Игорь Стрелков (Гиркин)

человек и реконструктор
 
1 11 12 13 14 15 47

NDMG

втянувшийся

И.Н.> Или эта версия в доказательствах не нуждается?

Это ваша версия. Я говорил только о зомбоящике телевидении. :)
 32.032.0
BY V.Stepan #09.10.2014 18:24  @AGRESSOR#09.10.2014 17:47
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

И.Н.> Где доказательства, что основная масса ополченцев - российские добровольцы?

Они же джентльмены, им надо надо на слово верить. Это тупой вате надо доказывать свои утверждения.
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Tolka> Жизнь всё расставила по своим местам.
ну какая такая жизнь все расставила по местам я не знаю,больше все же похоже на человеческих рук дело.
Большая статья у Кассада о политической подоплеке травли Стрелкова

О политической подоплеке травли Стрелкова - 2

О текущей подоплеке продолжающейся травли молчащего Стрелкова. В июне, когда армия Новороссии отступала от Славянска и Краматорска в Донецк, я уже писал материал… // colonelcassad.livejournal.com
 
 32.032.0
+
+1
-
edit
 

Valery_B

втянувшийся

korneyy> Отрывок из интервью Захарченко о Стрелкове:
korneyy> Александр Захарченко: «Самое страшное, что верить никому нельзя»

Если это не фейк, то Захарченко очень плохой человек - завистливый, а самое страшное - глупый. В Славянске у Стрелкова - ШЕСТЬ тысяч? Это с какого похмелья?
"Верить никому нельзя" - весьма характеризует определённый тип личности, что называется оговорка по-фрейду, такой сам сдаст в любой час дня или ночи.
Кто к нам с демократией прийде, от неё и поимевши буде!  32.032.0
+
+3
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Вот взляд от ГОблина (свежее от 8 октября):

Начальник Донбасса

Цитата: — Потому что он реконструктор и смотрит на войну как на игру? — Потому что, по его мнению, обороняться в развалинах удобнее. Потому что он тут не живет. Но я прекрасно понимаю, что ты сейчас пытаешься сделать — выяснить, что я о нем думаю. А вот это — уже мое личное. — Он был своим пацаном? — Он был человеком, который воевал рядом с нами. Но его взгляды на ведение боевых действий не поддерживало девяносто процентов его войска. Началь... // oper.ru
 
Ну, что тут сказать? Вот есть военачальник, который умело пользовался малыми силами и сумел остановить неприятеля. Наверно, он понимал — что именно надо для этого сделать и как это надо сделать. Наверно, он умеет воевать. Наверно, он неплохо понимает, как надо вести боевые действия. В этом, к примеру, на собственном печальном опыте убедилась армия укронацистов.

А теперь давайте разберём его действия с точки зрения безусловно толкового шахтёра. Оказывается, военный хотел взорвать дома, а ведь в них люди живут, у шахтёров так не принято. Хотелось бы поинтересоваться: как часто шахтёры оборудуют укрепрайоны? Как у шахтёров принято ставить минные поля, перекрывать подъездные пути, как шахтёры обычно устанавливают систему огня? Как, ещё раз, у шахтёров принято оборудовать укрепрайоны при обороне от многократно превосходящих сил противника? Не приходит в голову, что ради сохранения жизней шахтёров и шахтёрских семей — дома взорвать необходимо? Или хотя бы поинтересоваться — зачем? Но, очевидно, шахтёры разработали оригинальные способы (сугубо шахтёрские) ведения боевых действий в населённых пунктах, при которых дома не разрушают.

Иллюзии относительно "не умеющих воевать укропов" — они прикольные. Пусть даже не умеют — они каждый день учатся. Точно так же, как шахтёры. И на смену тупорылым клоунам с майдана идут хорошо обученные и злые. А по ходу учёбы они постоянно обстреливают эти самые дома из тяжёлой артиллерии и РСЗО. Но далее там, где не получилось взять нахрапом, укры будут действовать иначе. Действовать так, как обычно действуют их хозяева.

Они натащат артиллерии и бронетехники до упора, а потом начнут из всего это лупить по всему, что шевелится. В том числе — по драгоценным домам шахтёров. В том числе и по тем, в которых живут люди. Они и сейчас по ним постоянно стреляют, если вдруг кто из шахтёров не видит. Часов десять постреляют, размесив шахтёрские блокпосты и позиции в г**но — и двинутся бронетехникой вперёд. Двинутся все сразу — и на Луганск, и на Донецк, и на Мариуполь. Пройдут немного, закрепятся. И опять десять часов лупить будут. Снова двинут танки. А за ними пойдёт пехота. И будет идти за танками до тех пор, пока не выйдет на границу с Россией. Что там с вами со всеми после этого будет — объяснять, полагаю, не надо.

И всё это будет благодаря тому, что "у вас так не принято".
А ведь многие из вас служили в армии и должны хоть что-то помнить.
Зовите гражданина Стрелкова обратно, пока не поздно.
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  37.0.2062.12437.0.2062.124
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
korneyy> Вот взляд от ГОблина (свежее от 8 октября):

Что мешало Стрелкову наломать домов в Славянске и там оборонятся?
Славянск значит они оставили чтобы "спасти от разрушения" небольшой полуразрушенный город из которого много населения уже было эвакуировано.
Приехали в милионный Донецк с гораздо большей плотностью населения, чтобы многоэтажки рушить. Укропская артилерия за ним подтянулась. Великий гений в порыве "гениальности".
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
+4
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Вот взляд от ГОблина (свежее от 8 октября):
Tolka> Что мешало Стрелкову наломать домов в Славянске и там оборонятся?
Tolka> Славянск значит они оставили чтобы "спасти от разрушения" небольшой полуразрушенный город из которого много населения уже было эвакуировано.
Tolka> Приехали в милионный Донецк с гораздо большей плотностью населения, чтобы многоэтажки рушить. Укропская артилерия за ним подтянулась. Великий гений в порыве "гениальности".
Я, кстати, не во всем с Гоблином согласен, а инфу даю "ради инфы". :) Но по сути при полном окружении города и отсутствии снабжения оборона города - это стратегический тупик. ВМВ показала массу случаев. Ну мог еще, безусловно, Стрелков продержаться две-три недели. А дальше что? Учитывая, что за два месяца в военно-организационном плане в ДНР нихрена не сделали, то что бы дали эти несколько недель?
Я беру чисто военный аспект, даже не трогая потери среди гражданских и какие-то разрушения города. Чтобы это дало можете внятно пояснить? Я даже в окруженном Сталинграде понимаю немецкое сопротивление. Это спасло Южный фронт и войска на Кавказе, которые Манштейн умудрился вытащить через "угольное ушко" у Ростова. Тут же ничего подобного я в упор не наблюдаю. Что могла дать дальнейшая оборона Славянска, кроме примера героической гибели а-ля Леонид со спартанцами? Не факт даже, что ВСУ пошли бы на лобовой штурм и понесли большие потери, что хоть как-то бы оправдало "размен" самой боеспособной группировки повстанцев.
Еще раз. Вывод группировки Стрелкова и тем более как он был произведен в военном отношении я считаю полностью и безусловно оправданным. Понимаю это имха, но я таки не считаю себя полностью безмозглым и военно-исторической и т.п. литературы съел за жизнь несколько шкафов еще в бумаге. :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  37.0.2062.12437.0.2062.124
+
-1
-
edit
 
korneyy> Я, кстати, не во всем с Гоблином согласен, а инфу даю "ради инфы". :) Но по сути при полном окружении города и отсутствии снабжения оборона города - это стратегический тупик. ВМВ показала массу случаев. Ну мог еще, безусловно, Стрелков продержаться две-три недели. А дальше что? Учитывая, что за два месяца в военно-организационном плане в ДНР нихрена не сделали, то что бы дали эти несколько недель?

Плотного кольца не было. Иначе потери при выходе были бы больше.
Славянск оттягивал на себя значительную группировку сил укропов. Давал время на формирование военной силы Новоросии и более успешных действий на других форнтах.
Зачем было оборонять Брест? Надо ведь было сразу к Москве отсупать, так чтоли?
Было сдано пол територри ДНР. Все кричат - перемирие преступление. Мариуполь не взяли - преступление. А оставление Славянска оказывается гениальным тактическим манёвром.

korneyy> Еще раз. Вывод группировки Стрелкова и тем более как он был произведен в военном отношении я считаю полностью и безусловно оправданным. Понимаю это имха, но я таки не считаю себя полностью безмозглым и военно-исторической и т.п. литературы съел за жизнь несколько шкафов еще в бумаге. :)

Это не война двух армий. Это гражданская война где с одной стороны государство со всей пусть не эффективной но работающей машиной подавления и тылами и части территории где хаос и бардак. Сокращать базу мятежной территории, отдавая населённые пункты без боя это значит сокращать базу сопротивления в условии отсутствия тылов и явной помощи извне.

В этой войне на первом месте политика, а не тактические отсутпления на тысячи километров. Нету у Новороссии Сибири. Вот нету её и всё...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 10.10.2014 в 09:08
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
korneyy> ... Что могла дать дальнейшая оборона Славянска, кроме примера героической гибели а-ля Леонид со спартанцами?

ХЗ. Слишком много вариантов развития. Всё зависело от активности Военторга и донецких с луганскими. Продержись бы он до середины августа - территория контролируемая ополченцами могла бы быть раза в полтора больше. Но, повторюсь, альтернатив тут куча может быть. С другой стороны, не будь котлов - ВСУ понесло бы гораздо меньше потерь.
Вышло как вышло.
 

yacc

старожил
★★☆

Tolka> Это не война двух армий. Это гражданская война где с одной стороны государство со всей пусть не эффективной но работающей машиной подавления и тылами и части территории где хаос и бардак.
Опа! Значится хаосом и бардаком против государства? Ты в своем уме???

Tolka> Сокращать базу мятежной территории, отдавая населённые пункты без боя это значит сокращать базу сопротивления в условии отсутствия тылов и явной помощи извне.
Вообще-то твой любимый дедушка пеной изошел, что помощь извне БЫЛА, а Стрелков сознательно ушел, чтобы сделать возможной победу укров в ВОЕННОМ отношении - посредством окружения Донецка. Или теперь дедушка заговорил о том, что оставленные деревни с дедушками и бабушками очень важны в экономическом/мобилизационном плане? :D

Tolka> В этой войне на первом месте политика
Ты ветку перепутал. Для сектантов есть другая :)
 37.0.2062.12437.0.2062.124
+
+4
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> ... Что могла дать дальнейшая оборона Славянска, кроме примера героической гибели а-ля Леонид со спартанцами?
Luchnik> ХЗ. Слишком много вариантов развития. Всё зависело от активности Военторга и донецких с луганскими. Продержись бы он до середины августа - территория контролируемая ополченцами могла бы быть раза в полтора больше. Но, повторюсь, альтернатив тут куча может быть.
Давай исходить из фактов. Донецкие-Луганские по большому счету до июля пинали балду. Причем обстановка для принятия каких-то решений в военной и политической области благоприятствовала: города не бомбили. Но там занимались любимым делом: делили власть и "осваивали потоки". Я не вижу оснований, чтобы что-то принципиально поменялось.

Активность Военторга к концу июня для Славянской группировки ничего не решала. Город был практически полностью блокирован ("лисьи тропы" по полям не в счет). Максимум там могли что-то пополнять из боеприпасов, причем на самом голодном пайке. Да и до этого группу Стрелкова не баловали. Основная техника, что использовалась при обороне Славянска - это захваченные в апреле "дуром" Нона и несколько БТР-ов. Чуть плотнее кольцо и чуть увеличенная интенсивность БД и снаряды и ГСМ просто заканчиваются. Остается геройски погибать с автоматами в ближнем бою. А поработай там Грады в режиме августовских боев, то и даже героической смерти не получится с разменом себя на жизнь врага.

ИМХО.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  37.0.2062.12437.0.2062.124
RU я уехал #10.10.2014 10:15  @Tolka#10.10.2014 08:27
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

korneyy>> Вот взляд от ГОблина (свежее от 8 октября):
Tolka> Что мешало Стрелкову наломать домов в Славянске и там оборонятся?
Tolka> Славянск значит они оставили чтобы "спасти от разрушения" небольшой полуразрушенный город из которого много населения уже было эвакуировано.
Tolka> Приехали в милионный Донецк с гораздо большей плотностью населения, чтобы многоэтажки рушить. Укропская артилерия за ним подтянулась. Великий гений в порыве "гениальности".

В Славянске у Стрелкова не было артиллерии, кроме одной несчастной Ноны и с перерезанием коммуникаций Славянск остался без боеприпасов.
Товарищам Толику и Кургиняну, следовало бы предпринять активные деблокирующие действия с целью обеспечения коммуникаций связывающих Славянск с большой землей, а так же обеспечить группу Стрелкова хотя бы парой полноценных артдивизионов.
Кроме удержание Славянска имело бы смысл при условии взятия шверпункта - горы Карачун, что гарнизон Славянска в его существующем виде был не состоянии сделать.
В сложившихся условиях прорыв Стрелкова из образовавшегося котла, являлся более, чем оправданным.
 
yacc> Опа! Значится хаосом и бардаком против государства? Ты в своем уме???

А что не хаос и бардак? Когда человек имеющий приказ главнокомандующего об аресте одного политика сбегает с пресконференции и не выполняет приказ потому что политика охраняет отряд полевого командира вроде тоже как подчинённого главнокомандующему ;) Офигенная дисциплина :eek:

yacc> Вообще-то твой любимый дедушка пеной изошел, что помощь извне БЫЛА, а Стрелков сознательно ушел, чтобы сделать возможной победу укров в ВОЕННОМ отношении - посредством окружения Донецка. Или теперь дедушка заговорил о том, что оставленные деревни с дедушками и бабушками очень важны в экономическом/мобилизационном плане? :D

Дедушка всегда говорил что территории оставлять не стоит и инкриминировал это в вину Стрелкову. Да дедушка был за помощь "гражданского общества". Если в США есть "блэк вотер" почему в РФ не может быть частной военной структуры? В текущей мировой ситуации это самый эффективный и безболезненный путь оказания помощи Новороссии.

yacc> Ты ветку перепутал. Для сектантов есть другая :)

А эта ветка для поклонения человеку прославившемуся отступлением и вынужденного после оставить свой пост и к последующим победам не имевший никакого отношения :) Совсем не сектанты ;) Реально смотрящие на вещи люди :p
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22

yacc

старожил
★★☆

Tolka> А что не хаос и бардак?
А может почитаешь "Последний из Удэгэ" Фадеева чтобы понять как это было в условиях гражданской войны после 1917? - все тоже самое. Вопрос только в том, способны ли разрозненные отряды сделать кулак или нет. Если нет - регулярная армия рано или поздно их разобьет. Тоже относится к ВСУ, у которой тоже был хаос и бардак вначале. Так что не в кассу.

Tolka> Дедушка всегда говорил что территории оставлять не стоит и инкриминировал это в вину Стрелкову.
Дедушка говорил что не вообще ( как таковые ) территории оставлять не стоит, а стратегические. Ты даже здесь невнимателен. И дедушка под стратегическими понимает исключительно политические - в военном деле он профан.

Tolka>Да дедушка был за помощь "гражданского общества".
Ты не увиливай - помощь была с "большой земли" или только с занятых территорий ? Дедушка говорит - что с земли. Поэтому совершенно не важен Славянск с т.з. ресурсов.

Tolka> А эта ветка для поклонения человеку
Ты свое отношение к дедушке и стиль соответствующей ветки с этой не путай.
 37.0.2062.12437.0.2062.124
Это сообщение редактировалось 10.10.2014 в 10:52
+
-4
-
edit
 
я.у.> В Славянске у Стрелкова не было артиллерии, кроме одной несчастной Ноны и с перерезанием коммуникаций Славянск остался без боеприпасов.

До двух я считать умею ;)

я.у.> Товарищам Толику и Кургиняну, следовало бы предпринять активные деблокирующие действия с целью обеспечения коммуникаций связывающих Славянск с большой землей, а так же обеспечить группу Стрелкова хотя бы парой полноценных артдивизионов.

Бес и Козицын как-то обеспечили себя артилерией, хоть и лошьё по заявлениям Стрелкова.

я.у.> Кроме удержание Славянска имело бы смысл при условии взятия шверпункта - горы Карачун, что гарнизон Славянска в его существующем виде был не состоянии сделать.

Удержание аэропорта имеет смысл в условиях прострела артилерией? Удержание Донецка имеет смысл? Удржание Луганска имеет смысл?

я.у.> В сложившихся условиях прорыв Стрелкова из образовавшегося котла, являлся более, чем оправданным.

Оправданым для чего? Стрелков ушёл в отставку не взяв командование в свои руки. "Наиболее боеспособные части" действуют как помощь другим подразделениям не показывая особых чудес "боеспособности". Донецкий аэропорт не зачистили. После оставления Славянска чуть не перерезали сообщение между Луганском и Донецком, это прямое следствие отступления из Славянска. Победы одерживали те командиры, которым Стрелков давал нелестные характеристики.

Но Стрелков конечно авторитет. Он же на плакате был нарисован "300 стрелковцев". Целевая группа полюбила этот бренд...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
RU я уехал #10.10.2014 11:06  @Tolka#10.10.2014 10:43
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

я.у.>> В Славянске у Стрелкова не было артиллерии, кроме одной несчастной Ноны и с перерезанием коммуникаций Славянск остался без боеприпасов.
Tolka> До двух я считать умею ;)
Tolka> 2С9 Ноны славянских сепаратистов стреляют со двора церкви - YouTube

Это ничего не меняет. Против Славянска действовала цельная артбригада ВСУ и батареи пехотных батальонов. Подавить их у Стрелкова не было возможности.

я.у.>> Товарищам Толику и Кургиняну, следовало бы предпринять активные деблокирующие действия с целью обеспечения коммуникаций связывающих Славянск с большой землей, а так же обеспечить группу Стрелкова хотя бы парой полноценных артдивизионов.
Tolka> Бес и Козицын как-то обеспечили себя артилерией, хоть и лошьё по заявлениям Стрелкова.

Они сидели в глубоком тылу и кстати не оказывали активной помощи Славянску. Необходимость помощи Славянску извне вы как-то проигнорировали.

Tolka> Удержание аэропорта имеет смысл в условиях прострела артилерией? Удержание Донецка имеет смысл? Удржание Луганска имеет смысл?

В определенной обстановке.
Если бы не удалось удержать клещи ВСУ, то пришлось бы оставить и Донецк.

Tolka> Оправданым для чего?

Для продолжения борьбы за Новороссию.

>"Наиболее боеспособные части" действуют как помощь другим подразделениям не показывая особых чудес "боеспособности".

Как раз они предотвратили катастрофу со смыканием нового кольца.

>Донецкий аэропорт не зачистили.

Стрелков кстати и не пытался его зачищать. После провала Ходаковского, аэропорт не трогали до последних дней, когда его штурмует Моторола.

>После оставления Славянска чуть не перерезали сообщение между Луганском и Донецком, это прямое следствие отступления из Славянска.

Другими словами донецкие сидели на попе, пока Стрелков оттягивал на себя силы под Славянском. Не было ни помощи Славянску, ни организации прочной обороны под Донецком.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
я.у.> Это ничего не меняет. Против Славянска действовала цельная артбригада ВСУ и батареи пехотных батальонов. Подавить их у Стрелкова не было возможности.

Так и сейчас действуют батареи. Донецк же не оставляют.

я.у.> Они сидели в глубоком тылу и кстати не оказывали активной помощи Славянску. Необходимость помощи Славянску извне вы как-то проигнорировали.

Ну конечно с палками на танки. Помощи и снабжения не было. Оставленные боеприпасы - яркое доказательство.

я.у.> Для продолжения борьбы за Новороссию.

Где Новороссия и где сейчас Стрелков. Новороссия оценила Стрелкова. Не находите?

я.у.> Как раз они предотвратили катастрофу со смыканием нового кольца.

Смыкание началось после оставления Славянска. И явилось прямым следствием этого.

я.у.> Стрелков кстати и не пытался его зачищать. После провала Ходаковского, аэропорт не трогали до последних дней, когда его штурмует Моторола.

Стрелков сильно критиковал что мол бездари даже аэропорт не зачистили. А как приехал в Донецк так зачищать и не целесообразно стало.

я.у.> Другими словами донецкие сидели на попе, пока Стрелков оттягивал на себя силы под Славянском. Не было ни помощи Славянску, ни организации прочной обороны под Донецком.

Эти две Ноны не извне ли помощь? Я не помню сообщений о захвате Стрелковым 2 Нон в зелёном цвете.

Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  22
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
"Вчера Крым посетил бывший главнокомандующий Народным ополчением Донецкой республики Игорь Стрелков.
Игорь Стрелков посетил древнейший храм во имя иконы Божьей Матери «Знамение» и поздравил с праздником крымских казаков. "Кулеш был вкусный, вино крымское прекрасное, погода изумительная. – отметил Игорь Стрелков. — На казаков можно положиться, когда они воюют в рядах серьезных боевых подразделениях. Когда атаман нормальный, то и казаки нормально воюют".
На иконе Святого Николая Игорь Стрелков оставил напутственные слова крымским казакам: "В день Покрова Пресвятой Богородицы 14.10.2014. с братскими объятиями и пожеланиями твердо нести казачью честь во благо Отечества".
 
Прикреплённые файлы:
KIwsgbZcEnk.jpg (скачать) [600x450, 89 кБ]
 
XscHzliVGZY.jpg (скачать) [600x397, 77 кБ]
 
li4P8ZBPZi8.jpg (скачать) [600x397, 71 кБ]
 
 
 32.032.0
MD Serg Ivanov #18.10.2014 20:05
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

17.10.14. Открытое письмо Стрелкова. | Сводки от ополчения Новороссии | ВКонтакте

Обсуждения Результаты поиска Новая тема Просмотр темы Создать тему Редактировать В теме 14 сообщений Сводки от ополчения Новороссии "В начале октября в штаб-квартире международной правозащитной организации Freedom House в Вашингтоне, бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский выступил с речью, обличающей российское государство и президента. // Дальше — vk.com
 
10 лет тюремного заключения для Вас, г-н Ходорковский,– это действительно трагедия. Ведь сколько можно было бы украсть за этот срок! И теперь единственная Ваша цель – это наверстать упущенное. Давайте посмотрим на предыдущие 10 лет Вашей жизнедеятельности. С 1991 года и до своего ареста Вы, г-н Ходорковский, «из ничего» (то есть не вложив ни рубля, но присвоив на десятки миллиардов долларов народной собственности) создали огромную финансово-промышленную империю, став одним из богатейших людей страны. При этом, как и все тогдашние олигархи, щедро «прошлись по трупам», не стесняли се6я никакими моральными ограничениями, грабили и разоряли огромное советское промышленное наследие. Купались в деньгах и «элитарности», ни в чем себе не отказывая. В те же самые годы я и многие мои друзья и товарищи почти непрерывно воевали за русский народ и за Россию, против врагов Отечества. Сначала в Приднестровье, потом в Боснии, потом в Чечне. И пока мы, терпя поражение за поражением из-за предательства так называемой «новой элиты», отступали, скрипя зубами, сопровождаемые презрительными и полными ненависти комментариями продажных «демократических» СМИ, Вы, г-н Ходорковский, и Вам подобные даже не вспоминали о нуждах страны и ее народа. И потому опыт у нас принципиально разный. Вы учились воровать, грабить и лгать, а мы – защищать Россию и народ. Даже тогда, когда от нас никто этого не требовал. Тюрьма всегда меняет людей, изредка – в лучшую сторону. Вы, увы, должного опыта из этого не извлекли. Ведь даже вернувшись на свободу, Вы так и не признали себя виновным абсолютно ни в чем. Более того, немедленно вновь оказались в стане врагов, подтвердив тем самым, что сидели за дело.
 
 38.0.2125.10438.0.2125.104
Это сообщение редактировалось 18.10.2014 в 22:21

3X

аксакал
★☆
Стрелков угрожает Путину Гаагским трибуналом

«Экс-министр обороны ДНР» Игорь Гиркин (Стрелков) заявил, что гарантией выживания для России и ее президента Владимира Путина является эскалация конфликта с Украиной и установление контроля над ее территорией, для чего Путин должен заменить свою «команду», сообщает «Оbozrevatel».

«Проблема в том, что априори предполагается, что «война окончена» и всё «постепенно устаканится» и «вернется на круги своя». Олигархи переделят власть, санкции снимут, нефть подорожает и т.д. Ради этого многие готовы «вернуть в зад» новорожденную Новороссию. Такой шанс есть, но он очень незначителен. Я исхожу из того, что смута только начинается и чем решительнее Россия пойдет вперед сейчас, тем больше шансов , что наиболее тяжких последствий смуты мы избегнем. И, соответственно ,чем дольше будем топтаться на месте (в то числе — в Новороссии), тем тяжелее будет протекать для нас предстоящий кризис», — сказал Стрелков.

По его мнению, Путин не предпринимает более радикальных действий в отношении Украины из-за неспособности его команды действовать в «новой обстановке».

«Но вот наступил общий кризис, требующий быстрых, радикальных и ответственных решений. И в его ходе выяснилось, что кроме самого президента, никто не способен действовать в новой обстановке. Кто-то тупо боится, а большинство не готово, не умеет и не хочет учиться. Есть и сознательные вредители — тот же Владислав наш, так сказать, Юрьевич (Сурков, помощник Путина)», — сказал он.

При этом он заявляет, что люди, способные войти в новую команду Путина, есть. «Я вижу людей, заявляющих о готовности принять на себя груз проблем в разных сферах и приступить к их решению. Уверен, что не все окажутся соответствующими необходимым требованиям. Но если ничего не делать, то ничего и не будет. Пробовать надо. Мне совершенно ясно одно: с нынешней командой Путину можно гарантированно доехать только до Гаагского трибунала», — сказал Гиркин.

«Я надеюсь, что Владимир Владимирович достаточно умен ,чтобы понять, что расстаться как минимум с некоторыми из них (а также с их собственными «командами») — это вопрос выживания не только для России, но и для него лично», — добавил он, сообщает «Оbozrevatel».
 
 32.032.0
+
+4
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>Стрелков угрожает Путину Гаагским трибуналом

Угрожать может Карла без Понта, а Стрелков предупреждает.
 

wert

аксакал
★★★☆
Ну цель то очевидная - Сурков. Другое дело, что в итоге хотят получить люди которые сейчас пытаются сделать Стрелкова своим рупором, потому что ситуация все мутнее и мутнее и мне что то совсем не нравится то кого эти люди сейчас поставили курировать информационное поле вокруг него, с учетом некоторых воспоминаний якобы лично знающих Стрелка о его неразборчивости в людях и абсолютной доверчивости.

Потому что одно дело это локальная драка за некоторый кусок пирога, а другое..

Как вам Стрелков в роли Гонгадзе, например? Приемы обкатаны и менять их никто не будет.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

U235

старожил
★★★★★
wert> Как вам Стрелков в роли Гонгадзе, например? Приемы обкатаны и менять их никто не будет.

У меня есть прямо противоположная версия: стрелковцы - будущие опричники, ну или чекисты, если угодно, Путина. Полностью повязанные кровью, которым хода на запад нет и на которых можно полностью положиться в деле физической ликвидации прозападных активистов и агентов влияния, если дойдет дело до острого противостояния и попыток перехвата власти прозападной партией российской элиты. То есть это стрелковцы как раз и устроят несколько новых Гонгадзе, если понадобится.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
US Иван Нью-Джерсийский #23.10.2014 03:02  @U235#23.10.2014 01:45
+
+1
-
edit
 
U235> У меня есть прямо противоположная версия: стрелковцы - будущие опричники, ну или чекисты, если угодно, Путина.

Да зачем? При возможности обеспечить анонимность спецподразделения, собрать мотивированных и подготовленных опричников можно без вопросов. Совершенно нет необходимости именно в "стрелковцах", тем более что нельзя быть уверенными до конца в их подконтрольности. Ты и сам должен знать: раз позволь группе людей (подразделению) действовать самостоятельно, да еще на основе ими же разработанной идеологии - да еще при этом добиться определенных успехов! - вернуть таких под полный контроль будет крайне непросто. С политической точки зрения я вовсе не против, чтобы "стрелковцы" действовали в интересах России, но сугубо технически - контроль над людьми этого типа не может считать полным. Нет, врагами они, конечно, никогда не будут, но и полностью собой управлять не дадут.

Вот если им позволить действовать самостоятельно, имея идеологию схожего типажа, тогда да, другое дело. Другой вариант - просто раскидать их по разным подразделениям, но тогда уже нет нужды выделять их как "стрелковцев".

U235> Полностью повязанные кровью,

Ну, и лексикон у тебя... %(
 32.032.0
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
И.Н.> Да зачем? При возможности обеспечить анонимность спецподразделения, собрать мотивированных и подготовленных опричников можно без вопросов.

В случае противодействия "цветной революции" лучше иметь, что называется, вторую линию обороны, не связанную прямо с официальными спецслужбами. У Запада имеются неплохие наработки по части блокирования работы таких служб: подкуп ключевых лиц в спецлужбах и давление на них через заграничную собственность и счета и затем саботаж через них мер по подавлению беспорядков, слив полученной от них конфиденциальной информации, блокирование известных мест дислокации спецподразделений митингующими. А тут организация, о которой противнику мало что известно, даже по части персоналий, и проникнуть внуть которой противнику тяжеловато. Мало того: как их перекупить, когда они все с точки зрения Запада - военные преступники, которых Гаага ждет? Они просто не поверят, в то, что их на западе простят за все, что уже ими сделано. У них только один путь - дойти до конца и обеспечить в России режим, который их точно не выдаст Западу.

И.Н.> Совершенно нет необходимости именно в "стрелковцах", тем более что нельзя быть уверенными до конца в их подконтрольности.

Зато можно быть увереным в их неподкупности. Им, как я уже выше написал, на Запад дороги нет и терять им нечего. Если дойдет до острого противостояния и запад попробует, в его духе, организовать цветную революцию и перекупить силовиков, то стрелковцы могут стать точкой опоры, на которую в смысле их непримиримости к "цветным" можно будет положиться. Кстати насчет подконтрольности: ты не забыл, что Стрелков все же бывший сотрудник ФСБ? ;)

И еще: не задумывался, почему Путин НГШ, командующими округами и на прочие ключевые должности назначает офицеров капитально поучаствовавших в Чеченской войне и прочих подобных операциях? Только ли полученый ими опыт тому причиной, или опять же желание поставить на такие должности людей, с точки зрения Запада "замазанных", которым туда уже хода нет?

И.Н.> Ты и сам должен знать: раз позволь группе людей (подразделению) действовать самостоятельно, да еще на основе ими же разработанной идеологии - да еще при этом добиться определенных успехов! - вернуть таких под полный контроль будет крайне непросто.

Есть такое. Поэтому стрелковцы - заготовка на крайний случай, если обычными мерами ситуацию стабилизировать не удастся.

И.Н.> Другой вариант - просто раскидать их по разным подразделениям, но тогда уже нет нужды выделять их как "стрелковцев".

Вариант использования Стрелкова и его людей как кадрового резерва для замещения ненадежных руководителей в случае начала острой фазы противоборства с Западом я бы тоже не исключал
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
1 11 12 13 14 15 47

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru