Менталитет российский

кто мы и к кому ближе
 
1 2 3 4 5
RU wstil #13.10.2014 08:25  @Кот_да_Винчи#13.10.2014 07:15
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

К.д.В.> российское и американское посольства. что какбе намекает...
На что? На "сувернитет"? Ну дык понятно, сувернитет - прерогатива богатых, и то вовсе не всегда.
Я, если честно, уже подзапутался, на какую тему мы дискутируем :)
Мои постулаты: азиаты - совсем не ближе нам ментально в сравнении с европейцами, если брать чистых азиатов, а не взрощенных во времена оны, и средняя азия - вотчина, в которой мы должны проводить свою политику и препятствовать там развитию влияния и США, и Китая. Вы с чем не согласны? :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0
RU я уехал #13.10.2014 08:53  @wstil#13.10.2014 08:25
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Мои постулаты:
Мы азиаты, азиатов нам онять проще. Посмотрите хотя бы на любые переговоры: с азиатами можно договариваться и получать взаимоприемлимые результаты. А с европой? взгляните например на мытарства вокруг газопроводов.
С европейцами мы чужды, и некая внешняя схожесть не должна нас вводить в заблуждение. Близки к нам ментально допустим русские немцы, уехавшие от нас. А вот уже гдровская б***ь Меркель пониманию не поддается. Сами европцы считают нас чужими и относятся враждебно.
Однако азиатский менталитет не делает нас друзьями и братьями другим азиатам, что обычное дело в азии - посмотрите как любят друг друга узбеки, таджики и киргизы.
 
RU я уехал #13.10.2014 09:01  @TEvg-2#13.10.2014 08:53
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

что касается средней азии - не нужно боятся Китая, Китай может сделать за нас работу по сдерживанию США. Что касается усиления самого Китая - китайский дракон есть рептилия, как покушает - так и спит. Средней азии лет на 100 хватит, чтобы ему скармливать. А там видно будет. К примеру СУАР не наш, а китайский, в итоге весь гемморой с ним имеет Китай, а мы имеем дополнительный буфер между нами и Китаем.
 
RU ждан72 #13.10.2014 09:14  @TEvg-2#13.10.2014 08:53
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

я.у.> Мои постулаты:
я.у.> Мы азиаты,
а Азиаты об этом знают?
я.у.> С европейцами мы чужды,
ну они то как раз и считают нас монголокацапами, тут все ясно.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
RU Кот_да_Винчи #13.10.2014 10:12  @wstil#13.10.2014 08:25
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


К.д.В.>> российское и американское посольства. что какбе намекает...
wstil> На что? На "сувернитет"? Ну дык понятно, сувернитет - прерогатива богатых, и то вовсе не всегда.

намекает на то что тезис "США далеко, Китай - близко" не совсем верен по меньшей мере в отквоченной части
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

я.у.> Мы азиаты, азиатов нам онять проще.
У Вас вероятно такое ощущение, потому что Вы с ними не общаетесь. С азиатами легко иметь дело, когда интересы совпадают, да и то они всячески пытаются обжулить и объегорить белого человека, которого они изначально держат за существо не очень далекое и умное. А когда интересы не совпадают - тут-то и наступает крындец.

я.у.> Посмотрите хотя бы на любые переговоры: с азиатами можно договариваться и получать взаимоприемлимые результаты. А с европой? взгляните например на мытарства вокруг газопроводов.
Посмотрите на результаты переговоров по трубопроводу в Китай, про коий с такой помпой много говорилось несколько месяцев назад. Нашли мы общий язык? Сугубо ИМХО китайцы нас собирются тут слегка прокинуть.
Результаты переговоров тщательно скрываются, однако по косвенным данным можно сделать вывод, что с ценой за газ так и не договорились. От обещанных инвестиций китайцы отказываются. С учетом того, что проект очень дорогой и недиверсифицированный по потребителям, как бы этот супердоговор не стал бы шикарным примером того, как не нужно выстраивать отношения с "партнерами".

я.у.> С европейцами мы чужды, и некая внешняя схожесть не должна нас вводить в заблуждение. Близки к нам ментально допустим русские немцы, уехавшие от нас.
Из личного опыта общения - с европейцами нам проще общаться, нам (по крайней мере - мне) их проще понять, их устремления, их поведение. Тогда как азиаты - темный лес. Их мимика, их психологические реакции, модель их поведения, их представления о методах сотрудничества - для русского человека нифига не прозрачны. У меня лично все время общения сидит мысль, что меня хотят на..ть.

я.у.> А вот уже гдровская б***ь Меркель пониманию не поддается.
"Ничего личного, онли бизнес политик ". Да еще и не европейская политика, а американская. Надеюсь, что развитие кризиса кое кому мозги-то прочистит.

я.у.> Однако азиатский менталитет не делает нас друзьями и братьями другим азиатам, что обычное дело в азии - посмотрите как любят друг друга узбеки, таджики и киргизы.
Узбеки, таджики и прочие - это не вся Азия. Там еще есть китайцы, корейцы, японцы, которых понять намного сложнее (все же кульутурное развитие средней азии шло под влиянием сначала РИ, потом СССР).
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2014 в 11:33
RU wstil #13.10.2014 11:32  @Кот_да_Винчи#13.10.2014 10:12
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

К.д.В.> намекает на то что тезис "США далеко, Китай - близко" не совсем верен по меньшей мере в отквоченной части
Откоченная часть - это про Душанбе?
Мне не очень понятно, почему это не совсем верно. США с нами не имеет общих сухопутных границ и не находится от нас в непосредственной близости. Понятно, что влияение США наличествует по всему миру. Но сугубо ИМХО бороться с США и считать Китай союзником - недальновидно.
Обе этих страны - наши противники, просто США - противник очевидный и текущий, а Китай - потенциальный, но не менее (как минимум) опасный. А наша страна, по сути, уступает и той, и другой, и единственный шанс ПМСМ - в применении "английской политики" по отношению к этим странам.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0
+
+4
-
edit
 

arkhnchul

втянувшийся
я.у.> Мы азиаты, азиатов нам онять проще. Посмотрите хотя бы на любые переговоры: с азиатами можно договариваться и получать взаимоприемлимые результаты.

у меня в конторе руководство частенько лично переговоры ведет с представителями производителей, так со всякими бошем или индезитом договариваются успешно и взаимовыгодно. Всяких же корейцев из самсунга и LG или японцев с хитачи однозначно характеризуют как "странных отморозков", с хитрыми требованиями и вечно истерящих по поводу обхода минимальных цен.
 32.032.0

Lot-2

аксакал
★☆

я.у.> Мои постулаты:
я.у.> Мы азиаты, азиатов нам понять проще.

В отличие от европейцев с азиатами не так просто.
К каким азиатам мы ближе: арабам, тюркам, китайцо-корейцо-японцам, а может к индусам?
С кем из перечисленных у нас больше общего, нежели, допустим, с немцами, или жителями Фарерских островов?
 34.0.1847.13134.0.1847.131
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

я.у.> Средней азии лет на 100 хватит, чтобы ему скармливать.

Китаю чужие земли не нужны.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  37.0.2062.12437.0.2062.124
RU asoneofus #13.10.2014 14:49  @arkhnchul#13.10.2014 12:43
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил

arkhnchul> у меня в конторе руководство частенько лично переговоры ведет с представителями производителей, так со всякими бошем или индезитом договариваются успешно и взаимовыгодно. Всяких же корейцев из самсунга и LG или японцев с хитачи однозначно характеризуют как "странных отморозков", с хитрыми требованиями и вечно истерящих по поводу обхода минимальных цен.

Корейцы - азиатские евреи, японцы - азиатские немцы с вывертами. ©не я.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  37.0.2062.12437.0.2062.124
RU я уехал #13.10.2014 18:48  @Lot-2#13.10.2014 13:51
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Lot-2> К каким азиатам мы ближе: арабам, тюркам, китайцо-корейцо-японцам, а может к индусам?

К индусам.

Lot-2> С кем из перечисленных у нас больше общего, нежели, допустим, с немцами, или жителями Фарерских островов?

Вы щетаете, что у нас с этими ублюдками может быть, что-то общее?

Стыд и позор Дании! 18+

Впервые когда увидел эту новость, то подумал, что - это фейк. После, посетив Данию, я убедился в том, что такая… // swip.su
 

А что у нас общего с немцами?
 
+
+4
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Lot-2>> К каким азиатам мы ближе: арабам, тюркам, китайцо-корейцо-японцам, а может к индусам?

я.у.> К индусам.
Вы наверное цыган, говорят они из Индии пришли.

А если серьёзно, какие конкретно общие черты между индусом и русским?

я.у.> Вы щетаете, что у нас с этими ублюдками может быть, что-то общее?
Не надо крайностей. А то отрицательных черт различных народов накидаю от души.

Кстати, вы в наших тайгах случаем не видели следы охоты браконьеров?
Поэтому не будем это варварство и ублюдочность считать признаками русского характера.

я.у.> А что у нас общего с немцами?
Одежда обувь, жильё, мебель в этом жилье, кухня и т.д., в том числе привычка пользоваться туалетной бумагой.
Я уже не говорю про литературу и прочие духовные штучки.

А теперь примените это к индусу. Одежда - штаны по праздникам, обувь на витринах магазинов, на ногах только ногти и мозоли, продолжайте дальше сравнение.

Только не надо писать что есть такие кто носит галстуки и носки, а дома у него ватерклозет.
Есть, но 90% мужиков вполне спокойно обходится без штанов и "ссуть где попало".
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU я уехал #13.10.2014 19:31  @Lot-2#13.10.2014 19:06
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Lot-2> А если серьёзно, какие конкретно общие черты между индусом и русским?

1) Глаза не узкие.
2) Программировать любим.
3) англичан не любим

я.у.>> А что у нас общего с немцами?
Lot-2> Одежда обувь, жильё, мебель в этом жилье, кухня и т.д., в том числе привычка пользоваться туалетной бумагой.

Я не пользуюсь туалетной бумагой.
Одежда, обувь у всех китайские. Причем тут немцы?

Lot-2> Я уже не говорю про литературу и прочие духовные штучки.

А что там с литературой и штучками?

Lot-2> А теперь примените это к индусу. Одежда - штаны по праздникам, обувь на витринах магазинов, на ногах только ногти и мозоли, продолжайте дальше сравнение.

Просто они беднее, ну и климат позволяет.

Lot-2> Есть, но 90% мужиков вполне спокойно обходится без штанов и "ссуть где попало".

Я тоже ссу где попало. Просто вы наверное из мегаполиса, там и пописать негде - асфальтобетон везде. А Индия - страна сельская. Мочевина - это азотное удобрение, усвояемого азота в ней, больше чем NH4NO3, главное, чтобы вокруг была биота, которая способна её сожрать.
 
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★☆

Lot-2>> А если серьёзно, какие конкретно общие черты между индусом и русским?
я.у.> 1) Глаза не узкие.
я.у.> 2) Программировать любим.
я.у.> 3) англичан не любим

Вы забыли поставить ИМХО.

Ну а дальше всё что вы написали - попытка троллить собеседника.
Не хотите серьёзно, ваше право.
Я лично время терять не хочу, бай.
 34.0.1847.13134.0.1847.131
RU Кот_да_Винчи #13.10.2014 20:04  @wstil#13.10.2014 11:32
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


wstil> Откоченная часть - это про Душанбе?

перестаньте валять дурака и изображать азиата, вы все прекрасно поняли

wstil> Мне не очень понятно, почему это не совсем верно. США с нами не имеет общих сухопутных границ и не находится от нас в непосредственной близости.

это вы им объясните, не мне. Особенно в части Афганистана, Ирака и далее по списку

wstil> Понятно, что влияение США наличествует по всему миру. Но сугубо ИМХО бороться с США и считать Китай союзником - недальновидно.

надо бороться с США, используя Китай в качестве союзника

wstil> Обе этих страны - наши противники, просто США - противник очевидный и текущий, а Китай - потенциальный, но не менее (как минимум) опасный. А наша страна, по сути, уступает и той, и другой, и единственный шанс ПМСМ - в применении "английской политики" по отношению к этим странам.

потенциально любой союзник может стать противником, но в данный момент имеем то что имеем. Не надо плодить сущности и пытаться прогнозировать на 100 лет вперед. Хреновые у нас пифии.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Испытателей_10 #13.10.2014 20:37  @Кот_да_Винчи#13.10.2014 20:04
+
+3
-
edit
 
К.д.В.> Хреновые у нас пифии.

А мне нравится нервная реакция белоленточной тусовки на любое углубление сотрудничества РФ с Китаем. Общий смысл прост: Китай – бяка, нельзя делиться с ним вооружениями (он их украдёт и скопирует) и ресурсами, их надо гнать в Европу по европейским хартийным правилам, ибо это наше общее, общеевропейское.

А тем временем Эстония предает единую антироссийскую коалицию за туристическую копейку:

Эстония снижает стоимость билетов на Москву и Санкт-Петербург

Льготы будут действовать на период ноябрьских и новогодних каникул. // 47news.ru
 

Ну как с такими единой фронт санкций выстраивать.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 13.10.2014 в 20:42
RU wstil #13.10.2014 22:22  @Кот_да_Винчи#13.10.2014 20:04
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

К.д.В.> вы все прекрасно поняли
Если бы понял - не переспрашивал. Я вообще не люблю троллить.

К.д.В.> это вы им объясните, не мне. Особенно в части Афганистана, Ирака и далее по списку
Ну дык вопрос уровня приложения усилия. Одно дело - проецировать масштаб сил, необходимый для вторжения пусть даже в Ирак, другое - в РФ. А некоторым достаточно просто перейти границу, ну или преодолеть не очень большую страну.

К.д.В.> надо бороться с США, используя Китай в качестве союзника
Можно подумать, что я этим спорю. Понятно, что нужно бороться с США, используя Китай в качестве союзника. Ровно как и ограничивать развитие и экспансионистские возможности Китая, исподволь взаимодействуя с США.

К.д.В.> потенциально любой союзник может стать противником, но в данный момент имеем то что имеем. Не надо плодить сущности и пытаться прогнозировать на 100 лет вперед.
Ну ну, 100 лет. Не напомните, когда в последний раз наша страна имела прямое боестолкновение с США? А с Китаем?

Объясните, откуда вообще пошел этот миф про союзничиеские отношения с Китаем? Это все - совершенная коньюнктурщина. Китай ровно так же цинично относится ко всем союзам и союзникам (в том числе - в лице РФ), как к этому относятся англо-саксы.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0
RU wstil #13.10.2014 22:29  @Испытателей_10#13.10.2014 20:37
+
-
edit
 

wstil

аксакал

И.1.> А мне нравится нервная реакция белоленточной тусовки на любое углубление сотрудничества РФ с Китаем
Меня забавляет некий баттхёрт типа суровых патриотов касательно белоленточников :) Ни дня без сладостного тырчка :D

И.1.> Общий смысл прост: Китай – бяка, нельзя делиться с ним вооружениями (он их украдёт и скопирует)
Да нет конечно, когда это Китай в последний раз крал у нас наши разработки, вооружал ими собственную армию и продавал "налево". Да ни в жисть, мы же партнеры.

И.1.> и ресурсами, их надо гнать в Европу по европейским хартийным правилам
Нет, нужно гнать их в Китай по построенному за нефиговые и неясно когда планирующие окупаться собственные деньги газопроводу и продавать по цене ниже европейской. Дык зато Китай - союзник, это правильный, православный выбор.

И.1.> Ну как с такими единой фронт санкций выстраивать.
Ниче, сейчас этих дебилоидов кризис еще подзажмет, ИГ еще расширится - и сразу критическая важность соблюдения мировых договоренностей в вопросе Крыма как-то спадет.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0

GREI

опытный

К.д.В.>> Не напомните, когда в последний раз наша страна имела прямое боестолкновение с США? А с Китаем?
Напоминаю,
Прикреплённые файлы:
aca602e8ef6c.jpg (скачать) [75,49 кбайт, 7 загрузок] [attach=411794]
 
 
 24.724.7

U235

старожил
★★★☆
wstil> Ну ну, 100 лет. Не напомните, когда в последний раз наша страна имела прямое боестолкновение с США?

Всего 6 лет назад глубоко внутри территории экс-СССР и нашей нынешней зоны влияния. Даже пленных и трофеи захватили.
Демократия – в аду, на небе Царство  32.032.0
+
+4
-
edit
 

RighteouS

опытный

wstil> Нет, нужно гнать их в Китай по построенному за нефиговые и неясно когда планирующие окупаться собственные деньги газопроводу и продавать по цене ниже европейской. Дык зато Китай - союзник, это правильный, православный выбор.

В Европу газопровод тоже не за копейки строился. И цена на газ далеко не всегда была сверхвыгодной.
Китай - это в первую очередь партнер. Ценный тем, что достаточно редко проводит политику, единую с США и Европой. Мы уже умудрились излишне ориентировать свою экономику на западных партнеров. Теперь вот расплачиваемся, причем не только деньгами, но и отсутствием возможности вести полностью независимую политику.

Наша ошибка в том, что мы слишком поздно начали активизировать отношения с Китаем - делать это надо было в 2008 году, когда с той стороны поступили первые серьезные звоночки.

Это не значит, что Китаю нужно отдавать все и задаром. Нет, должен быть здравый смысл. Страна должна продолжать балансировать между западом и востоком. И параллельно с огромной скоростью развивать внутренний рынок. Раза в два быстрее, чем сейчас.
 37.0.2062.12437.0.2062.124

wstil

аксакал

U235> Всего 6 лет назад глубоко внутри территории экс-СССР и нашей нынешней зоны влияния. Даже пленных и трофеи захватили.
Ну да, и на территории Украины тоже наши войска уже с апреля воюют.
Понятно, что с США мы сталкивались часто, но напрямую - никогда. В отличие от...
И утверждать, что столкнемся только через 100 лет - наивно ПМСМ.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

RighteouS> Китай - это в первую очередь партнер. Ценный тем, что достаточно редко проводит политику, единую с США и Европой
Ну кто спорит...Нужно взаимодействовать с максимально широким спектром парнеров. И с Китаем, и с ЕС, и с Японией и Кореей...
Просто нет смысла утверждать, что вот китайцы - друзья навек, а ЕС - такие же враги. Все - временные партнеры, и у всех за 10 лет могут диаметрально измениться интересы.

RighteouS> Наша ошибка в том, что мы слишком поздно начали активизировать отношения с Китаем
Соглашусь, тут нужно было быть более активным, и в вопросе того же газа. Хотя мы можем чего-то и не знать, с китайцами достаточно сложно иметь дело, что бы тут кто не утверждал про ментальную близость.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0

U235

старожил
★★★☆
wstil> Понятно, что с США мы сталкивались часто, но напрямую - никогда.

И напрямую сталкивались, в воздушных боях в Корее, и позже по всему периметру границ СССР. Американцы сбивали наши самолеты, убивали наших летчиков и специалистов. Причем сбивали наши самолеты американцы далеко от своих границ, а бывало что и вообще вне зоны вооруженного конфликта. Вот, например, вот такой памятник во Владивостоке стоит:

Отмечу, что в отличие от американцев, столкновения с Китаем происходили на приграничных спорных территориях, спорность которых была нами сначала признана, а потом эти территории отданы Китаю. Пресловутый Даманский ныне нами официально признан принадлежащим Китаю. Просто вопросы с китайцами надо было решать по-человечески, а не переть буром, и не было бы никому не нужных жертв в 1969ом.
Демократия – в аду, на небе Царство  32.032.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru