит, за несколько последних десятилетий. Уравнение, не имеющие простых и приятных решений.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

userg

старожил
★★★
AndreySe> За население с географией тоже можно посмотреть,почему так очагово вышло что затронуло Одессу и Харьков,но не тронуло Николаев и Херсон?Есть объяснение?

V.Stepan> Даже удивительно, что это надо "разжёвывать".

Нет ни малейшего желания устраивать очередной хохлосрач. Слишком слабо знаю вопрос. Но интересно. Буду искать компетентные описания с краткими выводами от спецов. Буду благодарен в помощи ссылками, тогда и обсудим.
   11.011.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
wert> Уничтожать нацизм и нацистов это безусловно правильно, вопрос в одном, в наличие у нацистов друзей и родственников которые вряд ли смогут относится к тем кто их уничтожил как к друзьям. А если и будут относится, вам нужны такие "друзья", серьезно?
а чем плох германский вариант? порвать страну пополам, поперек киева поставить стену. образовать Федеративную Республику Украину и Украинскую Демократическую Республику. а лет через 50 снести с помпой стену и объединить.
   32.032.0
CA AndreySe #14.10.2014 04:47  @ждан72#14.10.2014 03:33
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

ждан72> а чем плох германский вариант? порвать страну пополам, поперек киева поставить стену. образовать Федеративную Республику Украину и Украинскую Демократическую Республику. а лет через 50 снести с помпой стену и объединить.
есть проблема...немцы с территории ФРГ никогда не убивали немцев на территории ГДР,не бомбили их города.Так что сравнивать нельзя.
   32.032.0
MD Wyvern-2 #14.10.2014 05:13  @Bryansk Eagle#09.10.2014 11:58
+
+9
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
B.E.> Ладно, для нормальных людей распишу поподробнее свою позицию, не люблю недосказанности.
B.E.> - Геноцида русского населения на Востоке нет. Убивают не русских, убивают всех, тут национальный признак вообще не важен.
B.E.> - русский язык никто не запрещал, его на Украине притесняют, что тоже не есть хорошо, но далеко не равно запрету. И от "Русской Весны" ситуация с этим станет только хуже, к сожалению. Достигнут ровно обратный эффект.
B.E.> - начали войну на Востоке ополченцы. Во многом справедливую войну, во многом по объективным причинам, главной из которых был майдан, но начали полноценную войну именно они. Это был красиво, отважно, но стратегически глупо. Что мы сейчас и наблюдаем.
B.E.> У них был выбор либо подчиниться новой власти, либо бороться. Они выбрали второе. Я уважаю это решение, но вот местное население никто не спросил. Оно стало заложником. А это не правильно, нельзя такие решения принимать сердцем, а не головой.

:doctor:
Теперь спокойно можем проследить патогенез этой вот болезни: "острый/подострый гнойно-некротический майдан лобных долей головного мозга" Смотрите, коллеги: имеется пациент B.E.. все симптомы налицо...
1. Полное игнорирование фактов
2. Изменение какой угодно хронологии в удобно-бредовом порядке
3. Попытка обвинить окружающих в его собственных проблемах
(Хотелось бы знать следующие: не скачет ли пациент? Не кричит ли "москаляку - на гиляку?" Если ответ "да" то к сожалению поможет уже только живительная эфтаназия... Если же еще нет, и все кончается только форумной бредо-активностью - то есть шансы.)
А ведь пациент вроде бы живет не в эндемичной для этого заболевания местности, давлению опасной СМИ-инфекцией не подвергался - так в чем же дело?
ДЕЛО - В ДУХОВНОЙ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ Она с родни генетической, но имеет тот же информационно-инфекционный характер. Подозреваю, что в начале-середине 90-х пациент был инфицирован медленным вирусом "демократия - решение все проблем" в сочетании с прионом нейродегенерации типа "невидимая рука рынка". Наихудший вариант - соинфекция с Spirochaeta Liberalis, получаемой обычно интернет-половым путем и заразившей в лихие 90-е до 100% т.н. интеллигенции....
   32.032.0
14.10.2014 05:19, AndreySe: +1: D)
1 166 167 168 169 170 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru