MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 62 63 64 65 66 292

NDMG

втянувшийся

AXT> Не обязательно. Ракета вовсе не аннигилируется при срабатывании БЧ. Движок, как правило, остаётся цел, и вполне может нанести чисто кинетическое поражение.
Похоже, следы на плоскостях оставили части ракеты, не относящиеся к БЧ.
 32.032.0
+
-
edit
 

deccer

опытный

Wailand>> ХОРОШО,заменим слова "промах " на "погрешность попадания".
Хорошо, заменим.
Wailand>> ..хотел сказать что ракета с какой бы системой наведения не была может взорваться в любом месте.
Не может. Тем более , что мишень не маневрирует.
С полуактивной ГСН подрыв штатно происходит ДО попадания в ЛА.
Как выше сказал ув.ждан72 - с недолетом. И ориентируется ГСН на примыкание крыла к фюзеляжу. Обычно там самый сильный отраженный сигнал. Разрабатываются ракеты с расчетом на гораздо менее габаритные ЛА. Так что и с неисправным, несработавшим радиовзрывателем ракета с очень малой вероятностью влетит в кабину. Только с довольно малого курсового угла. В лоб, так сказать. Ну просто прошибет своей массой , так и не взорвавшись. Сработать может самоликвидатор, но уже вряд ли в кабине.
С ИК ГСН ракета ориентируется на самое горячее место - сопло двигателя, даже подходя спереди. При подходе некоторые смещают точку прицеливания вперед по фюзеляжу. Но, повторяю, длина штатной цели - гораздо меньше.
°  37.0.2062.12037.0.2062.120

deccer

опытный

AXT> ... Ракета вовсе не аннигилируется при срабатывании БЧ. Движок, как правило, остаётся цел, и вполне может нанести чисто кинетическое поражение.
Только вот сам движок, и кое что еще из штатного оборудования дают следы попадания очень мало похожие на следы от ПЭ. И очень даже отличимы на фото.
°  37.0.2062.12037.0.2062.120
deccer> Тем более , что мишень не маневрирует.
Со вздохом. "Ежей" - много.
Не мишень, а цель.
deccer> С полуактивной ГСН подрыв штатно происходит ДО попадания в ЛА.
По каким признакам радиовзрывателем формируется команда на подрыв?
 32.032.0
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Wailand> ХОРОШО,заменим слова "промах " на "погрешность попадания"...

Промах у зенитчиков есть всегда. Вопрос в том, в норме он или нет ;)
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414

kuzmjy

опытный

deccer> Только вот сам движок, и кое что еще из штатного оборудования дают следы попадания очень мало похожие на следы от ПЭ. И очень даже отличимы на фото.

Ну на крыле явно поражающие элементы и пришли они по моему с хвоста. но их мало, значит можно предположить, что это была ракета с тепловым наведением и сработала она почти над крылом (поэтому и мало)пучек пэ сконцентрирован по курсу ракеты в приделах 45 градусов, потом она пробивает кабину и вторым взрывателем уничтожает остатки топлива и ракеты (этим объясняются отверстия наружу в корпусе). Но это противоречит выводам комиссии, но я больше склонен к этой версии.
 32.032.0

kuzmjy

опытный

Wailand>> ХОРОШО,заменим слова "промах " на "погрешность попадания"...
Anarky> Промах у зенитчиков есть всегда. Вопрос в том, в норме он или нет ;)

Промах у зенитчиков это когда не задет сбиваемый объект а вот попала ракета или нет, не имеет значения.
 32.032.0
+
-
edit
 

Wailand

новичок
deccer> Как выше сказал ув.ждан72 - с недолетом. И ориентируется ГСН на примыкание крыла к фюзеляжу. Обычно там самый сильный отраженный сигнал. Разрабатываются ракеты с расчетом на гораздо менее габаритные ЛА. Так что и с неисправным, несработавшим радиовзрывателем ракета с очень малой вероятностью влетит в кабину. Только с довольно малого курсового угла. В лоб, так сказать. Ну просто прошибет своей массой , так и не взорвавшись.
Вы сами себе противоречите: "Не может", затем "с очень малой вероятностью влетит в кабину", "Ну просто прошибет своей массой , так и не взорвавшись. Сработать может самоликвидатор, но уже вряд ли в кабине".
"Разрабатываются ракеты с расчетом на гораздо менее габаритные ЛА" - т.е. подрыв до цели размером с F-15 за 30м (условно, для примера) может произойти в фюзеляже за теже 30м. Я ещё раз повторяю, кабина -это условно, вы же сами писали что она кабину не видит, любая ракета прилетит в цель с какой то погрешностью , размеры этой погрешности и будут давать то место где она конкретно взорвётся. Почитайте как сбивали гражданские боинги - то ракета с ТСН крыло срежет, то хвост снесёт.
 37.0.2062.12037.0.2062.120

Anarky

аксакал

kuzmjy> Промах у зенитчиков это когда не задет сбиваемый объект а вот попала ракета или нет, не имеет значения.
Промах в норме -БЧ подорвалась на дистанции не больше заданной ттх ЗУР.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Wailand> Почитайте как сбивали гражданские боинги - то ракета с ТСН крыло срежет, то хвост снесёт.
насколько я помню у Ту-154 сбитого над Черным морем кабина выглядела как друшлаг,правда в верхней части.
 32.032.0
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Новый перл от свидомитов! Выложили фото БЧ Бука 9Н134 с поражающими осколками в виде квадратов!
Но свидомиты не знали реалий советской армии, а именно, на фото БЧ именно с таким номером, но она, ИНЕРТНАЯ!!! А это значит, что собиралась она гденебуть на складе для обучения личного состава, чтобы не путать нумерацию старую БЧ перекрасили (под краской виден второй слой) и нанесли новое обозначение, ведь по форме бч то одинаковы! Вот такие они сведомиты 9Н130 выдали за 9Н134. :D
 32.032.0
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

ФОТО:
Прикреплённые файлы:
 
 32.032.0

deccer

опытный

Inewth>> По каким признакам радиовзрывателем формируется команда на подрыв?
Самое простое для этого у ГСН - радиолокационное "эхо" от цели. Достигает величина "эха" определенного предела и сразу команда на взрыв. До стелсов условно принимали, ну так мне объясняли, что Э.П.Р. примерно пропорциональна размеру, т.е. дистанция срабатывания для цели с малой Э.П.Р. нужна меньше, ну чтоб облако БЭ мимо не прошло, для бОльшей - и дистанция больше, если исходить из одинакового порога срабатывания.
Как выше сказал ув.ждан72 - с недолетом. И ориентируется ГСН на примыкание крыла к фюзеляжу. Обычно там самый сильный отраженный сигнал. Разрабатываются ракеты с расчетом на гораздо менее габаритные ЛА. Так что и с неисправным, несработавшим радиовзрывателем ракета с очень малой вероятностью влетит в кабину. Только с довольно малого курсового угла. В лоб, так сказать. Ну просто прошибет своей массой , так и не взорвавшись.
Wailand>> Вы сами себе противоречите: "Не может",
Со штатно сработавшим радиовзрывателем.
Wailand>>затем "с очень малой вероятностью влетит в кабину",
С несработавшим радиовзрывателем. Может теоретически влететь токмо при пуске в лоб.
Wailand>> "Ну просто прошибет своей массой , так и не взорвавшись.
Для такой туши как ракета, вся обшивка самолета - что есть, что нету. Ну не потянет лайнер танковую броню.
И при попадании ракеты с несработавшим взрывателем в фюзеляж - пробьёт лайнер навылет.
Wailand>>Сработать может самоликвидатор, но уже вряд ли в кабине".
На случай промаха или несработки радиовзрывателя, или ещё каких ЧП есть самоликвидатор, что подрывает ракету по истечении заданного срока. И это произойдет уж явно за целью.

Wailand>> "Разрабатываются ракеты с расчетом на гораздо менее габаритные ЛА" - т.е. подрыв до цели размером с F-15 за 30м (условно, для примера) может произойти в фюзеляже за теже 30м.
В фюзеляже Боинга? нет, обычно ещё несколько заранее, скажем для примера - за 45м.
Wailand>> Я ещё раз повторяю,...
Я ещё раз повторяю, что мысль ваша мне понятна. Только очень маловероятна.
Wailand>> . Почитайте как сбивали гражданские боинги - то ракета с ТСН крыло срежет, то хвост снесёт.
С ТСН - т.е. С ИК ГСН - Такая целится в наиболее горячее место ЛА. Ну ежели по простому.
Некоторые переносят точку прицеливания вперед при приближении к цели. К примеру, на пяток метров от сопла. Так и на истребителе, и на Боинге перенесет примерно одинаково в метрах. Т.е. до кабины Боинга не дотянет. Там не самое горячее место.
°  37.0.2062.12037.0.2062.120
Это сообщение редактировалось 24.09.2014 в 23:44

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
kuzmjy> ... Вот такие они сведомиты 9Н130 выдали за 9Н134. :D
Кuzmjy, какие сведомиты? Эти реальные фотографии с заброшенного полигона из под Питера и 2008 года. :)

Ещё одна БЧ от С-25(?), для разнообразности.
Прикреплённые файлы:
209884798-001.jpg (скачать) [2425x1621, 1,12 МБ]
 
 
 32.032.0

kuzmjy

опытный

kuzmjy>> ... Вот такие они сведомиты 9Н130 выдали за 9Н134. :D
ReST> Кuzmjy, какие сведомиты? Эти реальные фотографии с заброшенного полигона из под Питера и 2008 года. :)
ReST> Ещё одна БЧ от С-25(?), для разнообразности.

Фишка в поражающих элементах которые нашли в Боинге! О реальности фото речь не идет.
 32.032.0

deccer

опытный

kuzmjy>> Ну на крыле явно поражающие элементы и пришли они по моему с хвоста...
Сложно мне сориентировать обломки .... :( Не знаком с конструкцией.
°  37.0.2062.12037.0.2062.120

kuzmjy

опытный

kuzmjy>>> Ну на крыле явно поражающие элементы и пришли они по моему с хвоста...
deccer> Сложно мне сориентировать обломки .... :( Не знаком с конструкцией.

Посмотрите все фото левого крыла и все поймете.
 32.032.0
RU helicopter #25.09.2014 02:39  @ждан72#24.09.2014 05:04
+
-
edit
 

helicopter

втянувшийся

ждан72> марки ракет с такой системой?
AIM-9X, AIM-132 ?
 32.032.0
RU ждан72 #25.09.2014 10:31  @helicopter#25.09.2014 02:39
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
helicopter> AIM-9X, AIM-132 ?

В-В и натовские? намекаете что провокация подстроена европейцами?
 32.032.0
RU helicopter #25.09.2014 11:56  @ждан72#25.09.2014 10:31
+
-
edit
 

helicopter

втянувшийся

ждан72> В-В и натовские? намекаете что провокация подстроена европейцами?

Я пока ни на что не намекал, просто поинтересовался, куда бы пришла такая ракета.;) Вряд ли тамошние кукловоды стали бы так подставляться. Если всплывут обломки такой ракеты - будет большой скандал.
 32.032.0

Edu

опытный

ReST> Ещё одна БЧ от С-25(?)
С-8КОМ.
 32.032.0
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
По сообщению "Эксперта", "Российский союз инженеров провел собственную инженерно-техническую экспертизу по факту гибели «Боинга 777» под Донецком. Эксперты оценили различные версии и пришли к выводу, что по характеру обломков попадание в самолет ракеты системы «Бук» маловероятно. Основная версия: «Боинг» был сбит ракетой системы воздух-воздух.
Эксперты Российского союза инженеров подтвердили мнение малазийских и американских специалистов: малазийский "Боинг", скорее всего, сбит украинскими нацистами - ФОРУМ.мск
Гурьянов Павел - Российский союз инженеров: заключение о сбитом над Украиной Боинге
Все детально описано в вордовском документе. Только выводы оттуда:
Исходя из вышеизложенного, можно прийти к следующим заключениям:

9.1. В отношении обстоятельств гибели самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines.

Самолет Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines выполнял 17.07.2014 полет Амстердам — Куала-Лумпур по установленному диспетчерами коридору. При этом, наиболее вероятно, что ручное управление было отключено и самолет шел на автопилоте, выполняя горизонтальный полет по маршруту, проложенному на земле и скорректированному диспетчерами украинской стороны.

В 17.17–17.20 Boeing 777 находился в воздушном пространстве Украины в районе города Донецк на высоте 10100 м. Неустановленный боевой самолет (предположительно Су-25 или Миг -29), находившийся эшелоном ниже, на встречном курсе в облачном слое, резко набрал высоту, внезапно появился из облаков перед гражданским самолетом и открыл огонь по кабине пилотов (кокпиту), произведя выстрелы из пушечного вооружения калибра 30 мм или меньшего калибра. Данные действия могли быть произведены не только пилотом боевого самолета в режиме «свободной охоты» (используя бортовую РЛС), но и с помощью штурмана наведения с использованием данных воздушной обстановки от наземных РЛС.

В результате множественных попаданий снарядов произошло повреждение кокпита, его резкая разгерметизация, что повлекло за собой моментальную гибель экипажа от механических воздействий и декомпрессии. Атака была внезапной и длилась доли секунды, экипаж в силу сложившихся обстоятельств не мог подать установленные в таких случаях сигналы оповещения, так как полет протекал в штатном режиме и никто атаки не ожидал.

Поскольку ни двигатели, ни гидравлическая система, ни другие важные для продолжения полета устройства выведены из строя не были, Boeing 777, управляемый автопилотом (что является штатной ситуацией), продолжил выполнение горизонтального полета, возможно плавно теряя высоту.

Пилот неустановленного боевого самолета произвел маневр, зашел Boeing 777 в заднюю полусферу. После этого неустановленный самолет лег на боевой курс, пилот обеспечил сопровождение цели бортовым оборудованием самолета, осуществил прицеливание и произвел пуск ракет Р–60, либо Р–73.

В результате попадания ракет возникла разгерметизация салона, была нарушена система управления самолетом, автопилот отключился, самолет прекратил горизонтальный полет и вошел в штопор. Возникшая перегрузка привела к механическому разрушению планера самолета на больших высотах.

Самолет, как следует из доступной информации от бортовых самописцев, развалился в воздухе, но это возможно только в случае вертикального падения с высоты в десять тысяч метров, что может произойти только при превышении максимально допустимой перегрузки. Как правило, вариант такого сваливания в штопор — это неспособность экипажа управлять самолетом в результате какого-либо экстренного случая в кабине и последующей моментальной разгерметизацией кабины пилотов и пассажирского салона. Разрушение самолета произошло на большой высоте, что объясняет тот факт, что обломки самолета были рассеяны на территории, превышающей 15 км².

9.2. В отношении стороны, несущей ответственность за гибель 283 пассажиров и 15 членов экипажа.

Вооруженные силы самопровозглашенной Донецкой народной республики не располагали на 17.07.2014 ни соответствующими боевыми самолетами, способными уничтожить воздушную цель, аналогичную Boeing 777, ни аэродромной сетью, ни средствами радиолокационного обнаружения, целеуказания и наведения.

Боевые самолеты Вооруженных сил Российской Федерации не нарушали воздушного пространства Украины, что подтверждается как украинской стороной, так и третьими сторонами, ведущими космическую разведку за обстановкой на территории Украины и в ее воздушном пространстве.

Для установления истины, необходимо объективно и беспристрастно исследовать все обстоятельства гибели малазийского Boeing 777, опросить тысячи граждан, которые могли что-то видеть. Естественно, опросы должны проводить опытнейшие специалисты. Задать нужные вопросы — это и строгая наука, и великое искусство продвижения к правде. Важная информация содержится в обломках и осколках погибшего самолета, но именно эту информацию легко уничтожить, исказить, скрыть. А фигуранты, заинтересованные в сокрытии каждого реального факта, имеются. Подтверждением является то, что Украина, Нидерланды, Бельгия и Австралия 8 августа подписали соглашение, предусматривающее разглашение информации о расследовании гибели только при согласии всех сторон. «В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия – заявил Спикер Генпрокуратуры Украины Юрий Бойченко – их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение».
Проволочки и уклонения от проведения всестороннего объективного расследования с участием авторитетных международных организаций вызывают сомнения в том, что заинтересованные стороны предоставят истинные обстоятельства гибели самолета Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines.

P.S. Ну собственно у меня такая же версия сложилась ранее.
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
☠☠
yacc> По сообщению "Эксперта"
yacc> P.S. Ну собственно у меня такая же версия сложилась ранее.
Из пушки, потом ракетой - чисто украинское самоубийство? Это же трибунал!

Я не верю в умышленность случившегося.
 32.032.0

NDMG

втянувшийся

yacc> В 17.17–17.20 Boeing 777 находился в воздушном пространстве Украины в районе города Донецк на высоте 10100 м. Неустановленный боевой самолет (предположительно Су-25 или Миг -29), находившийся эшелоном ниже, на встречном курсе в облачном слое, резко набрал высоту, внезапно появился из облаков перед гражданским самолетом и открыл огонь по кабине пилотов (кокпиту), произведя выстрелы из пушечного вооружения калибра 30 мм или меньшего калибра.

Таким образом предполагаются умышленные действия.
Имеющие такой умысел должны были быть уверены в высокой степени вероятности поражения экипажа первой очередью на встречных курсах.

Это практически невероятно.
Непонятен также умысел таких действий.
"Союз инженеров" - это что?
 32.032.0
RU Александр Леонов #02.10.2014 17:40  @yacc#02.10.2014 16:44
+
+2
-
edit
 
yacc> резко набрал высоту, внезапно появился из облаков перед гражданским самолетом и открыл огонь по кабине пилотов (кокпиту), произведя выстрелы из пушечного вооружения калибра 30 мм или меньшего калибра
вот это место конкретно доставило)))
чувак походу, никогда по воздушным целям не работал из пушки...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  37.0.2062.12437.0.2062.124
1 62 63 64 65 66 292

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru