Я люблю Украину.

 
1 11 12 13 14 15 20
IT Гальванер1062 #22.10.2014 04:40  @DPD#22.10.2014 00:45
+
+2
-
edit
 

Гальванер1062

втянувшийся

Balancer>> Только Крым уже плавно из причины превращается именно в повод. Не было бы Крыма — что-нибудь ещё бы нашли.
DPD> Такой бы коалиции не было. Гораздо труднее было бы заставить страдать европейцев. Хотя это только "бы", понятно. Идет передел мира и тут все средства хороши. Однако, давать противнику четкий повод - не знаю, насколько это разумно. Напомню еще раз, что Сталин до войны не оставлял СССР без влиятельных союзников в любые моменты времени.

Простите, о какой коалиции Вы говорите? По-моему совершенно очевидно, что даже крупнейшие европейские игроки абсолютно не самостоятельны в своих действиях. Вашобкому совершенно параллельны страдания как польских фермеров, так и немецких промышленников, а позиции реалистов, называемых евроскептиками, все еще слабы, для сопротивления давлению Вашингтона. Не дача противнику повода - это был основной тезис бездействия в начале 1941г. К чему это привело, я думаю напоминать не надо. Что же касаемо союзников Сталина, хочу заметить, что это не сильно помогло в начальный период войны. Помощь союзники начали оказывать, когда под их собственной задницей изрядно погорячело.
 32.032.0
RU ждан72 #22.10.2014 06:27  @Гальванер1062#22.10.2014 04:40
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

DPD>> Не дача противнику повода - это был основной тезис бездействия в начале 1941г. К чему это привело, я думаю напоминать не надо.
к чему?
уж не к тому ли что всемирным злом был назван гитлер, а не сталин. а ведь при наличие повода могло быть и наоборот.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
US Иван Нью-Джерсийский #22.10.2014 06:47  @Манарага#21.10.2014 09:10
+
+6
-
edit
 
Манарага> Наоборот, стараясь не допустить потерю территории и окончательный развал страны, Киев вынужден убивать своих граждан.

Интереснейший способ сохранить целостность государства.

Манарага> Мы это проходили на Кавказе. Как сейчас помню заголовок статьи в "Коммерсанте":

Оченьмногоуважаемый Студебекер, ты реально туповат, или все же прикидываешься? Реально разницы не видишь между откровенным бандитизмом 90-х на Кавказе с попытками отделиться от РФ и на криминальные деньги выстроить бандитское государство - и отделением Донбасса от долбанувшегося фашиствующего бандитского государства, которое убивать вполне может начать и безо всяких сепаратистов. К примеру, в Одессе убивали именно так, по идейно-менталитетному признаку, безо всякого сепаратизма. Если бы, скажем, Чечня начала войну против РФ после того, как РФ запретила бы чеченцам говорить по-чеченски, пыталась бы вытравить их культуру, пыталась бы заставить их забыть, что они горцы, 23 года их бы всячески гнобила, а потом бы еще начала убивать, при том, что чеченцы не развязывали бы предварявшего войну геноцида русского населения, то была бы совсем другая история и отношение к ней.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  32.032.0
US Иван Нью-Джерсийский #22.10.2014 06:54  @starley-pvo#18.10.2014 21:08
+
+9
-
edit
 
starley-pvo> Военнослужащие которые сейчас воюют в Донбасе никого не жгли и не орали.

А не важно. Они стали исполнять приказы хунты, приняли над собой ее начальствование. Этого уже вполне достаточно, чтобы считать их частью хунты, считать их врагом и, соответственно, при случае - уничтожать.

starley-pvo> Они выполняют свой долг.

Какой долг? С каких пор Уставы ВСУ разрешают их использовать внутри страны?
Их долг был выступить против хунты, как против силы, устроившей государственный переворот. Не надо вот так вот исподволь, незаметно делать вид, что ничего этого не произошло, что все прекрасно, маркиза. ВСУ не выполнили свой долг - не защитили свою страну от инспиророванного из-за рубежа гос.переворота, так что они перестали быть по факту ВСУ - они трусы и предатели, вооруженный сброд, без боя перешедший на сторону врага (фашистов). И еще какое-то г**но будет потом каким-то "долгом" прикрываться... Все их долги отныне - это долги за бухло, бабки на которое они друг у друга "стреляли". :(

starley-pvo> Так же как и наши в Чечне. Только не делай вид что ты этого не понимаешь.

Ничего похожего. Обсасывали уже тысячу раз. Хватит повторять херь.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  32.032.0
RU ждан72 #22.10.2014 07:09  @AGRESSOR#22.10.2014 06:54
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

И.Н.> Их долг был выступить против хунты, как против силы, устроившей государственный переворот.
ой больная тема. где было кгб когда союз разваливали и какого рожна они руководящие посты занимают до сих пор.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
US Иван Нью-Джерсийский #22.10.2014 07:18  @ждан72#22.10.2014 07:09
+
-
edit
 
ждан72> ой больная тема. где было кгб когда союз разваливали и какого рожна они руководящие посты занимают до сих пор.

Больная, согласен.
И то же самое к КГБ СССР относится. Но те из них, кто сейчас у власти остался, хотя бы смогли сохранить государство, смогли не допустить в России горячей гражданской войны, смогли вылезти из экономической ямы 90-х. Теперь так и вообще - многое выправляться начало. За все это многое спишется и на том свете, и на этом.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  32.032.0
RU АМГ1963 #22.10.2014 07:30  @AGRESSOR#22.10.2014 06:54
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

опытный

☠☠☠
И.Н.> Ничего похожего. Обсасывали уже тысячу раз. Хватит повторять херь.
Им хоть ссы в глаза - всё божья роса.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> ..... ожидать что это возможно сделать без "утечек" смешно, не находите?
DPD> Ну, утечка утечке рознь. Зачем давать еще повод для спекуляций, поставляя новейшие типы ?
я не говорил о поставках новейших типов бронетехники, не думаю что это имело место.
DPD> .... Только после эффекта "Стрелкова" было принято решение работать.
можно назвать и так. с одной стороны стало очевидно что имеется достаточно людей готовых драться за свое будущее, а с другой стороны вполне очевидно стало стремление галичины решать вопрос без оглядки на какие либо правила, по сути путем геноцида ...
Грач>> если бы народ повелся в количествах хоть как то сопоставимым с Крымом думааю и сценарий был бы иной ...
DPD> Если бы не было ВЛ в Крыму - никто и там бы не повелся особо :). Люди стараются всегда оценить риски и понять перспективу. В Крыму было все достаточно локально до появления ВЛ.
не согласен, Крым знаю очень хорошо, много знакомых, да и был в Крыму как раз накануне. ВЛ просто нейтрализовали возможное влияние галиции на ситуацию и позволили сказать большинству то с чем оно жило всегда. Донбасс тоже знаю неплохо, родсивенники там живут. там слишком много было "дочерей офицеров". думаю пойди Украина на минимальные и временные уступки в части языка и минимальной видимости федерализации и была бы совсем иная ситуация, но победила Галичина. Донбасс все таки не город бывший герой Одесса и не Харьков, запугать посадкой пары сотен активистов и самоубиением сотни граждан его было не реально.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
RU я уехал #22.10.2014 08:38  @Гальванер1062#22.10.2014 04:40
+
+5
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>Напомню еще раз, что Сталин до войны не оставлял СССР без влиятельных союзников в любые моменты времени.

На 22 июня у СССР был один союзник - Монголия.

Почитайте Кима Филби. 22 июня офицеров СИС облетела новость о вторжении в СССР. Мнения офицеров (!) сразу разделились. Кто-то говорил, что будет мир с Германией и вместе пойдем мочить СССР, кто-то говорил, что вместе с СССР будем мочить Германию. Наконец кто-то мудро посоветовал идти бухать, пока руководство не определится. Потом выступил Черчилль, всё встало на свои места...
 
RU я уехал #22.10.2014 08:45  @ждан72#22.10.2014 06:27
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

ждан72> уж не к тому ли что всемирным злом был назван гитлер, а не сталин. а ведь при наличие повода могло быть и наоборот.

Оно и так могло быть наоборот и повод тут совершенно фиолетов. Все зависило от интересов Англии и США. Сказали бы что СССР напал и все дела.
Нагличанам Алоизыч уже успел надоесть с предложениями замириться. Хотели бы - приняли бы его предложения о мире.
 
+
+2
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


AndreySe> Мне просто лень сейчас копаться у него выискивать тот пост,но если ты хочешь можно его поискать,а может кто здесь подтвердит что тоже читал его.
Я помню этот пост и было это до начала серьезного конфликта, и тоже счел это преувеличением поначалу, но потом...
 38.0.2125.10438.0.2125.104
RU я уехал #22.10.2014 09:02  @энди#21.10.2014 08:05
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

энди>Или вы предлагаете чтобы на их месте были молодые россияне? Те мы должны заместить менее знакокачественными ватниками знакокачественных новороссов?

Молодых россиян в боях за Новороссию погибло дофига и больше. Потому, что Путин им не дал пушек, танков, самолетов, а также управления и единого оперативного плана.
 
RU я уехал #22.10.2014 09:07  @V.Stepan#21.10.2014 09:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

AndreySe>> И почему у ВВП не нашлось убедительных слов надавить на эту ммм тряпку?
V.Stepan> Может, потому, что он тоже вызывал отвращение на Донбассе? Пусть заметно меньшее, чем хунта, но всё равно народ бы за ним банально не пошёл. Да и делать в такой момент ставку на профессионального лузера... ИМХО, недальновидно.

Путин пошел на легитимизацию хунты. Нет теперь фашисткой хунты, а есть легитимное правительство украины. Он заявляет что не является участником конфликта и отводит войска, а сам подписывает какие-то соглашения и получает п**дюлины в виде санкций. А когда сжигают людей он делаеь вид, что не причем, хотя подписал бумаги в женеве.
 
MD Serg Ivanov #22.10.2014 09:44  @TEvg-2#22.10.2014 09:07
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


я.у.> Путин пошел на легитимизацию хунты. Нет теперь фашисткой хунты, а есть легитимное правительство украины.
Об этом надо было в 1991 году думать. А ты думал, что Украина это так - шутейное государство? Скажи спасибо Е**у.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+3
-
edit
 

chk19

опытный

ВЕДОМОСТИ - Братский взгляд на войну

У россиян и украинцев противоположные взгляды на суть конфликта на юго-востоке Украины. Такие результаты показали опросы российских и украинских социологов // www.vedomosti.ru
 

Если "братья" и впрямь так считают (70%), то можно не стеснятся в братской помощи.
Чето я все правею...
 30.030.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

DPD

опытный

kuzmjy> Мне достаточно укротелебачення, где обычные парни с "майдана" защищают население от "террористов"
Щас утром смотрел 1+1 - сообщили, что в Донецк вошли подразделения морской пехоты РФ :)
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


DPD> Щас утром смотрел 1+1 - сообщили, что в Донецк вошли подразделения морской пехоты РФ :)
Це ротация с ВДВ?
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+7
-
edit
 

ждан72

аксакал

DPD> Щас утром смотрел 1+1 - сообщили, что в Донецк вошли подразделения морской пехоты РФ :)

на катерах?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
22.10.2014 10:55, MikhAN: +1: Зрада! На угнанном из доков Франции "Владивостоке"...
+
+1
-
edit
 

DPD

опытный

AndreySe> Вот тут мы и подходим к главному,чем же Донбасс отличился от Крыма
Отсутствием ВЛ, не ? Я особой разницы в митинговой активности не заметил.
AndreySe> Может именно простое объяснение,нужно было спровоцировать Россию на определенные действия
Может и спровоцировать. Никто же не говорит о вступлении РФ в войну, когда та уже началась и велась отмобилизованными силами. Это было был тоже подарком. Только если вариант Крыма.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

DPD

опытный

И.Н.> Второй фактор - Новороссия и ее люди должны ценить свою независимость.
Скажи, а почему эти же слова ты не адресуешь жителям Крыма ?
 11.011.0
+
-
edit
 

StSgt

опытный

DPD>> Щас утром смотрел 1+1 - сообщили, что в Донецк вошли подразделения морской пехоты РФ :)
ждан72> на катерах?

всяко. которые на воздушной подушке. :)
 31.031.0
RU ждан72 #22.10.2014 10:35  @TEvg-2#22.10.2014 08:45
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

я.у.> Оно и так могло быть наоборот и повод тут совершенно фиолетов. Все зависило от интересов Англии и США. Сказали бы что СССР напал и все дела.
после нападения на польшу и объявления воины германии францией и англией? уже нет. войну против россии и германии они бы не потянули.
им тогда как и сейчас в принципе все равно против кого дружить. лиш бы деньги на вооружение отстегивались и прибыль капала.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

DPD> Скажи, а почему эти же слова ты не адресуешь жителям Крыма ?

слишком сильно нужна севастопольская база что бы рисковать по мелочам.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
UA DPD #22.10.2014 10:39  @Гальванер1062#22.10.2014 04:40
+
-
edit
 

DPD

опытный

Гальванер1062> Простите, о какой коалиции Вы говорите? По-моему совершенно очевидно, что даже крупнейшие европейские игроки абсолютно не самостоятельны в своих действиях. ..Что же касаемо союзников Сталина, хочу заметить, что это не сильно помогло в начальный период войны. Помощь союзники начали оказывать, когда под их собственной задницей изрядно погорячело.
Тут, конечно все субъективно и может провериться только практикой. Но я сомневаюсь, что без убеждения общественного мнения можно было убедить и правительства Европы ввести санкции такого рода.
Что до союзников - в начальный период ничего не могло помочь. Пока сами не стали себе помогать - любая помощь не помогла бы.
 11.011.0

DPD

опытный

Грач> я не говорил о поставках новейших типов бронетехники, не думаю что это имело место.
Фото парочки БТР-82 и Т-72Б3 есть и их даже не опровергают. Немного, но есть. Происхождение неизвестно, но врядли их купили в магазине :).
Т.е., кому-то было все равно, увидят их или нет - это даже определенного рода посыл получается. Но тогда не стоит удивляться реакции Европы.
Грач> можно назвать и так. с одной стороны стало очевидно что имеется достаточно людей готовых драться за свое будущее
Или когда стало очевидно, что Стрелков просто так себя не убьет ? :) Я думаю - просто политические издержки в случае сдачи НР были бы для ВВП неприемлемы. Как по мне - было очевидно, что правительсту РФ выступление в НР было крайне неудобно и нежелательно, иначе бы не подписывали ТАКИЕ договора.
Грач> не согласен, Крым знаю очень хорошо, много знакомых, да и был в Крыму как раз накануне. ВЛ просто нейтрализовали возможное влияние галиции на ситуацию и позволили сказать большинству то с чем оно жило всегда.
Не в этом ли ключ ? В одном месте ВЛ позволили "сказать большинству", в другом - их не было и "сказать" было гораздо труднее, не так ли ?
 11.011.0
1 11 12 13 14 15 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru