Почему молчит Россия?

Флуд, флейм и аналитика на тему горячей поддержки Новоросии
 
1 124 125 126 127 128 165
RU Артем 80 #18.11.2014 00:19  @Torin#17.11.2014 23:38
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

Torin> В стрелковом клубе куда меня приятели затаскивали пару раз, есть 3 человека которым не безразлично... догадаешся где они сейчас с 3-х попыток?
Догадаюсь даже с одной попытки - они там, где ты никогда не будешь, ни при каких обстоятельствах. Даже если в Москве будут идти уличные бои.
 33.033.0
RU Артем 80 #18.11.2014 00:22  @Torin#17.11.2014 23:39
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Torin> учился в универе.
Хотел бы я тоже тогда учиться в универе.
Torin> А ты где был?
Скажем так - не в универе.
 33.033.0
RU Артем 80 #18.11.2014 00:25  @drsvyat#17.11.2014 23:54
+
+2
-
edit
 

Артем 80

опытный

drsvyat> Смею напомнить, эти весенние ягодки уже были и лето уже было. И народ на Украине сейчас как-то охладел к наступлениям и денег как-то поменьше и танков и пр.
Ну дай-то Бог, конечно. Просто все эти разговоры, что в следующем сезоне фашистская хунта, захватившая власть на Украине, накроется медным тазом, по-моему, уже несколько подзатянулись.
 33.033.0
RU Torin #18.11.2014 00:30  @Артем 80#18.11.2014 00:19
+
-1
-
edit
 

Torin

опытный

А.8.> Догадаюсь даже с одной попытки - они там, где ты никогда не будешь, ни при каких обстоятельствах. Даже если в Москве будут идти уличные бои.

Ладно я, а ты почему не там? этож твоя идея послать ребят туда, куда ты сам не идешь. ;)
 33.033.0
UA drsvyat #18.11.2014 00:35  @Артем 80#18.11.2014 00:25
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

А.8.> Ну дай-то Бог, конечно. Просто все эти разговоры, что в следующем сезоне фашистская хунта, захватившая власть на Украине, накроется медным тазом, по-моему, уже несколько подзатянулись.

Хочешь поговорить об этом?
Хунта или перестанет быть "фашистской" и прекратит БД и займется экономикой или доведет Украину до экономического краха, а может и нового развала, а может и даже военного поражения.
Какой из этих вариантов тебя не устраивает?
 33.033.0
GB Добропоимeлов #18.11.2014 01:51  @TEvg-2#17.11.2014 18:41
+
-
edit
 
я.у.> Рассуждения же о деньгах, все эти КуЕ, уход от бакса - вообще треп о ни о чем.

А. :) Ну не буду спорить, тебе с погреба оно виднее.
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  37.0.2062.11737.0.2062.117
GB Добропоимeлов #18.11.2014 01:54
+
+1
-
edit
 
КМК, вполне правдоподобно по вопросу "а кто будет оплачивать банкет" и что делать с пьяной использованой дивчиной устроившей погром в ресторане. Ход БД всё же врядли возможно предсказать.

Проект Украина завершен

За глупость, инфантильность, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью. Большой кровью. // actualcomment.ru
 

17 Ноября 2014 17:25

Путин уехал с саммита Группы двадцати (G 20), не дождавшись окончания программы. Конечно, российский президент имеет право выспаться по прибытии в Москву, тем более, что «в понедельник на работу».

Вполне возможно, что в самолете, на котором надо «восемь часов лететь до нашего Дальнего Востока и еще восемь оттуда до Москвы» Путину не спится. Вряд ли борт руководителя сверхдержавы не оборудован спальней — такая опция есть даже на обычных бизнес-джетах средней руки. Для людей, значительную часть жизни проводящих в перелетах (зачастую многочасовых), перескакивающих сразу несколько часовых поясов, это не прихоть, а необходимость. Но невозможно предположить, что МИД и президентский протокол не проинформировали президента о программе заранее.

Таким образом, Путин прекрасно знал, когда заканчивается саммит. Программу в таких случаях принято отбывать до конца. Невозможно себе представить, что хозяева готовились, планировали, согласовывали мероприятия, а гости просто взяли и разъехались, когда им удобно. Тем более, что обеды и культурные мероприятия также используются для переговоров.

То есть, российский президент демонстративно покинул саммит, не заботясь даже о более-менее вежливом объяснении своих действий. Можно было, в конце концов, сказать, что у президента недомогание, но желание поспать после 16-часового перелета — объяснение, оскорбительное для австралийцев, причем оскорбление нанесено демонстративно.

Чем вызвана такая реакция Владимира Владимировича? Даже если бы австралийский премьер всю неделю не распинался о своем намерении строго спросить с Путина за малазийский «Боинг», если бы пресс-служба канадского премьера не сливала бы в прессу его «грозное» требование уйти с Украины, если бы российские СМИ не «нашли» бы чудесным образом фотографию истребителя, сбивающего «Боинг», аккурат к саммиту, было бы понятно, что главной темой переговоров российского президента и западных руководителей должен был стать украинский кризис.

Собственно, интерес для России в этом плане представляет только позиция США. Остальной Запад пока дышит и шевелится только в режиме, определенном Вашингтоном. Судя по нарастанию взрывной социальной энергии в стремительно дестабилизирующемся ЕС это не надолго, но пока это так. Поскольку денег и оружия США Украине не дают, не позволяют даже попытаться стабилизировать ситуацию в стране, сконцентрировав власть в одних руках (вначале не позволили Яценюку избраться президентом, затем не позволили Порошенко получить большинство в Раде и назначить своего премьера) уже несколько месяцев ясно, что Киев списан со счетов. То есть, с Вашингтоном имело смысл обсуждать ситуацию «после Украины», а также проблему солидарного финансирования восстановления экономики и разоружения нацистских банд.

Что могла предложить Россия? Путин всегда дает возможность оппоненту уйти, сохранив лицо. Следовательно, российские предложения должны были лежать в плоскости февральско-мартовских путинских тезисов. Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле - конфедеративных) основах. Запад и Россия совместно гарантируют ее полный и всеобъемлющий нейтралитет, права русского населения защищаются за счет изменения Конституции, в том числе введения официального двуязычия.

Проблема Крыма решается путем переучреждения украинского государства уже без оного. Россия и Запад солидарно несут расходы по восстановлению украинской экономики, в том числе путем списания старых безнадежных долгов, открытия своих рынков для украинских товаров, снижения цен на товары критического импорта, в том числе на энергоносители, а также предоставление финансовой помощи — прямой либо в форме особо льготных кредитов.

Понятно, что это была бы лишь мягкая форма перевода Украины в российскую сферу влияния, но США и ЕС могли бы сохранить лицо, акцентируя внимание на том, что им удалось «спасти» украинское государство от десуверенизации, а также на «подтверждении» нейтрального статуса Украины.

Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать — США компромисс по Украине отвергли. Значит, в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнется полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства. Война эта будет вестись в двух форматах.

Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжелую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко выраженное наступательное построение. Причем эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причем не Новороссии, а всей Украины). Но занятие неспешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов.

А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти (Яценюк против Порошенко, Коломойский против всех, нацисты против олигархов, армия против национальной гвардии, крестьянские «самообороны» против «продотрядов» городских экспроприаторов продовольствия и т.д.). Это самый страшный конфликт, способный в кратчайшие сроки проредить население Украины процентов на 25-30, а оставшихся сделать согласными на все, лишь бы ужас прекратился.

Именно этот ужас и пытался предотвратить Путин, предлагая Западу не нужное России сохранение Украины, на условиях федерализации и нейтралитета. Именно этот ужас и провоцируют США. Собственно, не провоцируют — спровоцировали. Переворот и гражданская война стали неизбежны на Украине за два месяца до парламентских выборов, когда стало понятно, что Турчинов—Яценюк—Аваков идут на выборы не вместе с Порошенко, а против него. США давно ждут, когда же наконец киевские руководители и их подручные нацисты начнут убивать друг друга.

Старательный Яценюк, послушный Аваков и полностью потерявший остатки адекватности Турчинов готовы к стрельбе. Но их подручные второго эшелона пока еще боятся. За Порошенко все же стоит большая часть армии, мягко говоря не дружащей с нацистскими добровольческими батальонами. Обвал фронта, а после провала австралийских переговоров он стал неизбежным, ликвидирует эту точку опоры, более того, Порошенко, как верховный главнокомандующий, лишится последнего авторитета и в обществе, и в силовых структурах.

США получают желаемое — полномасштабную, кровавую гражданскую войну на Украине с ликвидацией остатков экономики, государственности, обрушением жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы. Территория погрузится в каменный век за считанные дни. США рассчитывают, что это навсегда разделит Россию и Украину, окончательно сформировав «украинский народ». Кроме того, они понимают, что восстанавливать нормальные условия жизни для уцелевших все равно придется России и ЕС, что должно сковать ресурсы Москвы и Брюсселя, создав дополнительные конкурентные преимущества Вашингтону.

Эти расчеты столь же ошибочны, как февральско-мартовские пожелания сделать из Украины антироссийский нацистский таран. Большая часть персонала, долженствующего сформировать «украинский народ», погибает и скоро окончательно погибнет на фронтах гражданской войны. Те «лидеры общественного мнения», формировавшие в последнее двадцатилетие русофобский дискурс на Украине, которым особо повезет, смогут эмигрировать на Запад и тихо доживать там свои дни в безвестности. Большинство погибнет, в том числе и потому, что США не нуждаются в свидетелях собственных преступлений. Даже та часть народа, которая до сих пор начинает утро с плевков в сторону Москвы и поклонов на Запад, после короткой, но эффективной кровавой бани, устроенной прозападными политиками, под прозападными лозунгами, а, главное, после того, как Запад самоустранился от решения судьбы Украины (скоро это будет очевидно даже самым эйфоричным майданарбайтерам), возненавидят Запад за предательство (соответствующие статьи и блоги, написанные наиболее проницательными евроинтеграторами, уже появляются в украинских СМИ).

Остатки населения Украины будут встречать войска (хоть Новороссии, хоть России) так же, как немцы в 1945 встречали Красную армию — выстраиваясь в очереди к полевым кухням и с кашей впитывая новую идеологию. Не надо забывать, что на Украине строилось тоталитарное общество, а тоталитарная пропаганда имеет одну особенность — достаточно сменить акцент и люди начинают любить то, что вчера проклинали.

Напомню, что Украина была наиболее лояльной республикой СССР (даже лояльнее РСФСР), и в один момент, после получения независимости, подавляющее большинство членов КПСС (включая Кучму, Кравчука, Ющенко) вдруг стали патриотами Украины и едва ли не подпольными борцами-антикоммунистами. И позиция народа сменилась так же быстро. Вчерашние сознательные строители коммунизма стали не менее сознательными носителями идеи украинизации, а русские, евреи и даже таджики — более матерыми украинцами, чем самые чистокровные украинцы.

Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает короткий кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России.

Смысл сохранять формальный суверенитет исчез полностью и окончательно. В принципе, уже нет смысла даже делиться территорией с пограничными странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Подарить Польше бандеровскую Галичину теперь можно лишь в качестве утонченной мести. Но все же территорию жаль, а самих бандеровцев и так можно в Польшу выдавить.

Надо надеяться, что в силу объективных причин ополчение будет продвигаться на Запад неторопливо и все желающие успеют бежать в ЕС, войдя в Европу в личном качестве.

В общем, чем короче будет ликвидационный период, тем больше жизней удастся сохранить, но то, что счет трупов, уже переваливший за 30 тысяч, пойдет на сотни тысяч — уже практически неизбежно. Равно как неизбежны и миллион-два-три эмигрантов в Европу. И это в лучшем случае, в худшем Украина может потерять до четверти предвоенного населения (и далеко не все потерянные будут эмигрантами).

Что же, за все надо платить. За глупость, инфантильность, печенье от Нуланд, конверты от посольства США, за гранты и поездки, за многолетнюю ложь, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью, большой кровью. США так решили. Проект Украина закрыт.

Ростислав Ищенко.
 
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  37.0.2062.11737.0.2062.117

TT

паникёр


я.у.> Подписаны обе части.

Скажем так подписана вторая часть, но не вступила в силу, то ли отложено на год, то ли до переговоров на тему. Не суть, по факту не действует. Украина банально не готова.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU ждан72 #18.11.2014 10:01  @Добропоимeлов#18.11.2014 01:54
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал

Добропоимeлов> КМК, вполне правдоподобно по вопросу "а кто будет оплачивать банкет"
судя по тексту (с которым я по ряду пунктов согласен) по обкомовскому плану россия должна ввести войска и захватить украину, тем самым повесив её себе на шею. нынешняя власть набрала кредитов, ратощила их( возможно поделилась с нужными людьми из обкома) а россия будет их оплачивать плюс кормить 35 миллионов дармоедов и восстанавливать страну.
на сегодняшний день единственный патриот украины, реально желающей ей независимости и свободы, это россия.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  33.033.0
RU я уехал #18.11.2014 10:59  @drsvyat#18.11.2014 00:35
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

drsvyat> Хунта или перестанет быть "фашистской" и прекратит БД и займется экономикой или доведет Украину до экономического краха, а может и нового развала, а может и даже военного поражения.
drsvyat> Какой из этих вариантов тебя не устраивает?

При фюрере Рейх почему-то не рухнул. И я не жду от украинских фашистов, что они рухнут. Фашизм это инструмент крупного капитала. С чего бы ему рухаться.
 
RU ждан72 #18.11.2014 11:13  @TEvg-2#18.11.2014 10:59
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

я.у.> Фашизм это инструмент крупного капитала.
крупный капитал умеет навариваться и на банкротстве. тут вопрос что кому выгодно.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  33.033.0
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

я.у.> При фюрере Рейх почему-то не рухнул. И я не жду от украинских фашистов, что они рухнут. Фашизм это инструмент крупного капитала. С чего бы ему рухаться.

Во-первых: таки рухнул, война добила.
Во-вторых: при фюрере уровень жизни населения германии рос и значительно; на фронтах сплошные победы, по крайней мере до начала 1943.
в-третьих повторю вопрос, какой из двух, предложенных мною вариантов тебя не устраивает?
 33.033.0
RU Tikhn-reloaded #18.11.2014 18:20
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Tikhn-reloaded
Tikhon-reloaded

истерика!

Только попробуйте наступать

ЕС введет новые санкции против РФ, если ополченцы будут наступать Источник в одной из стран ЕС уточнил, что "красная линия" для Брюсселя - "попытка захвата… // colonelcassad.livejournal.com
 
Источник в одной из стран ЕС уточнил, что "красная линия" для Брюсселя - "попытка захвата поддерживаемыми Москвой сепаратистами новых территорий, помимо тех, что они контролируют сегодня". Россия не раз объясняла, что не вмешивается во внутриукраинский конфликт, а обвинения ее в поддержке ополченцев бездоказательны. Евросоюз введет экономические санкции в отношении России, если восточноукраинские ополченцы перейдут в наступление, пишет во вторник "Коммерсант" со ссылкой на источник в одной из ключевых стран ЕС.

Собственно, тут и заключён ответ на вопрос, вынесенный в заголовок темы - Россия молчит именно поэтому. Об этом с весны говорим я, Тевг, Кот да Винчи и другие. Сыплются минусы и баны за позицию "Путин испугался санкций", при этом сами охранители говорят то же самое, но в форме "ну вы же понимаете, что надо учитывать реальную политическую обстановку и возможности".
 
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
RU ждан72 #19.11.2014 07:16  @Tikhn-reloaded#18.11.2014 18:20
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

Tikhn-reloaded> [b]Источник в одной из стран ЕС уточнил, что "красная линия" для Брюсселя - "попытка захвата поддерживаемыми Москвой сепаратистами новых территорий, помимо тех, что они контролируют сегодня".
однако отжим территорий "по тихому" продолжается. вон даже ОБСЕшники в докладе отметили что местами на десятки км линия сдвинулась. номерные посты отжимают, без штурмов (что бы не обвинили в захвате) а так типа "они сами ушли"
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  33.033.0

RU Кот_да_Винчи #19.11.2014 08:06  @Tikhn-reloaded#18.11.2014 18:20
+
+6
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Tikhn-reloaded> при этом сами охранители говорят то же самое, но в форме "ну вы же понимаете, что надо учитывать реальную политическую обстановку и возможности".

"Спрямление линии фронта". ©
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

LV TT #19.11.2014 20:09  @Tikhn-reloaded#18.11.2014 18:20
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


Tikhn-reloaded> [b]Источник в одной из стран ЕС уточнил, что "красная линия" для Брюсселя - "попытка захвата поддерживаемыми Москвой сепаратистами новых территорий, помимо тех, что они контролируют сегодня".

Это слова и только слова, вброс через какую-то газетенку. Уже было кстати, мол если ополчение возьмет аэропорт то мы ого-го! Ну и чо? Аэропорт фактически взят, идет наступление на Пески и далее везде. И чо? А ничо.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Так взят или фактически взят?
Про фактическое взятие аэропорта за последние пару месяцев читаю в третий раз.
Ранее был трижды фактически взятый
Карачун.
 
US stas27 #19.11.2014 20:31  @Добропоимeлов#18.11.2014 01:54
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Добропоимeлов> КМК, вполне правдоподобно по вопросу "а кто будет оплачивать банкет" и что делать с пьяной использованой дивчиной устроившей погром в ресторане. Ход БД всё же врядли возможно предсказать.
Добропоимeлов>

Проект Украина завершен

За глупость, инфантильность, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью. Большой кровью. // actualcomment.ru
 


ПМСМ, это мрии в духе МГМ :facepalm:
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 19.11.2014 в 22:57
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
я.у.> Так взят или фактически взят?
фактически аэропорт состоит из трех частей,одна нейтральная,одна в которой сидят ВСН и третья в которую приезжают повоевать киборги
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

TT

паникёр


AndreySe> третья в которую приезжают повоевать киборги

И как обычно получить очередных люлей. С военной точки зрения смысла никакого, но это типа символ успехов украинских вояк, "киборги" ёпрст! Сука какие тупые уроды местные пропагандоны! Но работает! :) Хотя дебальцевская группировка куда бОльший успех ЗСУ и серьезная угроза для ВСН.
 38.0.2125.11138.0.2125.111

chk19

опытный

AndreySe>> третья в которую приезжают повоевать киборги
TT> И как обычно получить очередных люлей. С военной точки зрения смысла никакого, но это типа символ успехов украинских вояк, "киборги" ёпрст! Сука какие тупые уроды местные пропагандоны! Но работает! :) Хотя дебальцевская группировка куда бОльший успех ЗСУ и серьезная угроза для ВСН.

ИМХО, удачная попытка сковать большие силы меньшими, со стороны ЗСУ. Плюс плацдармы для обороны/наступления. :(
 10.010.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
chk19> ИМХО, удачная попытка сковать большие силы меньшими, со стороны ЗСУ. Плюс плацдармы для обороны/наступления. :(
да какие большие силы?Там не возможно их держать,а судя по роликам корров то и группы ополченцев обороняют небольшие,потихоньку выбивая технику у укропов.
 33.033.0
+
-
edit
 

chk19

опытный

AndreySe> да какие большие силы?Там не возможно их держать,а судя по роликам корров то и группы ополченцев обороняют небольшие,потихоньку выбивая технику у укропов.
Кто там укропов считает? Чем их меньше, тем меньше затраты укробюджета.
Классика террора: сколько нужно погранцов, чтобы задержать 1 нарушителя на 10 км участке границы, если судьба нарушителя нам не интересна?
 10.010.0

TT

паникёр


chk19> ИМХО, удачная попытка сковать большие силы меньшими, со стороны ЗСУ. Плюс плацдармы для обороны/наступления. :(

И потенциальный новый котел. Пока идет вялая грызня вокруг аэропорта и Щастья, но решить эти проблемы можно только наступая на бОльшую тактическую глубину. Возможно в этом и заключается ошибка, может был смысл именно дебальцевский выступ подрезать.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
1 124 125 126 127 128 165

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru