Медицина Хренова

до дрожи в поджилках...
 
1 10 11 12 13 14 21
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Vale> И это, товарищи, правильно. Борьба с онкологией - удел стран Загнивающего Запада, правда же! :)
что-то ты испортился совсем.
какие-то нудные простыни эмоциональных стенаний "доколе" в стиле СНН и подобной муры..
Простыня грязно ругающегося за то, что-де его при увольнении начальство не позвало (возможно, просто чел такой, что нет желания общаться с ним неформально? Судя по характеру речи, именно из тех нудных засранцев, которые всех давно достали, и которых терпят только если нельзя уволить)
нафига этот мусор?

Vale> Это на Диком Западе при подозрении на онкологию, могут в поисках первичной опухоли сделать 80-летней бабусе полное ЯМР-сканирование тела - через неделю после постановки диагноза "вторичная опухоль".
Лжешь.
Впрочем, как обычно.
Для справки, я примерно 2 недели назад сам обзванивал все местные центры, где можно МР-сканирование сделать. НЕ всего тела, а только одного сустава.
Наиболее популярное предложение звучало как "вам на апрель подойдет?"
Нет, без разницы по какому именно направлению. Это никого не интересует. Онкология, кардиология, детская чего-то там, частные центры, центр при травматологии, при еще черте-ком.. И искать, какой центр примет, надо также самому, гугля телефоны и доставая их потом через общение с регистратурами, не знающими, куда посылают ("это вам в регистратуре такой номер дали??? Да у нас вообще даже близко такого не было!")

Нашел одну контору, где сказали "а когда вам удобно? - Ну, завтра. - Хорошо, мы с 8 утра, приходите." Я начал подозревать, что что-то не то, но девочка с ресепшне опередила: "А вы с направлением? - Да, разумеется. - А мы с направлениями не принимаем, мы только за деньги"

По счастью, получилось на декабрь записаться - кто-то отказался, окно нашлось.

>А в России - нечего. Как говорят некоторые как-бы-врачи в подобных случаях
как говорил Бегемот, "это случай того, что называется враньё обыкновенное".
 26.026.0

ahs

координатор
★★★
Vale> Мне? Спорить? С вами?

Да не, мне с тобой :) Поэтому подкалывай дальше, а я посмеюсь
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  38.0.2125.11138.0.2125.111

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★

Онкострахование: превентивный удар по болезни

Онкострахование: превентивный удар по болезни // www.rg.ru
 
ООО СК "ВТБ страхование". Полис "Управляй здоровьем!" предусматривает страховую защиту на случай диагностирования онкологических заболеваний.

С одной стороны, уникальность программы "Управляй здоровьем!" заключается в том, что она помогает решить, прежде всего, финансовые вопросы. "Рак сегодня занимает второе место после сердечно-сосудистых заболеваний среди причин смертности взрослого населения, а лечение онкологии является одним из самых дорогостоящих в здравоохранении. Зачастую онкологический диагноз означает финансовую катастрофу для пациента и его семьи. Решением проблемы может стать рисковое страхование, - говорит Олег Меркулов, первый заместитель генерального директора ООО СК "ВТБ страхование".

...

Цена вопроса

В случае постановки страшного диагноза застрахованному не нужно переживать, как прокормить семью, где достать деньги на дорогие лекарства, как оплатить лечение. Размер страховой выплаты по полису "Управляй здоровьем!" в первый год страхования варьируется от 750 тысяч по тарифу "Оптимальный" или 1,5 миллиона рублей по тарифу "Элитный", достигая 2,4 миллионов рублей на десятый год страхования.

...

По словам Олега Меркулова, программа носит социальный характер, поэтому доступна широкому кругу пациентов. Так, минимальная цена полиса составляет 2 990 рублей в год для ребёнка и 5590 рублей для взрослого. ООО СК "ВТБ страхование" предлагает специальный тариф для семей, по условиям которого сумма взимается только за двоих взрослых, а трое детей в возрасте до 17 лет получают страховку бесплатно. Заключить договор можно без предварительного медицинского освидетельствования или анкетирования.

...
 
 28.028.0
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> И это, товарищи, правильно. Борьба с онкологией - удел стран Загнивающего Запада, правда же! :)

Bredonosec> Для справки, я примерно 2 недели назад сам обзванивал все местные центры, где можно МР-сканирование сделать. НЕ всего тела, а только одного сустава.
Bredonosec> Наиболее популярное предложение звучало как "вам на апрель подойдет?"

Вы только не забудьте, что вы живете совсем не на Загнивающем Западе.
И особых различий между Литвой и Россией нет - разве что в одной стране - Третий Рим, в котором рулит Православная Духовность и Во-Всем-Виноваты-Враги-На-Загнивающем Западе, а в другой - Северные Афины, Католическая Духовность и Во-Всем-Виноваты-Враги-На-Варварском Востоке (и немного - на Загнивающем Западе). :)

А состояние и положение медицины приблизительно одинаковое. Несколько отличное от того, что в странах, где Ничего Не Понимают в Положительном Патриотизме и (всякой) Духовности.

Но это тема отдельного топика. Хотя, я думаю, тех, кто может квалифицированно сравнить, среди форумчан не так много. Iva, я ...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  32.032.0

Vale

Сальсолёт

Fakir> Онкострахование: превентивный удар по болезни — Российская газета
Значит, максимальные выплаты по самому дорогому плану - 2,4 млн р., минимальные- 750 тыс р.

Интересно, а есть где-нибудь такая вот табличка для России:
Стоимость ухода за онкологическим пациентом, США

Вот ее перевод. Я исходил из курса $1 = 50 р. (скоро будет).

 Первый годпродолжениеПоследний год, смерть от ракаСмерть по другим причинам
Для женщин    
Мочевой пузырь 1 070 600185 5003 934 900500 250
Мозг 5 408 400440 1507 044 5501 994 650
Грудь 1 153 900110 3503 142 80037 400
Шейка матки 2 258 70071 2503 927 650397 450
Колоректальный 2 566 350157 9504 225 950732 050
Пищевод 3 976 600342 6505 213 9002 052 550
Голова / Шея 2 099 000241 3004 330 100503 200
Почка 1 919 850312 7503 692 1501 230 350
Лейкемия 1 658 350426 8506 506 5501 575 850
Легкое 3 026 650406 5004 626 200944 850
Лимфома 2 894 050431 1005 492 1001 023 100
Меланома 252 35045 7502 839 20012 600
Другой 2 008 650292 9504 789 1001 086 050
Яичник 4 116 200414 8004 985 750612 850
Поджелудочная железа 4 673 100433 6005 497 0502 026 900
Желудок 3 553 800198 8505 187 9001 458 600
Матка 1 338 75076 7503 508 750221 850
Для мужчин    
Мочевой пузырь 1 048 000233 8503 788 600422 300
Мозг 5 762 500471 7006 712 2003 395 700
Колоректальный 2 590 600229 7504 283 550753 400
Пищевод 3 991 100322 5005 187 1002 551 750
Голова / Шея 1 958 950200 0504 183 100463 450
Почка 1 918 700300 9003 904 100957 100
Лейкемия 1 801 800512 4506 659 1501 797 050
Легкое 3 044 250379 5504 765 9001 250 400
Лимфома 3 035 050466 8505 829 8001 360 000
Меланома 271 85097 5503 121 80027 300
Другой 2 058 050368 1504 873 6501 287 900
Поджелудочная железа 4 704 600584 8505 655 7502 378 250
Простата 985 500160 0503 112 100268 500
Желудок3 922 650214 1005 356 5001 290 000

Конечно, труд в России дешевле, чем в США, но лекарства - вряд ли.

Да, и еще.

> Так,... минимальная цена полиса составляет ... 5590 рублей (в год) для взрослого.
 

Полис за минимальную цену, как вы понимаете, это 750 000 р в год. Можно сравнить с табличкой выше.

P.S.
Прайс-лист на услуги сиделки и уход за больными
"Сиделка с проживанием на месяц от 24 000*"

И не думайте, что вас все это - не коснется. Если у вас есть пожилые родители, и вы живете - да даже и с ними.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  32.032.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2014 в 17:46

Vale

Сальсолёт

Vale>> Мне? Спорить? С вами?
ahs> Да не, мне с тобой :) Поэтому подкалывай дальше, а я посмеюсь

Конечно, конечно. Куда уж основной благотворительной организации Британии, оплачивающей до фига исследований по борьбе с раком, против сакрального знания "специалистов EBM во всем мире".

У них ведь явно есть Такие Знания , о которых сказать никому непросвещенному нельзя. А Cancer Research UK пусть себе пишут:
Почему ранняя диагностика важна?

Тысячи людей побеждают рак каждый год.

Это сделать легче, когда рак диагностирован на ранней стадии. Лечение часто проще и вероятнее что оно будет эффективным. Так что обнаружение рака на ранней стадии - важно.

Иногда люди откладывают визит к врачу, потому что они беспокоятся о том, что же врач может найти. Но важно иметь в виду, что достижения в области лечения рака к реальному улучшению в течение последних лет.
  • Общее число людей, которые умирают от рака - снижалось.
  • Половина людей с диагнозом рака сегодня - будут живы в течение следующих пяти лет. И более 40% будут живы через десять лет. Средняя выживаемость от рака через 10 лет после постановки диагноза удвоилась за последние 30 лет.
  • Для многих видов рака, включая рак простаты и рак кожи (меланома) число людей, которые выживают значительно увеличилось.
  • Показатели смертности от трех наиболее распространенных видов рака в Великобритании - рака груди, кишечника и рака легких (у мужчин) - упали до самого низкого уровня за почти 40 лет.
  • Более девяти из десяти мужчин с раком яичек теперь эффективно вылечивают.
  • Более трех четвертей детей с раком выживают, по сравнению с лишь четвертью еще в 60-х годах.
  • Даже для тех видов рака, где общая выживаемость являются низкой, шансы на выживание тем лучше, чем на более раннней стадии рака поставлен диагноз.


Так что, если вы заметили что-нибудь необычное о вашем теле, или имеете один из тревожных симптомов, действительно важно, поговорить с врачом об этом. Это может быть что-то, о чем не стоит волноваться - и вы ничего не потеряете. Но если это что-то серьезное - вы сможете получить важное преимущество.
....
 

И последний абзац - это действительно не шутки. Знаю людей, которым в России, не в последнем медицинском центре внутриМКАДья, говорили "да ничего страшного, все нормально и естественно", а в Британии сказали - давайте-ка в хирургию, вам не стоит рисковать что из этого вырастет что-то "не то". И отчекрыжили методом "в 8 утра в палату, в 11 утра общий наркоз, после трех - домой". Такие же, как мы, научные сотрудники. Не граждане Британии. Просто - налогоплательщики.

Пардон за легкий оффтопик.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  32.032.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2014 в 14:57
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

Wyvern-2> Ждите и платите - другого выхода нет.

Тут у коллеги батя загремел с инсультом. Положили в больничку, сделали операцию, попросили отблагодарить (именно в такой последовательности), сумма благодарности составила 60 тысяч рублей.

Мой пример, после операции полнотью проведенной на коммерческой основе поступило аналогичное прделожение. Стоимость операции 150 т.р., ну х** с вами - пожалуйста 10% на чай.

Это вообще что такое, благодарность за что? За то что пациент на столе на сдох!?
 33.033.0

Bod

координатор
★★★☆
Vale> Более девяти из десяти мужчин с раком яичек теперь эффективно вылечивают.
Vale> а в Британии сказали - давайте-ка в хирургию, вам не стоит рисковать что из этого вырастет что-то "не то". И отчекрыжили методом "в 8 утра в палату, в 11 утра общий наркоз, после трех - домой". Такие же, как мы, научные сотрудники. Не граждане Британии. Просто - налогоплательщики.

Почему то вспомнилось:
Мужик в кои то веки вырвался на юга - отдохнуть. Ну, первым делом в море, накупался всласть, затем глядь - одно яйцо почернело. Думает мало ли, к врачу нужно. Приходит к хирургу. Тот спрашивает:
— Что у вас случилось?
— Да вот, правое яйцо почернело.
— О, это у вас гангренозный бауштингерит, мало ли что, не стоит рисковать, направим на ампутацию.
Ампутировали правое яйцо. Через некоторое время мужчина снова приходит:
— Знаете, почернело и левое яйцо.
— Это у вас снова гангрена, направим на ампутацию.
Ампутировали левое яйцо. Через некоторое время мужчина снова приходит:
— Знаете, хрен почернел.
— Ясно, бауштингерит прогрессирует. Завтра ампутируем.
Мужчина очень расстроился и ушел от врача. Идет по городу, навстречу цыганка.
— Почему такой грустный?
Мужчина все рассказал. Цыганка:
— Давай я тебя отведу к одной знахарке.
Мужчина согласился. Пришли к знахарке. Та внимательно все посмотрела:
— Ничего страшного... Это у тебя плавки линяют...
 


Vale> Пардон за легкий оффтопик.

Ну и меня тогда уж простите :)

Чтоб не совсем оффтопик:

Есть много заблуждений в медицинской науке. Часто это зависит от неправильной оценки статистических данных. Например, на ваш взгляд, в чем причина «разрастания», «увеличения» рака? В мире нет никакого особенного увеличения количества раковых больных (кроме рака легких). Более того, случаи заболевания раком желудка даже уменьшились. Как занимал рак второе или третье место в причинах смертности - так и занимает. Но мало кто учитывает, что продолжительность жизни за последние полвека возросла, а раком чаще всего болеют люди старшего возраста.

В организме есть мощные защитные силы - иммунная система, механизмы компенсации. Они сработают, нужно дать немного времени. Имейте в виду, что большинство легких болезней проходят сами, докторские снадобья только сопутствуют естественному выздоровлению. Вам говорят: «Вылечили!», а вы и верите: «Хороший доктор!»
 

© Н.М. Амосов
 24.924.9

Vale

Сальсолёт

"В мире нет никакого особенного увеличения количества раковых больных (кроме рака легких). Более того, случаи заболевания раком желудка даже уменьшились. Как занимал рак второе или третье место в причинах смертности - так и занимает. Но мало кто учитывает, что продолжительность жизни за последние полвека возросла, а раком чаще всего болеют люди старшего возраста."
 


Ну и что этим хотел сказать глубокоуважаемый доктор Амосов? Есть такая вещь, как расходы на медицину. Объективно, растет продолжительность жизни - и расходы на рак. В случае с Великобританией - из фондов NHS, в России - МинЗдрава и пациентов. И это надо учитывать. И поэтому, если есть возможность предотвратить рак, или удешевить его лечение - это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо делать. А не ждать, "пока оно вырастет".

Между прочим, одна из ведущих статей расходов NHS - борьба с ... недержанием мочи. У престарелых. И это - ни разу не шутка. В России, чтобы это стало проблемой, и "памперсы для взрослых" стояли в каждом супермаркете - надо продолжительность жизни, думаю, лет на 10-15 поднять.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  32.032.0

ahs

координатор
★★★
Vale> Конечно, конечно. Куда уж основной благотворительной организации Британии, оплачивающей до фига исследований по борьбе с раком, против сакрального знания "специалистов EBM во всем мире".

Словосочетание "кохрейновский обзор" для тебя никак не связано с медициной, а сами обзоры недоступны из-за того, что английским не владеешь? :) Вы там можете хоть обысследоваться на чужие деньги, результаты все равно оценивают эпидемиологи, а не лабораторные крысы.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Vale

Сальсолёт

ahs> Словосочетание "кохрейновский обзор" для тебя никак не связано с медициной, а сами обзоры недоступны из-за того, что английским не владеешь? :) Вы там можете хоть обысследоваться на чужие деньги, результаты все равно оценивают эпидемиологи, а не лабораторные крысы.

Ссылки-то будут, или продолжите о "сакральном знании"?

Вот например, такая ну совершенно "ни о чем" контора, как Всемирная Организация Здравоохранения, по теме

Скрининг и раннее выявление рака
Раннее выявление рака

Раннее выявление рака значительно повышает шансы для успешного лечения. Раннее выявление рака состоит из двух основных компонентов – это образование для содействия раннему диагностированию и скрининг.

Распознавание возможных признаков рака и принятие незамедлительных мер способствует раннему диагностированию. Повышенная осведомленность в отношении возможных признаков рака среди врачей, медсестер и других поставщиков медицинских услуг, а также среди общего населения может иметь большое значение. Некоторые ранние признаки рака включают припухлости, незаживающие язвы, аномальные кровотечения, устойчивые расстройства пищеварения и хроническую хрипоту. Раннее диагностирование особенно важно в случае раковых заболеваний молочной железы, шейки матки, полости рта, гортани, толстой и прямой кишки, а также кожи.
Скрининг

Скрининг подразумевает использование простых тестов среди здорового населения для выявления людей, у которых болезнь уже развилась, но симптомы еще не проявляются. Примеры включают скрининг на рак молочной железы с использованием маммографии и скрининг на рак шейки матки с использованием методов цитологического скрининга, включая мазки из шейки матки по Папаниколау. Программы скрининга следует проводить лишь при наличии следующих условий: эффективность программ продемонстрирована, ресурсы (персонал, оборудование и др.) достаточны для охвата практически всей целевой группы, имеются средства и оборудование для подтверждения диагноза, лечения и последующего наблюдения за людьми с аномальными результатами, и болезнь довольно широко распространена, что оправдывает усилия и стоимость скрининга.

На основе имеющихся данных проведение массового скрининга населения может быть рекомендовано лишь в отношении рака молочной железы и шейки матки с использованием маммографии и цитологии в странах, имеющих ресурсы для широкого охвата населения. В настоящее время проводится ряд исследований, оценивающих низкозатратные подходы к скринингу, которые можно осуществлять и поддерживать в условиях недостаточных ресурсов. Так, например, в ближайшем будущем эффективным методом скрининга на рак шейки матки может стать визуальная проверка с использованием уксусной кислоты. Необходимы дополнительные исследования для оценки альтернативных по отношению к маммографии низкозатратных методов скрининга, таких как клиническое обследование молочных желез.
 


:F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  32.032.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2014 в 16:14

ahs

координатор
★★★
Vale> И поэтому, если есть возможность предотвратить рак, или удешевить его лечение - это ОБЯЗАТЕЛЬНО надо делать. А не ждать, "пока оно вырастет".

Любой ценой, нах! Благотворительность!

Чтоб объяснит непонимающему в эвиденсах и бейседах, буду строго на пальцах:

Посчитали как-то результаты введения тотального определения ПСА у мужчин, которое давно себя прекрасно зарекомендовало в ранней диагностике рака простаты, и прослезились. Выявленные + обследованные живут, сука, меньше, чем необследованные и брошенные на произвол судьбы. И не определяют больше ПСА, но старые премии у глупых и вредных иследователей почему-то не отобрали.

А сейчас посмотрели на результаты тотальных маммографий и прослезились. Смертность ни на йоту не упала, а дозовые нагрузки возросли, не говоря уж о стрессе от диагноза, химий и калечащих операций. В приличных странах заметь, непатриотических! Да и в штатах тоже нет. И в России только тотально ввели, притормаживая из-за воровства и скудоумия, а тут на тебе - отменять надо. Да и нефиг метаться, смертности в Рашке, ЕСшке и Штаташке тютелька в тютельку, в штатах правда чуть хуже.

А еще в Корее эпидемия рака щитовидной железы внезапно. Но как на грех, не в Северной - от тайных радиоактивных коммунистических сбросов, а в Южной - от богатства. Стали они массово народ скринить и навыявляли столько раков, что теперь от ятрогении больше вреда, чем от онкологии. Аж смертность возросла, вот уж горе от ума.
А тупые датчане посчитали-посчитали разный опыт диспансеризаций, включая британский, и не стали вводить диспансеризаций у себя.

жду реплику "Ну тупыыыыеее!"
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Vale

Сальсолёт

ahs> Чтоб объяснит непонимающему в эвиденсах и бейседах, буду строго на пальцах:

Ага. Спасибо. Я понял насчет ссылок на исследования.

Cancer Research UK - дураки. ВОЗ - тоже. Американский National Cancer Institute - очевидно, аналогично.

:lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  32.032.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2014 в 16:41

ahs

координатор
★★★
Vale> Ага. Спасибо. Я понял насчет ссылок на исследования.

Даже не буду ничо постить, власовский odsm.org лежит, а ради тебя рыться по англоязычным ресурсам не имею никакого желания.

Про ПСА можешь сам погуглить, тема совсем давняя и гуглится легко.

ПС не исследования - обзоры исследований и мета-анализы. Число множественное, потому что одиночное РКИ очень любят искривить не только в арбидольной рашке, но и в бриташке, и в япошке, и в других отвратительных странах.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 15.11.2014 в 17:01

ahs

координатор
★★★
Vale> Всемирная Организация Здравоохранения

Это те, которые двигали фуфлыжный Тамифлю, о котором мы с тобой как-то беседовали? Да, есть такие.


Вот не хотел гуглить, оно само :D Результаты обзора Tamiflu & Relenza: how effective are they? | The Cochrane Collaboration , который в пух и прах разносит ваших эталонных британских исследователей с швейцарскими странообразующими спонсорами. Сайт британский (ну вот вышло так, что кокрейн в той же сртране, где сраные исследователи осельтамивира), вот ссылка уже в бибилиотеке, не вырубишь пером, так сказать http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/...
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  38.0.2125.11138.0.2125.111

Vale

Сальсолёт

Vale>> Ага. Спасибо. Я понял насчет ссылок на исследования.
ahs> Даже не буду ничо постить, власовский odsm.org лежит, а ради тебя рыться по англоязычным ресурсам не имею никакого желания.

Спасибо, я уже нарыл.

New England Journal of Medicine.

Для тех, кто интересуется - http://www.ksa.ch/public/pocketguide/...

Если коротко - корейцы стали принимать у себя не-злокачественные опухоли за раковые. Смертность от ЭТОГО ТИПА РАКА в Корее как была, так и осталась низкой. Зато последствия от лечения того, что лечить не надо - появились во всей красе.

И это, конечно, означает, что не надо заниматься скринингом рака на раних стадиях вообще. Браво. Логика- просто блестящая. :)

... Да, если что. Как вы думаете, что лучше для торговцев лекарствами - когда рак диагностируется рано, и его лечение дешевое, или когда он диагностируется поздно? :F

"А? Э-э-э-э!... Так-то, дружок."
Но я не буду добавлять "В этом-то всё и дело".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  32.032.0
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Vale> Cancer Research UK - дураки. ВОЗ - тоже. Американский National Cancer Institute - очевидно, аналогично.
Vale> :lol:
Любая бурократическая система изрядную долю усилий направляет на доказательства необходимости себя, любимой. Есичо, я не утверждаю, я так, для расширения кругозора, снятия шор и повышения уровня толерантности объективизма.

PS Global WarmingWinter is coming ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  38.0.2125.11138.0.2125.111

ahs

координатор
★★★
Vale> Если коротко - корейцы стали принимать у себя не-злокачественные опухоли за раковые. Смертность от ЭТОГО ТИПА РАКА как была, так и осталась низкой. Зато последствия от лечения того, что лечить не надо - во всей красе.

Нет, не "стали принимать". Конкретный диагностический метод оказался вреден. А другого на замену нет. А ты требуешь раннюю диагностику.

Vale> И это, конечно, означает, что не надо заниматься скринингом рака вообще. Браво.

Что значит "вообще"? Я тебе напомню, что очередной наш забег начался с твоего сообщения об отмене борьбы с онкозаболеваниями в России. По смыслу твоих комментариев - именно "вообще". А на любую критику начинаешь метаться вокруг вентилятора

Vale> Логика- просто блестящая. :)

Да я сам с тебя пупею.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

VVSFalcon> Любая бюрократическая система изрядную долю усилий направляет на доказательства необходимости себя, любимой. Есичо, я не утверждаю, я так, для расширения кругозора, снятия шор и повышения уровня толерантности объективизма.

Несомненно. И именно поэтому ко всему надо подходить с точки зрения здравого смысла. И не впадать в панику, а четко взвешивать все факторы.

Рассуждать на тему "ранняя диагностика рака вредна" - это для меня очевидное вредительство. Если есть основания беспокоиться- надо бежать со всех ног. Надо изобретать не-вредящие методы диагностики. При обнаружении - надо четко ставить диагноз, а не бросаться со всех ног лечить - и это независимо от того, онкология или нет. Кардиологи вас тоже могут залечить. И многие другие - тоже.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  32.032.0

Bod

координатор
★★★☆
Vale> ... Да, если что. Как вы думаете, что лучше для торговцев лекарствами - когда рак диагностируется рано, и его лечение дешевое, или когда он диагностируется поздно? :F

ИМХО, в не упомянутом тобой третьем случае. Когда диагностируется то, чего нет. Тут ведь и заработали, и типа спасли, да.. ;)
 24.924.9

ahs

координатор
★★★
Vale> Рассуждать на тему "ранняя диагностика рака вредна" - это для меня очевидное вредительство.

А противники раннего выявления и лечения опухолей простаты не побоялись пойти против "здравого смысла" и подарили нам пару-тройку месяцев жизни в среднем в популяции. В науке нет "здравого смысла", здравый смысл - это гипотеза. Даже физикам приходится считать сигмы, а не опираться исключительно на "здравый смысл".

Сейчас в России наконец-то стали бороться с плановыми холецистэктомиями по поводу болевого синдрома при калькулезе. И это несмотря на радикальное улучшение этого лечения с приходом лапароскопических методов. Причем инвалидизации и смертность в данном случае не при чем, оперированные в итоге тупо хуже оценивают свое качество жизни из-за болей и других проблем, чем неоперированные. А ведь метод был бесспорен до обсчета реально больших групп.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  38.0.2125.11138.0.2125.111
28.11.2014 18:38, Wyvern-2: +1: [b]здравый смысл - это гипотеза.[/b]

За такое надо прям сразу деньгами давать, а не звездочками в репутацию :)

Bod

координатор
★★★☆
Vale> Надо изобретать не-вредящие методы диагностики. При обнаружении - надо четко ставить диагноз, а не бросаться со всех ног лечить - и это независимо от того, онкология или нет.

+1
Но жисть медицинский бизнес вносит свои коррективы.
 24.924.9
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Vale> Рассуждать на тему "ранняя диагностика рака вредна" - это для меня очевидное вредительство.
Так и "всё пропало, все раком встанем" - не меньшее вредительство.
Vale> Если есть основания беспокоиться- надо бежать со всех ног.
Всё не должно превышать разумных пределов. А разумность определяется экономическими факторами. Ви, она такая се :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  38.0.2125.11138.0.2125.111

Vale

Сальсолёт

Bod> ИМХО, в не упомянутом тобой третьем случае. Когда диагностируется то, чего нет. Тут ведь и заработали, и типа спасли, да.. ;)

Ну, тут уж надо смотреть. Но лекарства на поздних стадиях рака - таки заметно дороже, чем на ранних.

Ну и, вообще говоря, делать какие-то выводы о нежелательности ранней диагностики - при том, что дело не в ранней, а в неверной диагностике, и в неверном лечении - слегка уму непостижимо.

И абсолютно понятно, почему ahs не приведет ссылок - их, как я понимаю, просто НЕТ. Таких, чтобы подтверждали его слова - EBM against early cancer screening, Evidence against massive early cancer screening.

Потому что EBM - т.е. Evidence Based Medicine, Доказательная Медицина, не борется против раннего выявления опухолей вообще. Она борется против неправильного применения диагностических методов и неправильного лечения.

А поветрия на тему применения неверных методов в медицине были, есть, и к сожалению будут.

Почему зарубежные врачи не хотят лечить «российские» болезни

Наши соотечественники, переехавшие за границу, сталкиваются с одной и той же проблемой: они тычут пальцем в диагноз, поставленный им когда-то на родине, а иностранные эскулапы пожимают плечами, мол, не андестенд. // doctorpiter.ru
 

Но чем больше доктора будут знать статистику, и уметь ею пользоваться, и планировать эксперименты, а не .... где-то тут мы разбирали, тем меньше шансов, что они будут появляться и тем быстрее они будут проходить.

P.S. Поскольку ahs не желает аргументировать свои постинги, вот нечто в поддержку его слов:

Is the tide turning against breast screening?

Herein I argue that mammographic screening has not delivered on its fundamental premise: to reduce the incidence of advanced breast cancer. Indeed, achieving this goal is required if screening is to reduce breast cancer mortality or mastectomy use. Rather, screening has caused substantial increases in the incidence of in situ and early invasive cancers. Moreover, evidence indicates that these screen-detected cancers are unlikely to be cases that were 'caught early', but instead represent women who would not have been diagnosed in the absence of screening and who, as a result, have received harmful, unnecessary treatment. If true, these observations raise the specter that screening creates breast cancer patients and that this practice carries little or no benefit. // breast-cancer-research.com
 

Грубо говоря, автор статьи заключает, что повальная маммография не улучшает исход для больных раком груди, но увеличивает риск неверного диагноза. Но, как и в любом наблюдении - есть риск смешения факторов. Он не отбирает две популяции населения, и не назначает их в группы- эти будут проходить маммографию все и регулярно, эти - "как обычно". У него группы - вообще из разных СТРАН. Так что к его выводам надо подходить не менее осторожно, чем к разультатам корейского сканирования щитовидки.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  33.033.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2014 в 19:34
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Floyd

аксакал

Vale> При обнаружении - надо четко ставить диагноз

Поставить четкий диагноз, а тем более назначить ХТ, не возможно без патологоанатомического исследования образца опухоли. При высокой степени злокачественности это приводит к ухудшению состояния и увеличивает риск метастазирования. Замкнутый круг.
 33.033.0
1 10 11 12 13 14 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru