Я люблю Украину.

 
1 14 15 16 17 18 19 20
+
+3
-
edit
 

Android

аксакал
★★
DPD> На самом деле, даже выход из МПД должен был по договору согласовываться.
Смею предположить, что Президент Украины на образах поклянется, что выход российского контингента в Крыму, охрана органов государственного управления АРК и блокировка МПД ЗСУ был согласован.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  37.0.2062.12037.0.2062.120
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

DPD> Политическое решение убивать евреев в нацистской Германии, к примеру, основывалось на соответствующих законах. Это было законно ?
судьи выносившие смертные приговоры под трибунал не пошли. и депутаты принимавшие закон тоже.
гораздо интереснее почему германию за сжигание людей обвинили в преступлениях против человечности а америку за электрический стул нет.
DPD> Формально говоря, закон, позволяющий Украине вести БД на ЮВУ есть.
это какой?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
+
-
edit
 

DPD

опытный

ждан72> гораздо интереснее почему германию за сжигание людей обвинили в преступлениях против человечности а америку за электрический стул нет.
А в США тоже сажали на стул только за то, что еврей, цыган, русский ?
DPD>> Формально говоря, закон, позволяющий Украине вести БД на ЮВУ есть.
ждан72> это какой?
УК Украины подойдет ?
"Умышленные действия осуществленных с целью изменения территории с нарушением порядка, установленного конституцией, или публичные призывы к таким действиям карается лишением свободы от 3-х лет до пожизненного (в случае если такие действия привели к гибели людей или другим тяжким последствиям). Финансирование таких действий наказывается лишением свободы на срок от 3 до 10 лет, лишением права занимать определенные должности до 3 лет, конфискацией имущества ( УК Украины, ст. 110, 110-2)"
Подобные статьи есть в любой стране.
 11.011.0

DPD

опытный

Android> Президент Украины на образах поклянется, что выход российского контингента в Крыму, охрана органов государственного управления АРК и блокировка МПД ЗСУ был согласован.
Ну, если это дело будет разбирать Священный Синод РПЦ, то тогда вопрос снят :)
 11.011.0

chk19

опытный

DPD> "Умышленные действия осуществленных с целью изменения территории с нарушением порядка, установленного конституцией, или публичные призывы к таким действиям карается лишением свободы от 3-х лет до пожизненного (в случае если такие действия привели к гибели людей или другим тяжким последствиям).
Или расстрелом из РСЗО Град его, его семьи и соседей, если арестовать не получилось.
 
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил

DPD> УК Украины подойдет ?
DPD> "Умышленные действия ...карается лишением свободы от 3-х лет до пожизненного (в случае если такие действия привели к гибели людей или другим тяжким последствиям). Финансирование таких действий наказывается лишением свободы на срок от 3 до 10 лет, лишением права занимать определенные должности до 3 лет, конфискацией имущества ( УК Украины, ст. 110, 110-2)"

И где здесь про разрешение вести боевые действия? :)

ПыСы Кстати, там еще такая статья есть - не заметили?

Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти

1. Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.
2. Публичные призывы к насильственному изменению либо свержению конституционного строя или к захвату государственной власти, а также распространение материалов с призывами к совершению таких действий, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
3. Действия, предусмотренные частью второй настоящей статьи, совершенные лицом, которое является представителем власти, или повторно, или организованной группой, или с использованием средств массовой информации, - наказываются ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

Это как раз про "майданные" события в Киеве :)
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
DPD>>> Формально говоря, закон, позволяющий Украине вести БД на ЮВУ есть.
ждан72>> это какой?
DPD> УК Украины подойдет ?
"Умышленные действия осуществленных с целью изменения территории с нарушением порядка, установленного конституцией, или публичные призывы к таким действиям карается лишением свободы от 3-х лет до пожизненного (в случае если такие действия привели к гибели людей или другим тяжким последствиям). Финансирование таких действий наказывается лишением свободы на срок от 3 до 10 лет, лишением права занимать определенные должности до 3 лет, конфискацией имущества ( УК Украины, ст. 110, 110-2)"
 


1) Где тут разрешение на БД? Тут есть разрешение на срок от 2-х лет до пожизненного, на конфискацию имущества, на запрет занятия должностей... А вот разрешение на БД не видно.
2) С каких это пор УК Украины стал "весить" больше Конституции, в которой чёрным по белому прописано, что применение ЗСУ на территории Украины только после введения военного положения? Раз назвали войну "АТО", так нечего использовать ЗСУ. МВД вам в помощь.
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0

DPD

опытный

V.Stepan> 1) Где тут разрешение на БД?
А где тут запрещение БД ? Ведение БД уже относится к порядку исполнения УК.
V.Stepan> 2) С каких это пор УК Украины стал "весить" больше Конституции, в которой чёрным по белому прописано, что применение ЗСУ на территории Украины только после введения военного положения?
А где в Конституции Украины это положение прописано, в какой статье ?
 11.011.0

DPD

опытный

БН181> Это как раз про "майданные" события в Киеве :)
Об этом я уже писал. Кроме того, захваты оружия на западе Украины тоже подпадали под действие УК. Но там это было кошерно, на востоке - "терроризм" :)
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

DPD> А в США тоже сажали на стул только за то, что еврей, цыган, русский ?
ну формально в до военной германии евреев расстреливали не за то что он еврей а за то что по закону индеец не имеет право входить в ресторан. не сделал двойное "ку" получи приговор.
DPD> "Умышленные действия осуществленных с целью изменения территории с нарушением порядка, установленного конституцией, или публичные призывы к таким действиям карается лишением свободы от 3-х лет до пожизненного (в случае если такие действия привели к гибели людей или другим тяжким последствиям). Финансирование таких действий наказывается лишением свободы на срок от 3 до 10 лет, лишением права занимать определенные должности до 3 лет, конфискацией имущества ( УК Украины, ст. 110, 110-2)"
и где тут прописано что можно бомбить города с целью ареста? то что задержание вооруженного преступника оказывающего сопротивление может закончится его гибелью это ясно, но расстреливать город с законопослушными гражданами (они же до приговора суда невиновны?) закон не разрешает.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  32.032.0
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
DPD> Ведение БД уже относится к порядку исполнения УК.

Ну, ты уже что-то совсем забористое....

DPD> А где в Конституции Украины это положение прописано, в какой статье ?

Тебе к юристу

Ни один из законодательных актов Украины не предусматривает использования Вооруженных Сил страны, а также военной техники в мирное время, тем более, если это сопряжено с ограничением конституционных прав и свобод граждан.
...
В обращении и. о. Президента А. Турчинова содержится информация о том, что «кровь пролилась на войне, которую против Украины ведет Российская Федерация. Агрессор не останавливается и продолжает организовывать беспорядки на востоке страны».
При вооруженной агрессии со стороны сопредельного государства, а тем более при наличии указанных выше фактов военных и боевых действий, на и. о. Президента как гаранта соблюдения Конституции возлагаются обязательства внести в Верховную Раду представления на предмет необходимости оглашения войны. Или подать на утверждение свое решение об использовании Вооруженных Сил Украины и других военных формирований для прекращения вооруженной агрессии против страны, а также вопрос о введении военного или чрезвычайного положения в Украине или отдельных ее регионах как превентивных мер по защите жизни, здоровья, прав и свобод граждан.
Как указывалось выше, Верховная Рада по результатам рассмотрения инициированных Президентом вопросов уполномочена, согласно статье 85 Конституции, оглашать войну или утверждать решение Президента об использовании Вооруженных Сил для прекращения вооруженной агрессии против Украины. Другие основания и порядок использования Вооруженных Сил в Основном Законе нашего государства не прописаны. Остается открытым вопрос, почему глава государства не предпринимает конкретных действий по реализации указанных выше полномочий? Что за этим стоит? Ведь в сложившихся обстоятельствах, когда на кону находятся суверенитет и территориальная целостность государства, а главное – жизнь и здоровье мирных граждан, промедление смерти подобно.
И. о. Президента А. Турчинов своим обращением, по сути, легализовал как «юридический факт» принятие секретного решения СНБО о начале «широкомасштабной террористической операции с привлечением Вооруженных Сил Украины». Однако, исходя из функций СНБО, указанный орган является координационным, а принимаемые им решения носят характер предложений Президенту и не могут служить основанием для привлечения Вооруженных Сил для проведения антитеррористических операций.
Пределы применения Вооруженных Сил страны в антитеррористических операциях определены Законом Украины «О борьбе с терроризмом». Вооруженные Силы могут быть использованы для предотвращения террористических посягательств в отношении четко определенного перечня объектов и в случае возникновения террористических угроз из-за пределов государства. Решение этого вопроса находится вне компетенции СНБО.
Учитывая вышеизложенное, можно утверждать, что решение СНБО от 13 апреля 2014 года о применении в широкомасштабной антитеррористической операции Вооруженных Сил Украины является неконституционным и незаконным. Кроме того, неопределенность поставленных задач допускает возможность использования армии против своего народа.
 
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

DPD

опытный

V.Stepan> Ну, ты уже что-то совсем забористое....
А на основании чего, к примеру, проводится и как осуществляется задержание и уничтожение преступника ?
V.Stepan> Тебе к юристу
Ну и где там запрещение применения ВС на территории Украины ? Да, предусмотрен определенный порядок, возможно на момент написания статьи (16.04.14) юриста он был нарушен, но с тех Рада могла и одобрить что угодно.
 11.011.0
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
DPD> А на основании чего, к примеру, проводится и как осуществляется задержание и уничтожение преступника ?

Ой... Второй раз прошу — пожалуйста, прекрати сову на глобус натягивать.

DPD> но с тех Рада могла и одобрить что угодно.

И где одобрение? Можно ссылку? Я тебе открою страшную тайну — военное положение до сих пор не введено.
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0
+
+5
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
DPD> Ну и где там запрещение применения ВС на территории Украины ? Да, предусмотрен определенный порядок, возможно на момент написания статьи (16.04.14) юриста он был нарушен, но с тех Рада могла и одобрить что угодно.
Фиксируем, првоначальный тезис ложен,надеюсь не преднамеренно. Конституцию в этой части Рада не меняла. Посему Ваш УК фигня на постном масле. неудачно потроллили некачествено.2.
 28.0.1500.9428.0.1500.94
+
-
edit
 

DPD

опытный

ждан72> ну формально в до военной германии евреев расстреливали не за то что он еврей а за то что по закону индеец не имеет право входить в ресторан.
Т.е., задушенные и сожженые в концлагерях зашли поголовно в ресторан ?
ждан72> и где тут прописано что можно бомбить города с целью ареста? то что задержание вооруженного преступника оказывающего сопротивление может закончится его гибелью это ясно, но расстреливать город с законопослушными гражданами (они же до приговора суда невиновны?) закон не разрешает.
Так ведь и "вооруженный преступник" до решения суда еще НЕ преступник и невиновен, как же его уничтожают ? А могут еще и невинных заложников уничтожить, если не повезет.
Вообще, везде запрещено наносить ущерб мирным жителям, такое прописано и в законе о ВСУ.
Наверное, когда ставится боевая задача ВС чем-то овладеть (к примеру), то вступают в силу боевые уставы, а там наличие гражданских и нанесение "побочного ущерба" даже не рассматривается.
 11.011.0
+
-3
-
edit
 

DPD

опытный

V.Stepan> Ой... Второй раз прошу — пожалуйста, прекрати сову на глобус натягивать.
А в чем разница ? Если есть один преступник - на его задержание или уничтожение посылают группу МВД, если преступников много - армию. Да даже если преступник один - армию часто привлекают по поимке и прочему, что за этим следует.
V.Stepan> И где одобрение? Можно ссылку? Я тебе открою страшную тайну — военное положение до сих пор не введено.
Я не искал далеко, но раз ВР одобрила частичную мобилизацию ( Частичная мобилизация в Украине - призыв в армию? - Korrespondent.net ), то вполне возможно и АТО одобряла. В любом случае, не вижу запрета на применение ВСУ по Конституции на территории Украины без введения военного положения.
Кстати, я тоже открою тайну - в Чечне за все время также не было военного положения введено :). Тоже все было незаконно ?
 11.011.0
+
-1
-
edit
 

DPD

опытный

энди> Фиксируем, првоначальный тезис ложен,надеюсь не преднамеренно. Конституцию в этой части Рада не меняла.
В чем он ложен ? Какой конкретно статьей конституции запрещено применять ВСУ на территории Украины без введения ВП ?
 11.011.0
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
DPD> А в чем разница ? Если есть один преступник - на его задержание или уничтожение посылают группу МВД, если преступников много - армию.

А вот применение армии расписано другими законами, о чём тебе и талдычат, но ты упорно это отбрасываешь. По твоей логике любой начальник РОВД может потребовать себе армию для того, чтобы "много преступников" поймать.

DPD> Я не искал далеко

И не ищи, потому что искать бесполезно. Эта тема уже не один раз "жевалась".

DPD> Кстати, я тоже открою тайну - в Чечне за все время также не было военного положения введено :).

Я тебе ещё более страшную тайну открою — там было введено чрезвычайное положение, так что там всё было точно по законам РФ сделано.

Глава IV. СИЛЫ И СРЕДСТВА, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ РЕЖИМ
ЧРЕЗВЫЧАЙНОГО ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 16. Силы и средства для обеспечения режима чрезвычайного положения
Для обеспечения режима чрезвычайного положения используются силы и средства органов внутренних дел, уголовно-исполнительной системы, федеральных органов безопасности, внутренних войск, а также силы и средства органов по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

Статья 17. Привлечение дополнительных сил и средств для обеспечения режима чрезвычайного положения
1. В исключительных случаях на основании указа Президента Российской Федерации в дополнение к силам и средствам, указанным в "статье 16" настоящего Федерального конституционного закона, для обеспечения режима чрезвычайного положения могут привлекаться Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы. Пограничные органы, осуществляющие защиту и охрану Государственной границы Российской Федерации, привлекаются для обеспечения режима чрезвычайного положения только в целях охраны Государственной границы Российской Федерации.
(в ред. Федеральных конституционных законов от 30.06.2003 "N 2-ФКЗ," от 07.03.2005 "N 1-ФКЗ)"
(см. текст в предыдущей "редакции)"

2. Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы привлекаются для выполнения следующих задач:
а) поддержание особого режима въезда на территорию, на которой введено чрезвычайное положение, и выезда с нее;
б) охрана объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта, и объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей, а также для окружающей природной среды;
в) разъединение противоборствующих сторон, участвующих в конфликтах, сопровождающихся насильственными действиями с применением оружия, боевой и специальной техники;
г) участие в пресечении деятельности незаконных вооруженных формирований;
д) участие в ликвидации чрезвычайных ситуаций и спасении жизни людей в составе сил "Единой государственной системы" предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.
 
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0
+
-3
-
edit
 

DPD

опытный

V.Stepan> А вот применение армии расписано другими законами, о чём тебе и талдычат, но ты упорно это отбрасываешь. По твоей логике любой начальник РОВД может потребовать себе армию для того, чтобы "много преступников" поймать.
А ты никогда не участвовал в прочесывании местности от армии именно чтобы поймать преступника ?
V.Stepan> Я тебе ещё более страшную тайну открою — там было введено чрезвычайное положение, так что там всё было точно по законам РФ сделано.
Правовые аспекты чеченского кризиса и Первая чеченская война — Википедия не подтверждают тезис о введении военного или чрезвычайного положения на территории Чечни. Более того, текст указа ЕБН http://ru.wikisource.org/wiki/... ни о каком ЧП не говорит.

У тебя ссылка будет ?
 11.011.0
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
DPD> А ты никогда не участвовал в прочесывании местности от армии именно чтобы поймать преступника ?

Это БД против многих преступников? :eek: Что ж ты то туда, то сюда прыгаешь?

DPD> У тебя ссылка будет ?

Будет

30 ноября Б.Н.Ельциным был подписан секретный Указ № 2137с "О мероприятиях по восстановлению конституционной законности и правопорядка на территории Чеченской Республики", предусматривавший "разоружение и ликвидацию вооруженных формирований на территории Чеченской Республики". Указ предусматривал осуществление мер чрезвычайного положения в Чечне, предоставлял особые - в том числе и не предусмотренные Конституцией и законами РФ - полномочия группе руководства действиями по разоружению и ликвидации вооруженных формирований.
 


А вот тебе решение Конституционного суда по всем тем указам, в том числе и по 2137.

Указ Президента N 2137 нормативен в силу того, что он предусматривает осуществление мер по восстановлению конституционной законности и правопорядка в режиме чрезвычайного положения на территории Чеченской Республики со всеми вытекающими отсюда последствиями (ограничением ряда прав граждан и др.), предоставляет особые полномочия группе руководства действиями по разоружению и ликвидации вооруженных формирований, введению и поддержанию режима чрезвычайного положения в Чеченской Республике, руководителю группы, в том числе полномочия, не предусмотренные Конституцией Российской Федерации и действующими законами в Российской Федерации.
 
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0
Это сообщение редактировалось 22.10.2014 в 18:10

16-й

опытный
★☆
DPD> Т.е., если база ВС РФ стоит в какой-то стране, то можно делать что угодно, брать власть в свои руки при необходимости - ведь "вторжения нет" ?

Ты действительно даже не читал написанное тебе или только вид делаешь?
Написано, что в таком случае нет несанкционированного пересечения границы суверенного государства вооруженными силами другого государтсва. Т.е. вооруженного вторжения. Не написано, что можно делать что угодно.

DPD> На самом деле, даже выход из МПД должен был по договору согласовываться. А формально говоря, раз войска ВС РФ на территории Украины были, то не важно, где они появятся - в Крыму или на Донбасе, все равно закон нарушается )))

Конечно, закон нарушается. Вот тебе пример в твоем духе, не важно поехал ли ты пьяный по встречке через закрытый переезд или припарковался в неположенном месте. Закон все равно нарушается.
Ну, и как-то не увидел реакции на пассаж о физической возможности. В Крыму накопился на военных базах спец.контингент в рамках численности, все чисто. У утром вдруг вышел весь и молча встал у ключевых зданий - малость нарушил закон, но украинские силовики даже пикнуть не успели. Раскажи, как на Донбасе - где по-твоему все то же самое - так сделать можно?
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> я не говорил о поставках новейших типов бронетехники, не думаю что это имело место.
DPD> Фото парочки БТР-82 и Т-72Б3 есть и их даже не опровергают. Немного, но есть. Происхождение неизвестно, но врядли их купили в магазине :).
DPD> Т.е., кому-то было все равно, увидят их или нет - это даже определенного рода посыл получается. Но тогда не стоит удивляться реакции Европы.
верно отмечено то, что кому то все равно увидят их или нет, им даже все равно были они или нет, поскольку реакция Европы их не удивит, будет именно таковой какую ожидают. При этом надо отметить что прямой реакции Европы с демонстрацией фактов поставок РФ тяжелой техники я что то не припомню. И насчет же реакции Европы вообще - после одесских событий я в общем не удивляюсь.
Грач>> можно назвать и так. с одной стороны стало очевидно что имеется достаточно людей готовых драться за свое будущее
DPD> Или когда стало очевидно, что Стрелков просто так себя не убьет ? :)
Кому стало очевидно? России? Скорее это из галицких ожиданий, самоубиение стало там весьма популярным методом списания проблем :D
DPD> Я думаю - просто политические издержки в случае сдачи НР были бы для ВВП неприемлемы. Как по мне - было очевидно, что правительсту РФ выступление в НР было крайне неудобно и нежелательно, иначе бы не подписывали ТАКИЕ договора.
О каких договорах речь?
Грач>> не согласен, Крым знаю очень хорошо, много знакомых, да и был в Крыму как раз накануне. ВЛ просто нейтрализовали возможное влияние галиции на ситуацию и позволили сказать большинству то с чем оно жило всегда.
DPD> Не в этом ли ключ ? В одном месте ВЛ позволили "сказать большинству", в другом - их не было и "сказать" было гораздо труднее, не так ли ?
нет. есть существенная разница между выбором защищенным штыками и «выбором» принесенным на штыках
 38.0.2125.10438.0.2125.104
US Иван Нью-Джерсийский #22.10.2014 20:45  @DPD#22.10.2014 10:32
+
+5
-
edit
 
DPD> Скажи, а почему эти же слова ты не адресуешь жителям Крыма ?

Потому что Россия не могла себе позволить ждать, пока крымчане "сообразят" себе независимость, не могла идти на риск потенциального ввода чужих войск - и совершенно непредсказуемого развития событий. Ошибка здесь бы стоила слишком много, и поэтому Россия решила не рисковать и сделала все сама. Ну не равны в стратегическом смысле Крым и Донбасс, хоть убейся.

По аналогии с Великой Отечественной - Ленинград не был равен Киеву. Киев был сдан, Ленинград сдавать было нельзя.
Но это не значит, что ленинградцы тех лет были более ценны, чем киевляне.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  32.032.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


DPD> Нет, ну если были какие-то санкции придуманы и введены ДО Крыма - велкам, жду :)

Какая "Игла" уколола Госдеп. Санкции США не повлияют на заказы наших оборонных предприятий - ВПК.name

ВЛАСТИ США ввели санкции сразу против двадцати четырех компаний и отдельных лиц по всему миру, обвинив их в экспорте материалов и технологий, которые якобы могут использоваться при производстве оружия массового поражения. По уже сложившейся недоброй традиции в это число попали и наши "Рособоронэкспорт", Коломенское КБ машиностроения и Тульское КБ приборостроения. Официальный представитель "Рособоронэкспорта" Валерий Картавцев сразу назвал объявленные санкции "проявлением недобросовестной конкуренции", и это полностью объясняет суть проблемы.Подмосковное КБМ американцы не любят еще с тех пор, когда там создали оперативно-тактическую ракету "Ока", аналога которой в США сделать так и не смогли. // Дальше — vpk.name
 
ВЛАСТИ США ввели санкции сразу против двадцати четырех компаний и отдельных лиц по всему миру, обвинив их в экспорте материалов и технологий, которые якобы могут использоваться при производстве оружия массового поражения.
 

11.01.2007
 38.0.2125.10438.0.2125.104
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1
-
edit
 

DPD

опытный

V.Stepan> Это БД против многих преступников? :eek: Что ж ты то туда, то сюда прыгаешь?
Это тебе ответ на "начальника РОВД".
DPD>> У тебя ссылка будет ?
V.Stepan> Будет
Тем не менее, по факту ЧП не вводилось, а было решение КС по указам, чтобы эти указы были законны и никто не имел претензий.
 11.011.0
1 14 15 16 17 18 19 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru