Международные последствия украинской революции

Перенос из темы «Революция в/на Украине»
 
RU Bell #15.11.2014 09:07  @Константин 1111#15.11.2014 03:32
+
+4
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆

К.1.> Но опять не понимаю,что СССР за 25 лет довело Галицию до того,что они создали дивизию Ваффен СС галичина. Как так?
Галиция была в составе СССР только чуть более 1,5 лет - с осени 1939 по лето 1941 г. Так что гovнецо заранее накопили.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
CA stas27 #15.11.2014 09:56  @Константин 1111#15.11.2014 03:32
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
К.1.> Всем доброй ночи,так как я пишу ночью только пришёл домой.
И Вам приятных сновидений.
...
К.1.> Но ... не понимаю,что СССР за 25 лет довело Галицию до того,что они создали дивизию Ваффен СС галичина. Как так?
Как указал Белл, Галиция успела побыть в составе СССР до Войны 1.5 года.

А вот 20 лет до того она была в составе какого государства? И как можно было довести галицийцев до того, что они устроили Волынскую резню? :ne_nau:
С уважением, Стас.  38.0.2125.11138.0.2125.111
CA stas27 #15.11.2014 09:59  @Константин 1111#15.11.2014 03:41
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
К.1.> ReSt.по поводу Поляков в принципе как и в других странах Европы,спасибо,что помогли,мы живы,хотя вы Русские сдесь на х** были не нужны,мы сами п...ые парни армии Крайова.

Да, успехи Варшавского восстания это полностью подтверждают :facepalm:

З.Ы. Кстати, здесь "Территория культурного общения" © хозяин ресурса. Так что мат тут наказуем.
С уважением, Стас.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Александр Леонов #15.11.2014 10:33  @stas27#15.11.2014 09:56
+
+5
-
edit
 
stas27> А вот 20 лет до того она была в составе какого государства? И как можно было довести галицийцев до того, что они устроили Волынскую резню? :ne_nau:

чувак просто пытался намекнуть про гладомор в Галиции, а ты все испортил...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU parohod #15.11.2014 11:52  @Александр Леонов#15.11.2014 10:33
+
+3
-
edit
 

parohod

старожил
★★
А.Л.> чувак просто пытался намекнуть про гладомор в Галиции, а ты все испортил...

чувак просто из 5-й волны мобилизации диванных свидомитов. Совсем беднягу не подготовили - только побрили, в форму обрядили и сразу в бой.
http://russianships.info/  
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Кому-то пора перемещаться в


ИМХО
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414

RU ZaKos #16.11.2014 17:38  @Константин 1111#15.11.2014 03:32
+
+4
-
edit
 

ZaKos

опытный

К.1.> Всем доброй ночи,так как я пишу ночью только пришёл домой.Меня убивает вся эта политика по поводу кокого-то деления территории.Галиция изнемогала под властью АвстроВенгров и ждала в1915 году когда Русский царь заберёт их от Поляков,Австров,Венгров.Но опять не понимаю,что СССР за 25 лет довело Галицию
К.1.> до того,что они создали дивизию Ваффен СС галичина.Как так?

Кол. Твёрдый кол. По истории. Даже не по истории, а по обычному знанию дат.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  33.033.0
RU ZaKos #16.11.2014 17:47  @Константин 1111#15.11.2014 03:41
+
+4
-
edit
 

ZaKos

опытный

К.1.> ReSt.по поводу Поляков в принципе как и в других странах Европы,спасибо,что помогли,мы живы,хотя вы Русские сдесь на х** были не нужны,мы сами п**датые парни армии Крайова.

Что то по Варшавскому восстанию предъявы и заявки прямо противоположные. Вы о восстании и этих упреках слышали?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  33.033.0
+
+3
-
edit
 

DDR
DDR 80

аксакал
★★
Был в Германии у своих.
Числа 20 или 21 октября по тамошнему ТВ смотрел интересную программу, Галилео называется, о немецком Bundeswehr-е. Днем ранее рассказали, что немцы после начала БД на Украине кинулись проверять свои "запасы" техники и пришли в ужас. Более 50% летательных аппаратов на консервации не пригодны к полетам, примерно столько же и тяжелой техники.
Все это дело, касающееся Bundeswehr-а, они называли не иначе как Bundesschrott. Я поначалу не поверил этому и на другой день смотрю передачу, где немцы начали резать свои самолеты и тяжелую технику. Скандал на самом высоком уровне разразился. Деньги выделялись для поддержания техник на уровне, а она вся сгнила, съели мыши-крысы и тд. Оказываается не только на Украине технику прос**али ...
 33.033.0

+
-
edit
 

phenix1

новичок

Устранение конкурента или почему США заинтересованы в развале украинской экономики.

Если это происходит, то значит кто-то этого захотел.
Военный конфликт в Украине продолжается уже больше 7 месяцев. Его отличительными свойствами является ограниченность конфликта территорией Украины (без Крыма) и управлением конфликта из Вашингтона. Давайте попробуем разобраться, зачем Вашингтону нужен этот продолжительный конфликт. Украинская гражданская война продолжается, значит этого хотят США.

Начнем с того, что, по моему мнению, не является причинами украинской войны:
1. Часто упоминаемое желание США захватить Крым и построить там свою военную базу. Во-первых, конвенция Монтре сделала бы такую базу очень неудобной для использования ВМФ США. Во-вторых, США могут с легкостью контролировать акваторию Черного моря с территории Румынии, Болгарии, Грузии.
2. Желание США построить военную базу в Украине поблизости от России. США могут без проблем построить свою базу в Латвии, Эстонии, Литве, Грузии. Расстояние от Российсско-Латвийской границы до Москвы близко к расстоянию от Российсско-Украинской границы до Москвы. Более того, содержать члена ЕС Латвию (или Эстонию) с населением в 2 миллиона человек намного дешевле, чем финансово поддерживать 40-миллионную Украину.
3. Желание США устроить России Украинский Афганистан. Втянуть путинскую Россию в Украину, как в 1979 году брежневский СССР в Афганистан было бы очень заманчиво для США. Только четвертый лидер СССР после Брежнева Михаил Горбачев после 4 лет своего правления смог догадаться уйти из ловушки Афганской войны. Но Путин - это не Брежнев. Пятидневный конфликт в Грузии в августе 2008-го показал, что Путин не полезет на враждебную территорию на длительный срок. Было бы наивно ожидать подобного с Украиной, особенно после событий августа 2014-го.
4. Предположим, что главной целью США в украинской войне является ослабление России. Автор полагает, что это - не главная задача США. Посмотрим на прошедшие пять лет. Янукович пришел к власти в 2010-м году и сразу заключил Харьковские соглашения. Янукович был признан США и ЕС и устраивал их. Можно предположить, что Янукович пытался стать украинским Путиным, подчинить олигархов и сделать Украину сильной страной. С учетом русофобских настроений Западной Украины, такая сильная Украина была бы полезна США для ослабления России. Такая же, как сильная сплочённая Грузия при Саакашвили. После 2010-го года Янукович ничего хорошего для России не сделал! Но Янукович слишком много захотел. Принятый летом 2013-го закон о трансфертном ценообразовании настроил против Януковича всех украинских олигархов, которые запустили майдан в ноябре 2013-го. Далее США перехватили инициативу и воспользовались слабостью Януковича. Почему же мы не увидели сильной русофобской Украины Порошенко? Украина стала русофобской, но не сильной. Такие события, как отказ США в военной и финансовой помощи для победы киевской власти над сепаратистами, искуственно созданное противостояние по линии Порошенко-Яценюк, говорят о том, что США заинтересованы в продолжении конфликта на Украине, а не в создании сильной русофобской Украины по типу Грузии времён Саакашвили.

Значит причина конфликта не в России, а в самой Украине. США хотят экономического уничтожения Украины, одним из способов которого является гражданская война. Давайте попробуем понять, почему этот процесс был запущен в 2014-м году, а не ранее, сразу после оранжевой революции 2004-го года. Вся американская политика основана на принципе "Если это нельзя купить за деньги, значит это можно купить за большие деньги." Причины попытки экономического уничтожения Украины нужно искать в области экономики. Украинская экономика достаточно маленькая и незначительная по сравнению с развитыми странами, поэтому нужно посмотреть на то, что экспортирует Украина. Две основные статьи экспорта Украины - это металлы и зерно. Украинский экспорт железа и стали в последние годы не увеличивался, и Украина сейчас не является значимым игроком на мировом рынке железа и стали. Рынок зерна в основном определяется рынками пшеницы и кукурузы, которые не являются полностью независимыми друг от друга. По экспорту пшеницы в последние годы Украина уверенно уступает США, ЕС, России, Канаде и Австралии. Мировой рынок пшеницы исторически был достаточно конкурентным. США всегда имели долю менее 50% и уступали суммарному экспорту Канады и Австралии. В 1990-2010 гг., США в среднем имели рыночную долю на рынке пшеницы около 30%. Поэтому “успехи” Украины на рынке пшеницы не являются возможной причиной недовольства США.
Рассмотрим рынок кукурузы. Долгое время, до 2005-го года, США имели рыночную долю экспорта кукурузы не менее 70%! США были "кукурузным королём" мира. США были фактически единственным продавцом на рынке со множеством покупателей и диктовали цену на товар. Как стать самым богатым человеком на земле? Об этом может рассказать Билл Гейтс. Майкрософт тоже имел рыночную долю больше 50% на рынке ОС и мог устанавливать удобные для себя цены. Рынок продовольствия - это самый большой товарный рынок в мире. Люди всегда потребляют еду, даже во время любых кризисов и войн. И в развитых странах расходы на еду для среднего человека составляют существенную часть повседневных расходов. Вспомним программу "Нефть в обмен на продовольствие". А в 2013-м году доля США на рынке кукурузы сократилась до 40% с 56% в 2010-м году. А доля Украины выросла с 6% в 2010-м до 16% в 2013-м году. Какая страна, похожая на Украину по размеру экономики, уже больше 30 лет не может выйти из постоянного экономического кризиса? Это Аргентина, второй по величине экспортёр кукурузы в 1990-2010 гг.. Бразилия недавно тоже начала пытаться подвинуть “кукурузного короля” и нарастила свою долю на рынке до чуть большей, чем Украина. Следующей страной в 2013-м году после “большой четвёрки” кукурузных экспортеров идёт Россия, но её рыночная доля в четыре раза меньше, чем у Украины или Бразилии, и она не беспокоит “кукурузного короля”.
Можно сделать следующий вывод: “кукурузный король” будет убирать главных конкурентов на очень лакомом и важном мировом рынке. Украина начала активно развивать свой кукурузный экспорт, начиная с 2008-го года (рост с 2 до 5,5 миллионов тонн за один год), а в 2010-м он увеличился в 3(!) раза до 15-ти миллионов тонн. Это было время правления Тимошенко и Януковича. Сейчас их уже убрали из большой украинской политики. Украинские олигархи могут вспомнить, как они расправлялись с конкурентами в 90-е годы, и осознать, что пощады от “кукурузного короля” не будет. Озвученная цель сомализации Украины может быть достигнута, это цель главного "друга и покровителя" Украины. Украинскую экономику будут разрушать так же, как экономику СССР и России в 90-х годах и экономику Аргентины. МВФ уже пришел в Украину и запустил процесс "спасения экономики страны". Можно пожалеть украинцев, но это "бизнес и ничего личного".
После уничтожения украинской экономики, “кукурузный король” может заняться подрывом экономики Бразилии, если не сможет вынудить её добровольно уйти с рынка кукурузы. Россия же в награду за роль "плохого парня" получила Крым и программу импортозамещения продовольствия.

Ссылка на данные по экспорту кукурузы по странам и по годам:

Corn Exports by Country in 1000 MT - Country Rankings

Bar chart showing country rankings - Corn - Exports in 1000 MT // www.indexmundi.com
 
 9.09.0
RU asoneofus #17.11.2014 08:43  @phenix1#17.11.2014 08:01
+
+9
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
:facepalm: ещё бы по рынку палочек для чистки ушей теорию заговора строили ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Вымпел2011 #17.11.2014 10:27  @asoneofus#17.11.2014 08:43
+
+3
-
edit
 

Вымпел2011

опытный
★★
asoneofus> :facepalm: ещё бы по рынку палочек для чистки ушей теорию заговора строили ...
Видимо, приведенная теория построена под впечатлением ужастика "Дети кукурузы")))
 39.0.2171.5939.0.2171.59
MD Serg Ivanov #17.11.2014 12:25
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Путин рассказал про отношения России и Запада

Президент заявил, что, призывая в 2001 году к отказу от идей холодной войны и взаимному доверию между Европой и РФ, он вовсе не был пессимистом // tass.ru
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
US HeadShotVictim #17.11.2014 22:28  @asoneofus#17.11.2014 08:43
+
+4
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
asoneofus> :facepalm: ещё бы по рынку палочек для чистки ушей теорию заговора строили ...

Самое забавное, что просто сходить на вики человеку было лень. Рынок кукурузы сверхпрочно оседлан США, а второй игрок там Китай :). Походу они и на Китайцев за кукурузу ополчились. А Украина там хоть и в пятерке лидеров, но с очень смешными для США показателями. Да и урожайность на Украине такая, что им ещё до серьёзного игрока....
 33.033.0
+
-
edit
 

phenix1

новичок

Мой пост был про мировую торговлю кукурузой, а не про валовые сборы и внутреннее потребление. Внутренние цены на товар (кукуруза, пшеница, бензин, газ) могут сильно отличаться от экспортных.
Экспортируемая Украиной кукуруза не генно-модифицированная в отличии от генно-модифицированной кукурузы, экспортируемой США, Бразилией и Аргентиной. Это даёт Украине преимущество на рынке Китая, Японии, Кореи и других азиатских стран.
 9.09.0
+
-
edit
 

Zybrilka

опытный

phenix1> Мой пост был про мировую торговлю кукурузой, а не про валовые сборы и внутреннее потребление. Внутренние цены на товар (кукуруза, пшеница, бензин, газ) могут сильно отличаться от экспортных.
phenix1> Экспортируемая Украиной кукуруза не генно-модифицированная в отличии от генно-модифицированной кукурузы, экспортируемой США, Бразилией и Аргентиной. Это даёт Украине преимущество на рынке Китая, Японии, Кореи и других азиатских стран.

В Аргентине и Бразилии сейчас такой же бардак, как на Украине? Им тоже установили квоты на экспорт (они что, ломятся с закрытыми глазами в ЕС, как Украина?)?
У вас есть информация, что Китай(!), Япония и Корея (надеюсь Южная, не Северная?) спешат заключить контракты на закупку кукурузы у Украины? Объемы таких сделок не подскажете? Или это "секретная" информация, вы ее "знаете, но нам не скажете" (тм)?
 1414
RU Кот_да_Винчи #18.11.2014 06:55
+
+4
-
edit
 
UA Beholder44 #18.11.2014 09:37
+
+2
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Ленд-лиз 2.0?

«Конгресс стоит на позиции солидарности с Украиной. США уже предоставили финансовую и материальную помощь Украине, но принимая во внимание постоянную агрессию и отсутствие уважения к мирному плану, демонстрируемые Россией, Украина нуждается в большем, чем деньги. Украине нужно оружие, боеприпасы, бронежилеты и средства связи» — заявил автор закона республиканец Майкл Берджес.
 



16 декабря Рузвельт вернулся в Вашингтон. На следующий день он созвал пресс-конференцию, на которой открытым текстом заявил:

"В умах подавляющего большинства американцев нет абсолютно никаких сомнений по поводу того, что наилучшей непосредственной обороной Соединенных Штатов являются успехи Британии в деле ее самообороны".

Далее президент указал, что следовало бы одолжить Англии денег для закупки американских военных материалов, чтобы доблестные британцы могли продолжать борьбу.

"Я хочу пояснить это наглядным примером,- заявил Рузвельт.- Предположим, что в доме соседа произошел пожар, а у меня имеется садовый шланг..."
Это произвело сильнейшее впечатление: дай шланг, пока не загорелся и твой дом.

Рузвельт представил эту идею американскому народу в упрощенной форме, придумав сравнение с садовым шлангом: "Если горит дом соседа, а у тебя есть садовый шланг, одолжи его соседу, пока не загорелся и твой дом. Когда пожар будет потушен, сосед вернет тебе шланг, а если тот окажется поврежденным, то заплатит за него, когда поднакопит деньжат".

Это был, конечно, вздор. Боевые корабли и самолеты, стратегическое сырье и материалы - это не садовый шланг, а канистры с бензином, бросаемые в огонь. Во-вторых, когда горит дом соседа, и ты боишься, что загорится и твой дом, ты должен бежать к соседу и вместе с ним бороться с огнем, а не одалживать ему шланг и спокойно издали наблюдать, как тот борется с огнем. Но американцы молча проглотили эту наживку.

Президент Рузвельт, фактически, сказал американскому народу следующее: "Друзья мои, идет война за мировое господство. Нам представляется уникальная возможность самим достичь этого господства, причем, с минимальной кровью. Поэтому дадим тем, кто любит сражаться, сколько угодно оружия, чтобы они продолжали воевать как можно дольше.

Какова в этом наша выгода? Это дальнейшее развитие нашей промышленности, работающей на ленд - лиз, дающий нам время для экономической и военной подготовки, соизмеримой с возможностью достижения мирового господства и мирового лидерства.

Те, кто воюет с Германией, будут воевать нашим оружием, которого мы можем произвести сколько угодно, будут убивать немцев и, возможно, сделают за нас всю грязную работу. ".
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+2
-
edit
 

PSS

аксакал
★☆
Beholder44> Ленд-лиз 2.0?

Учитывая, что бронежилеты это не стратегические бомбардировщики и танки, то сравнение с ленд-лизом, на мой взгляд, не правомерно. Также, думаю, даже самый отъявленные западные оптимисты не верят, что Украина сможет победить Россию.

Скорей вроде аналога операции Циклон (по вооружению афганских моджахедов), для затягивания нашей страны в длительную бесполезную войну рядом со своей границей. Может, конечно, будет и что-то вроде Иран-Контрас.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
MD Serg Ivanov #18.11.2014 13:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Антироссийские санкции контрпродуктивны

В ходе встречи лидеров G-20 в Брисбене президент России Владимир Путин заявил, что введенные Западом антироссийские санкции вредят обеим сторонам, и выразил надежду на то, что инициаторы санкций осознают их вред для международных экономических отношений, и эта тема останется в прошлом. Президент считает, что подобные меры противоречат международному праву, принципам работы ВТО и «двадцатки». // inosmi.ru
 
Основная причина эскалации напряженности в отношениях России с Евросоюзом и США заключается в том, что Запад, не имея на то веских причин, стремительно стал продвигать НАТО к российским границам. Кроме того, западные страны стали в открытую поддерживать этнический сепаратизм на территориях бывших советских республик.

Такая враждебность по отношению к бывшему стратегическому противнику привела к тому, что Россия стала наращивать свой военный потенциал, чтобы вернуть себе статус супердержавы, который ранее имел Советский Союз. Дальнейшее развитие событий привело к эскалации напряженности, которое продолжается и по настоящее время.

В условиях институционального распада Украины, на территории которой, начиная с советских времен, проживало большое количество русскоязычного населения, стали возникать сепаратистские движения, в том числе и такие которые ратовали за присоединение к России.

В конечном итоге это привело к аннексии полуострова Российской Федерацией, так как на территории Крыма всегда проживало большое число русских, ратующих за вхождение в состав России.

Примеру крымчан решили последовать жители юго-восточных регионов Украины, что привело к обострению ситуации не только в регионе, но и в мире.

Меры Запада, принятые в отношении России, в том числе и экономические санкции — ошибочны и контрпродуктивны. Они не только не способствуют уменьшению напряженности, а наоборот ведут к эскалации вооруженного конфликта.

Следуя логике эскалации, когда Вашингтон и Брюссель имеет вооруженные силы в нескольких сотнях километров от Москвы, правительство Путина принимает аналогичные меры, в том числе возобновление полетов стратегической авиации над Аляской и Мексиканским заливом, удаленных на тысячи километров от территории России.

В условиях военной враждебности и опасности экономического противостояния вполне очевидно, что как США и ЕС, так и России необходимо попытаться устранить очаги напряженности, которые омрачают отношения Запада — Востока.

В первую очередь, надо отказаться от экономических санкций, силового решения проблем и встать на путь переговоров и дипломатии.

Читать далее: Антироссийские санкции контрпродуктивны | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+1
-
edit
 

pytnic

аксакал
★☆

Даже если "майдан мозга" и не слишком заразен, но в Польше уже ищут ЛЕКАРСТВО от этой болезни.
И хотя у них только первые симптомы, но и они симптоматичны.

Станислав Стремидловский. Польша становится Украиной: REGNUM

Польша подводит предварительные итоги выборов в местные органы власти. Предварительные потому, что Центральная избирательная комиссия сообщила о сбое в компьютерной системе подсчета голосов. Новость для страны не лучшая. // www.regnum.ru
 
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  5.0.375.865.0.375.86
UA Beholder44 #18.11.2014 16:17
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Президент Украины Пётр Порошенко перепутал фамилию министра иностранных дел Германии Франка-Вальтера Штайнмайера и назвал его «Шмайнмайером».

Принял посла Уругвая за посла Парагвая. А вот министр Германии - не .. ...чий. Стыдно.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU asoneofus #18.11.2014 16:19  @Beholder44#18.11.2014 16:17
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Beholder44> Принял посла Уругвая за посла Парагвая. А вот министр Германии - не .. ...чий. Стыдно.

С будуна язык не ворочался.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+2
-
edit
 

pytnic

аксакал
★☆

То ли политика, то ли экономика, а возможно просто - здравый смысл, но факт!
Немцы решили отдать Кадырову призовые деньги его скакуна.

Германия согласилась выплатить призовые скакунам Кадырова

Власти Германии сняли запрет на выплату призовых скакунам президента Чеченской Республики Рамзана Кадырова. // vz.ru
 
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  5.0.375.865.0.375.86
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #21.11.2014 16:22  @Beholder44#18.11.2014 16:17
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Beholder44> Президент Украины Пётр Порошенко перепутал фамилию министра иностранных дел Германии Франка-Вальтера Штайнмайера и назвал его «Шмайнмайером».
А ведь мог и Шмайссером обозвать..
 38.0.2125.11138.0.2125.111

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru