Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

sas70> Вот скажите, Вам лично какой прок от присоединения к РФ этих земель?

Прок тот, что там перестанут скакать с криками "москалей на ножи". И перестанут звать к себе НАТО.
Опять же - рынок сбыта и человеческие ресурсы.
Т.е. смысл в превращении "этой земли" из враждебной в хотя бы положительно-нейтральную. Даже если это будет экономически невыгодно.

Luchnik> Т.е. смысл в превращении "этой земли" из враждебной в хотя бы положительно-нейтральную. Даже если это будет экономически невыгодно.

СССР на этом штаны порвал, повторить хочешь?

sas70> Хотите расскажу странную историю: что-то( не американский грант) заставляет же моего друга,русского, ветерана Второй Чечни,кавалера правительственных наград, пенсионера РФ,жителя города Киева - говорить мне что в случае вторжения, он снова возьмёт в руки автомат
sas70> А второй мой давний знакомый, взрослый человек, русский РАБОЧИЙ человек, монтажник -высотник, опять таки житель Киева - уже третий месяц в АТО. По призыву..но и перебегать не собирается

Эти люди, равно как и ваши николаевские десантники у нас в Казахстане называются манкуртами.
Есть такой представитель и у нас на форумах - это слаб105.
Для меня эти люди стоят на неизмеримо более низкой ступени, чем бандеровец из Львова или немец из дивизии "мертвая голова". Потому что одни чужаки, с них и спрос другой, а другие пошли против своих на стороне чужих. Таких всегда будут презирать и ненавидеть. И уж конечно я не буду думать о том какие душевные муки им доставят русские танки на улицах Николаева или Киева, как я не думаю о страданиях таракана.
Я прожил 33 года в Казахстане, являюсь гражданином Казахстана, но мне и в голову не могло придти, что можно выступить на стороне казахов против русских или негодовать по поводу вторжения Путина в Павлодар или Петропавловск. Казахи конечно будут негодовать - это их дело.
Так же не мое дело печься о суверенитете Казахстана - это забота казахов, с меня достаточно соблюдения элементарных законов.
Хотя я не рассмативаю казахов как врагов, это просто соседи.
Но если сосед будет бить моего брата - я буду на стороне брата.

sas70> Что не мешает ему ныне территориально находиться на территории суверенного государства Украина.Так же как и Форт-Росс на территории штата Калифорния.

Суверенитет Украины - это большое недоразумение, не заслуживающее признания и уважения. Это государство несостоятельно. Поэтому следует руководствоваться целесообразностью, а не филькиной грамотой "суверенитет".

я.у.> Суверенитет Украины - это большое недоразумение, не заслуживающее признания и уважения.
Не согласен с такой постановкой вопроса. Обратимся к классику: - "Берите суверенитета, сколько сможете" © Исходя из этих мудрых слов, остается определить возможности суверенитета. А то по свидомой привычке нахапали, но не справляются. Крым не потянули? Вернули обратно. В Донбассе и Луганщине не справляетесь? Отдайте хозяевам. В итоге, при таком подходе, желание и возможность суверенитета нации со 140k-летней историей ужмутся до исторических параметров - пары десятков деревень между Днепром и Карпатами. ИМХО.

Wyvern-2>> Русофобия не есть способ сохранения чьей либо государственности.
sas70> А с чего Вы взяли что это основной принцип сохранения государственности Украины?.

А ЧТО ЕЩЕ ЕСТЬ В СОВРЕМЕННОЙ ПОЛИТИКЕ УКРАИНЫ? Что такого особенного сделало помайданное руководство (хунта) страны? Повысило благосостояние граждан? Укрепило экономику? Навело порядок? Что именно?
Ответ (отвечу, ибо от Вас не дождешься ответов на ТАКИЕ вопросы)- НИЧЕГО и даже много хуже чем НИЧЕГО. Экономика в ауте, демократия скончалась в судорогах, граждане стремительно обнищали и в стране война. ЗАТО (за что, кстати?) - Россия теперь явный враг. ФСЁ...
Но если правительство (хунту) как видно фактически НЕ заботит сохранение госудасртвенности Украины, то зачем оно вообще пришло к власти? Кто его привел туда? Народ? Хм... Quid prodest

я.у.> Суверенитет Украины - это большое недоразумение, не заслуживающее признания и уважения. Это государство несостоятельно.

Не так. Ты переходишь границу, вернее тебя провоцируют ее перейти. Точное определение: Украина сегодня - государство с недоказанным суверенитетом. И мы являемся свидетелями попыток его доказательства...время рассудит.

sas70> Wyvern-2> Никакого желания "делить Украину" ни у кого (вменяемого) ни в России ни на этом форуме
sas70> Я оперирую только некоторыми цитатами, которые прочёл тут сегодня.Повторить их?.Если Вы ручаетесь что это невменяемые - то никаких проблем.
Вообще то в любом споре основой является СУТЬ проблемы, а не случайные кружева дискуссии. Ловить на стилистических ошибках авторов пишущих впопыхах и не подумав - тактика проигравшего спор по сути, но пытающегося сохранить лицо. Нет?

sas70> Получается потратил время на разговор с невменяемыми
Зато получили опыт. Который как известно сын...о, простите, это не Шевченко...умолкаю...

Wyvern-2>>> Русофобия не есть способ сохранения чьей либо государственности.
sas70>> А с чего Вы взяли что это основной принцип сохранения государственности Украины?.
Wyvern-2> А ЧТО ЕЩЕ ЕСТЬ В СОВРЕМЕННОЙ ПОЛИТИКЕ УКРАИНЫ? Что такого особенного сделало помайданное руководство (хунта) страны? Повысило благосостояние граждан? Укрепило экономику? Навело порядок?

Лишь только выверив свое убеждение в том, что политику рейха сплошь и рядом делают люди, критически относящиеся к изначальным идеям этой политики, Штирлиц понял, что им овладела иная ненависть к этому государству - не та, что была раньше, а яростная, подчас слепая.

В подоплеке этой слепой ненависти была любовь к народу, к немцам, среди которых он прожил эти долгие двенадцать лет.

"Введение карточной системы? В этом виноваты Кремль, Черчилль и евреи.
Отступили под Москвой? В этом виновата русская зима.
Разбиты под Сталинградом? В этом повинны изменники генералы.
Разрушены Эссен, Гамбург и Киль? В этом виноват вандал Рузвельт".

И народ верил этим ответам, которые ему готовили люди, не верившие ни в один из этих ответов.

- Неужели у вас нет глаз?! - кричал астроном.
- Неужели вы не понимаете, что все кончено?! Мы пропали!
- Неужели вы не понимаете, что каждая новая жертва сейчас - это вандализм!
- Вы все время твердили, что живете во имя нации!
- Так уйдите! Помогите остаткам нации! Вы обрекаете на гибель несчастных детей!
- Вы фанатики, жадные фанатики, дорвавшиеся до власти!

 

Wyvern-2> Вообще то в любом споре основой является СУТЬ проблемы, а не случайные кружева дискуссии.
Это если ты стоишь на агоре, и вещаешь в пространство.При этом возможно регулирование вопросов :)( предварительное согласование тех вопросов которые будут заданы или ответ только на устраивающие вопросы)
А когда разговариваешь с персоналиями, отдельно, стоя в толпе - то это именно "кружева". На столбе же нет списка с фамилиями:" с ними низзя!!!Под страхом усекновения."
Wyvern-2> Зато получили опыт.
Опыт -он всегда опыт.Даже если приобретается не на примере ошибок

Но мысль понятна.

V.Stepan> В данном случае наблюдается самолюбование некого sas70
Не Определение качества и уровня наезда.Разведка боем, так сказать

АМГ1963> Аннулируй, чего уж там!
Уже.
А всё остальное я отношу к ранее прогнозируемому
Кошелёк,кошелёк

Luchnik> Прок тот, что там перестанут скакать с криками "москалей на ножи". И перестанут звать к себе НАТО.
Я же просил не за ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ вопросы( тем более формируемые не личным опытом).А за личное.Какой лично прок.
Т.е если трансформировать сие в личностный вариант, можно ли это прочитать как "Прок в том что лично я буду ощущать себя в большей безопасности, нежели в имеющемся варианте"?
Luchnik> Опять же - рынок сбыта и человеческие ресурсы.
Опять таки к личному: не буду троллить фразой "Каждый гражданин должен иметь не менее трёх рабов"©:).НО
Вы имеете предприятие которое позволит Вам резко увеличить благосостояние, осваивая этот рынок сбыта?( и при каких условиях связанных с присутствием/отсутствием конкуренции).Или Вы хотите развернуть на этой территории своё предприятие (МСП, малый-средний бизнес) - и Вам необходимы местные трудовые ресурсы?
Или Вы хотите воспользоваться местными в качестве гастарбайтеров( как более конкурентных таджикам)?
Сами понимаете - перевожу это именно к личной выгоде, о которой спрашивал изначально
Luchnik> Т.е. смысл в превращении "этой земли" из враждебной в хотя бы положительно-нейтральную. Даже если это будет экономически невыгодно.
Ну вот балуюсь я тут вместо шахмат и преферанса( за отсутствием партнёров до вечера) в SHOGUN 2.
В этой игрушке можно сделать соседа положительно-нейтральным только путём подкупа( немалого) или брака ну и далее -торговых отношений.
Или завоевнии
Но ведь, при завоевании Вы станете граничить с враждебным соседом, который уже в НАТО и так далее...

я.у.> Эти люди, равно как и ваши николаевские десантники у нас в Казахстане называются манкуртами.
Как человек может назвать другого я и так знаю.А "манкурт" это или "юберменш" - зависит только от называющего.
Но, подчёркиваю,
я.у.> Есть такой представитель
я.у.> Для меня эти люди
я.у.> Я прожил 33 года в Казахстане, являюсь гражданином Казахстана, но мне и в голову не могло придти, что можно выступить на стороне казахов против русских или негодовать по поводу вторжения Путина в Павлодар или Петропавловск. Казахи конечно будут негодовать - это их дело.
я.у.> Так же не мое дело печься о суверенитете Казахстана - это забота казахов, с меня достаточно соблюдения элементарных законов.
я.у.> Хотя я не рассмативаю казахов как врагов, это просто соседи.
я.у.> Но если сосед будет бить моего брата - я буду на стороне брата.
Я понял Вашу личную точку зрения.
Т.е мне теперь понятна логика выселения из Поволжья 480 тысяч немцев Приказом НКВД от 27 августа 1941 года.Как ликвидация потенциально опасной "пятой колонны".
Но, если Государство, руководствуясь подобным опасением, переселит всех потенциально-опасных на Китайскую границу,то лично у Вас это же вызовет протест против произвола Власти?

sas70> Т.е мне теперь понятна логика выселения из Поволжья 480 тысяч немцев Приказом НКВД от 27 августа 1941 года.Как ликвидация потенциально опасной "пятой колонны".

А что не так с логикой?

А тут с логикой все нормально? И это при том, что БД на территории собственно США после ПХ носили столь эпизодический характер, что о них даже граждане самих США практически ничего не знают.

sas70> Т.е мне теперь понятна логика выселения из Поволжья 480 тысяч немцев Приказом НКВД от 27 августа 1941 года.Как ликвидация потенциально опасной "пятой колонны".

Логика в переселении немцев безусловно была. Это и ликвидация потенциально опасной "пятой колонны". Но есть и гуманистический аспект - в случае прихода гитлеровцев, они бы заставили поволжских немцев как фольксдейч работать на Рейх. За отказ - в гестапо. А это по советским законам квалифицировалось как измена Родине - статья 58, пункт 1а. От 10 лет до вышки. А так немцы отделались ссылкой, что в общем-то тоже не сахар, но могло быть и хуже.

sas70> Но, если Государство, руководствуясь подобным опасением, переселит всех потенциально-опасных на Китайскую границу,то лично у Вас это же вызовет протест против произвола Власти?

Государство уже занялось переселением казахов в русские районы, чтобы разбавить потенциально-опасное русское население. Мнение русских при этом его не волнует.

я.у.> Государство уже занялось переселением казахов в русские районы, чтобы разбавить потенциально-опасное русское население. Мнение русских при этом его не волнует.
Т.е Государство осознаёт возможную угрозу и принимает меры по её нейтрализации?

imaex> А тут с логикой все нормально?
Я думаю что "да".

я.у.>> Государство уже занялось переселением казахов в русские районы, чтобы разбавить потенциально-опасное русское население. Мнение русских при этом его не волнует.
sas70> Т.е Государство осознаёт возможную угрозу и принимает меры по её нейтрализации?

Т.е. вы обозначаете что некоторые государства государственее других государств?

imaex>> А тут с логикой все нормально?
sas70> Я думаю что "да".

Как и в предыдушем случае.

ZaKos> Т.е. вы обозначаете что некоторые государства государственее других государств?
Нет.Но мне интересен Ваш образ мыслей, который привёл Вас к этому предположению

ZaKos> Как
Поясню: если сейчас появятся высказывания российских граждан, считающих себя украинцами типа

я.у.> мне и в голову не могло придти, что можно выступить на стороне казахов против русских или негодовать по поводу вторжения Путина в Павлодар или Петропавловск. Казахи конечно будут негодовать - это их дело.
я.у.> Так же не мое дело печься о суверенитете Казахстана - это забота казахов,
я.у.>я не рассмативаю казахов как врагов, это просто соседи.
я.у.> Но если сосед будет бить моего брата - я буду на стороне брата.

 

только заменив казахов на граждан России,то это не повод Государству проявить беспокойство в каком-то виде?
На примере того же г-на Макаревича и прочих?

sas70> Нет. Я ведь говорю не о "белой кости и голубой крови".А о большинстве
sas70> И не о зауми подобной, а о маленьком пари.Давайте зайдём в первую попавшуюся среднюю школу - и попросим детей, скажем так 14-16ти летних нарисовать упомянутое Вами древо не пользуясь "специальными научными работами".

Ну вообще то это домашнее задание. Мой кажется в шестом классе его делал.

vladre> Ну вообще то это домашнее задание. Мой кажется в шестом классе его делал.
Значит, по теории вероятности, мне просто не попадалась школа, в которой учится Ваш

ZaKos>> Т.е. вы обозначаете что некоторые государства государственее других государств?
sas70> Нет.Но мне интересен Ваш образ мыслей, который привёл Вас к этому предположению

Я тронут. Но заслуга на самом деле целиком за Вами. Это не мой - это Ваш образ мыслей.