Российская экономика.

 
1 11 12 13 14 15 74
RU Ataljants #12.11.2014 09:13  @энди#12.11.2014 09:02
+
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Ataljants>> И так везде.
энди> Квантор всеобщности здесь лишний.

Хочется в это верить, но практика показывает как раз обратное. Пусть будет почти везде :)
 
RU спокойный тип #12.11.2014 09:15  @Ataljants#12.11.2014 09:13
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Ataljants> Хочется в это верить, но практика показывает как раз обратное. Пусть будет почти везде :)

а о какой конктретно отрасли идёт речь?
эволюционируй или вымри  24.924.9
RU я уехал #12.11.2014 09:50  @Ataljants#12.11.2014 08:14
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>…Чмо, лошье, и просто дикие профаны. Причем ни один из указанных эпитетов не является преувеличенным. Идет профит - себе на карман, ни копейки в развитие. Начинается конкуренция с Европой, сразу ныть в правительство - "мы слаааабыыыеее, отрасль умиирааает, буууржууууй гнеееет, дайте бабок на поддержку". Нету фанатеющих от своего напавления.

Так может это.. невидимая рука рынка?
 
RU Ataljants #12.11.2014 10:04  @спокойный тип#12.11.2014 09:15
+
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

с.т.> а о какой конктретно отрасли идёт речь?

Мясная. Убой и переработка.
 
+
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

я.у.> Так может это.. невидимая рука рынка?

Зачем? Обычное для предсмертного Союза нежелание вообще что-нибудь делать помноженное на приобретенную в 90-е привычку к халяве. Наследие....
В свинине только одна компания может успешно конкурировать и конкурирует по качеству и ценам с импортом. И успешно развивается. Но есть у меня подозрение, что в управленцах и технологах там тоже все импортные. Все остальные "свинарки" лежа на своих диванах исходят на слюни и сопли, соревнуясь в бредовости причин успехов конкурента. Начиная от гос поддержки, заканчивая личной компанией Путина. Хотя, как ни странно, когда Медвед был президентом, хозяином его называли.
 
RU энди #12.11.2014 10:23  @Ataljants#12.11.2014 10:11
+
-
edit
 
я.у.>> Так может это.. невидимая рука рынка?
Ataljants> Зачем? Об
Собрание теоретиков конг-фу прости господи.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU я уехал #12.11.2014 10:47  @Ataljants#12.11.2014 10:11
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

я.у.>> Так может это.. невидимая рука рынка?
Ataljants> Зачем? Обычное для предсмертного Союза нежелание вообще что-нибудь делать помноженное на приобретенную в 90-е привычку к халяве. Наследие....

Я. имею ввиду может она щас нас спасет, не? Халявы савецкой нет, а потребности общества - есть.
 

kot1967

опытный

ahs>> Смотря в какой сфере.
Floyd> В финансовой
Ну тогда может оно и к лучшему....
 22
+
+1
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

я.у.> Я. имею ввиду может она щас нас спасет, не? Халявы савецкой нет, а потребности общества - есть.

Не :)
Невидимая рука рынка хороша для беспалевного набивания мошны ака первоначальное накопление капитала. Во всем остальном нужны рулевые. А их нету)) грустно это, на самом деле.
А халява есть))) целый год была, пока Европа была закрыта ко ввозу. Доходность достигла 100 процентов и выше, при плановых 10-15. И что?? Кто-то заложил новые комплексы?? Нет! Кто-то завез новую генетику?? Опять нет. Зато ухудшили качество кормов, отчего возраста жирность, но так как в связи с закрытием Европы и нехваткой шпигов брали все подряд, это прокатывает. Еще и на кормах дополнительно заработали)))
А как в октябре первые дом объемы из-за океана пришли, так ценник резко просел, а эти чмошники опять начали ныть - корма дорого, все дорого, агро-комплекс не выгоден без гос субсидий.
 
RU энди #12.11.2014 11:29  @Ataljants#12.11.2014 11:20
+
+2
-
edit
 
Ataljants> А как в октябре первые дом объемы из-за океана пришли, так ценник резко просел, а эти чмошники опять начали ныть - корма дорого, все дорого, агро-комплекс не выгоден без гос субсидий.
Это нормальная ситуация. При существующем климате и субсидиях мы никогда не будем конкурентоспособны со странами с более хорошими погодными условиями и субсидиями до 70 процентов ко всему валовому сельхопроизводству. Нытье это естественно и даже наверное правильно ,но только когда занимаешься производством. А фермеры западные не ноют ,ась? У них то все супергут ,ан нет регулярно устраивают пефомансы.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Ataljants #12.11.2014 12:04  @энди#12.11.2014 11:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

энди> Это нормальная ситуация. При существующем климате и субсидиях мы никогда не будем конкурентоспособны со странами с более хорошими погодными условиями и субсидиями до 70 процентов ко всему валовому сельхопроизводству. Нытье это естественно и даже наверное правильно ,но только когда занимаешься производством. А фермеры западные не ноют ,ась?

Чтобы были субсидии и поддержка нужно показывать на что она идет. И не на бумаге а на практике. Ну и самое главное ты сказал - когда занимаешься производством. То есть на развитие. А просят только для компенсации собственной недополученной прибыли. По крайней мере за свиноводство я ответственно могу сказать - если б работали как в Европе уже бы давно мясо экспортировали.
Что же до западных фермеров - они ноют, но по иной причине. Им нужны субсидии для снижения цены на собственную продукцию, ибо перепроизводство. А у нас недопроизводство в огромных размерах. Но делать некому. Как-то так.
 
RU энди #12.11.2014 13:16  @Ataljants#12.11.2014 12:04
+
+4
-
edit
 
Ataljants> Чтобы были субсидии и поддержка нужно показывать на что она идет. И не на бумаге а на практике. Ну и самое главное ты сказал - когда занимаешься производством. То есть на развитие. А просят только для компенсации собственной недополученной прибыли. По крайней мере за свиноводство я ответственно могу сказать - если б работали как в Европе уже бы давно мясо экспортировали.
Они так работают потому что дешевые длинные деньги +дотации ,и это на протяжении хрен знает сколько лет .Чтоб поставить бойню и обвалоку нужно мин 10 -15 миллионнов (без учета помещения),где их взять когда например у нас 3 год неурожай .В 12 все выгорело ,в 13 все залило ,в 14 сначало вымерзло потом выгорело а потом чтобы жизнь медом не казалась лило каждый день. В Курганской области вон из под снега и льда до сих пор косят.Тут не заноешь,тут запоешь.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU я уехал #12.11.2014 13:19  @Ataljants#12.11.2014 12:04
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>По крайней мере за свиноводство я ответственно могу сказать - если б работали как в Европе уже бы давно мясо экспортировали.

Анаболиками что ли свинюшек накачивали?

Ataljants> Что же до западных фермеров - они ноют, но по иной причине. Им нужны субсидии для снижения цены на собственную продукцию, ибо перепроизводство.

Какой бред. Нету никакого перепроизводства, есть квоты и субсидии в рамках квот.
Субсидии им нужны, чтобы фермер мог свои 2-3 тыс евро в месяц иметь т.к. он испытывает социальное давление общества. Тупо говоря иначе от него баба сбежит. А свободно рыночной экономике он будет получать как африканский или бразильский свиновод. Т.е. шиш. Но субсидировать каждую свинью из бюджета накладно, поэтому ставят квоту - можешь вырастить 100 свиней и получить из бюджета по 100 евро. Но если вырастишь 200 свиней то тебе расстрел, потому как если за 200 свиней по 100 евро платить то у государства дупа треснет.
Вот и все кино.
 
+
-
edit
 

Ataljants
ataljants

втянувшийся

я.у.> Анаболиками что ли свинюшек накачивали
Зачем? Хотя бы генетику развивали и расходы оптимизировали. И к слову - ничем страшным свиней не накачивают - ни у нас ни у них.
 
EU Татарин #12.11.2014 13:41  @Ataljants#12.11.2014 12:04
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Ataljants> Что же до западных фермеров - они ноют, но по иной причине. Им нужны субсидии для снижения цены на собственную продукцию, ибо перепроизводство. А у нас недопроизводство в огромных размерах. Но делать некому. Как-то так.
Не знаю, насколько ответсвенный был спич за русских фермеров, но про европейских - налицо полное непонимание.

Во-первых, европейские субсидии построены совсем иначе. Как верно ТЕвг сказал - по квотам, а не по факту производства. Скажем, для сельхоза это площадь распаханой земли.
Во-вторых, при перепроизводстве не нужны "субсидии для снижения цены". Они, цены, снижаются сами, ибо рынок. И вот чтоб при этом у фермера штаны не слетели (рынок-то - глобальный, и приходится с бразильцами соревноваться), ему дают субсидии. Жировать никак, но и помереть не дадут.

Всё это к русским фермерам и их проблемам не относится никак.
Что касается невидимой руки рынка, то в данном случае у русских фермеров просто не было уверенности, что рынок закрыт надолго (и правильно, что не было - всё верно оценили, бо открыли рынок для Аргентины и Бразилии, которые конкуренты даже пожёстче, чем Европа).
Нельзя строить коровник с окупаемостью пять лет, если ты даже на год вперёд ситуацию прогнозировать не можешь.
Ну и главная проблема русских (и не только фермеров) - доступ к дешёвым кредитам. Его нет. Только крупная розница обладает запасом оборотки, да ещё и кредитоваться может. Почему так быстро и растут в сельхозе холдинги, которые изначально чисто торговлей занимались - у них тупо деньги есть. И свои, и заёмные.
А профильные сельхоз-предприятия, как и почти любое производство - хм... репу сосут. И, ессно, около-стагнируют, шаг вперёд и пол - назад.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU ahs #12.11.2014 18:54  @Татарин#12.11.2014 13:41
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Татарин> А профильные сельхоз-предприятия, как и почти любое производство - хм... репу сосут. И, ессно, около-стагнируют, шаг вперёд и пол - назад.

Нормальные нет. Что упомянутый Мираторг, что куча других производств типа курицы-индейки-утки, что растениеводство. ПМСМ больше речь за то, что система субсидий при отсутствии возможности отлучениия от них и убийственности палочных методов в отношении полусдохших свиноводства и производства КРС (у нас, в той же стране, сказали аграриям "низя подсолнечник часто" под страхом отнятия сиськи - и все голубое ото льна, а коров такие господа наоборот сразу под нож) дает возможность возвращаться к неэффективному производству абы чего абы для кого. Невидимая рука рынка сыграет, но лет через 10.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  38.0.2125.11138.0.2125.111

ahs

старожил
★★★★
Ataljants> Зачем? Хотя бы генетику развивали

Хм, я слышал мнение, что в масштабах одной страны все равно с животными получается фигня -ТНК все равно лучше линии делают

Ataljants> и расходы оптимизировали.

Это ж святое - расходы! Нет расходов - и просить не на что.

Ataljants> И к слову - ничем страшным свиней не накачивают - ни у нас ни у них.

А сколько проходит от отмены кормовых антибиотиков до забоя? Подлиннее же срок, чем у кур?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU kot1967 #13.11.2014 10:27  @Татарин#12.11.2014 13:41
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Татарин> Ну и главная проблема русских (и не только фермеров) - доступ к дешёвым кредитам. Его нет.
Нет напрямую. Но при этом существует куча программ условного "доступа" и куча программ условного "удешевления". Ну и как бы немало богатырей типа фермеров :p этим попользовались.
Другое дело, что у нас как обычно все происходило через задницу, не всегда и не во всем конечно, но по факту и государство периодически не платило, хотя обещало, а фермеры скотину валютную пускали на колбасу, хотя обещали на молоко.
А в целом с учетом того что у нас 70% (есть ссылки в сети) денег в ряде отраслей
с\х идет на субсидирование ставки кредитования, начинаешь задуматься может все правильно, может это действительно кому-то нужно, может так оно и задумано.
 22

Ataljants
ataljants

втянувшийся

ahs> А сколько проходит от отмены кормовых антибиотиков до забоя? Подлиннее же срок, чем у кур?
Вообще свинья растет от 170 до 210 дней в зависимости от генетики и кормов. И установленного к продаже веса.
 

ahs

старожил
★★★★
Ataljants> Вообще свинья растет от 170 до 210 дней в зависимости от генетики и кормов. И установленного к продаже веса.

Не, я знаю, что забой между 6 и 10 месяцами. Меня именно кормовые добавки интересовали. Ферментов я не боюсь, а вот кормовые антибиотики отличаются же от куриных?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  38.0.2125.11138.0.2125.111

Ataljants
ataljants

втянувшийся

ahs> Не, я знаю, что забой между 6 и 10 месяцами. Меня именно кормовые добавки интересовали. Ферментов я не боюсь, а вот кормовые антибиотики отличаются же от куриных?

Вот чего не знаю, того не знаю. Могу поинтересоваться у свиноводов, если расскажут конечно. Знаю, только, что в последнее время на кормах экономят, свинина жирная идет.
 
MD Serg Ivanov #13.11.2014 16:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Почему освобождение рубля не грозит инфляцией

Достигнув 9-10% годовых, инфляция в 2015 году начнет быстро снижаться. «Поможет» рецессия // www.forbes.ru
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
MD Serg Ivanov #13.11.2014 20:45
+
-
edit
 
RU wstil #13.11.2014 21:05  @Serg Ivanov#13.11.2014 20:45
+
-
edit
 

wstil

аксакал

S.I.> В ряде регионов средние цены на свинину снизились на 20%
Как насчет говядины? Покупал тут на прошлой неделе телятину напрямую от производителя (фермы) в маленьком поселке рязанской области по 300 с копейками руб.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  33.033.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #18.11.2014 14:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Россия скупает золото. Не только из-за санкций

Если Россия и КНР продолжат переходить на золото, позиции доллара могут пошатнуться, считает журналист Nikkei // www.km.ru
 
Можно сказать, что за счет увеличения запасов золота, которое считается «международной валютой» и на которое никак не влияют финансовые проблемы государства, Россия надеется преодолеть предстоящий мировой финансовый кризис.

Во время экономического форума в Санкт-Петербурге в мае президент Путин заявил журналистам, что «важно накапливать золото и валютные запасы рациональным и безопасным способом». Большинство экспертов полагают, что в ближайшие годы Россия продолжит скупать золото.

Есть мнение, что до конца года Центробанк приобретет еще 200 тонн этого драгметалла, поскольку пока доля золота в российских золотовалютных резервах относительно невелика: сравните с Францией и Германией, где она составляет 60%.

Китай, укрепляющий экономические отношения с Россией и критикующий антироссийские санкции, также в последние годы наращивает запасы золота. Если две крупные державы, конфликтующие с Западом, продолжат переходить на золото, позиции доллара, являющегося ключевой валютой, могут пошатнуться

Читать полностью: Россия скупает золото. Не только из-за санкций | KM.RU
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
1 11 12 13 14 15 74

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru