[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 65 66 67 68 69 352
RU кщееш #01.11.2014 13:13  @шурави#01.11.2014 13:01
+
+1
-
edit
 
шурави> Что наиболее вероятно. Перехват осуществлялся на пересекающихся курсах, ввиду того что скорость перехватчика не высока. За эту версию говорит и изменение курса и высоты цели.
шурави> По плану скорее всего предполагалось что пуском ракеты выводится один из двигателей что конечно не фатально, но боинг несомненно начал терять высоту и скорость. После чего пилоту су-25 осталась только дождаться пересечения границы и добить цель так чтобы она упала на российской территории.
шурави> Но случился форс мажор, ракета промахнулась по двигателю но попала в кабину пилотов уничтожив тем самым экипаж. Это объясняет отсутствие каких ли то было сигналов бедствия и этот след осколков на плоскости.

неужто правда думали что ВВП летит?

поляки, эх поляки. напортачили.
   32.032.0
RU шурави #01.11.2014 13:16  @кщееш#01.11.2014 13:13
+
+2
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
кщееш> неужто правда думали что ВВП летит?
кщееш> поляки, эх поляки. напортачили.

Вряд ли. Но представляете, что бы было упади самолёт на российскую территорию?
   31.031.0
RU ждан72 #01.11.2014 13:33  @кщееш#01.11.2014 13:13
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> неужто правда думали что ВВП летит?

если думали что ВВП то сговор с диспетчерами отпадает, они то точно знали чей самолет. тогда пилот пулял по своей инициативе.
   32.032.0
RU кщееш #01.11.2014 13:53  @шурави#01.11.2014 13:16
+
-
edit
 
кщееш>> неужто правда думали что ВВП летит?
кщееш>> поляки, эх поляки. напортачили.
шурави> Вряд ли. Но представляете, что бы было упади самолёт на российскую территорию?

честно сказать нет.
что бы было?
   32.032.0
RU кщееш #01.11.2014 13:55  @ждан72#01.11.2014 13:33
+
-
edit
 
кщееш>> неужто правда думали что ВВП летит?
ждан72> если думали что ВВП то сговор с диспетчерами отпадает, они то точно знали чей самолет. тогда пилот пулял по своей инициативе.


на встречном курсе? В белый свет? для чего? Сбить гражданский борт?С трудом в это верю
Да и слишком много подготовленных фальшивок было готово.
   32.032.0
RU ждан72 #01.11.2014 14:17  @кщееш#01.11.2014 13:55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
кщееш> Да и слишком много подготовленных фальшивок было готово.

если акция была запланирована то версия - думали что ВВП летит исключается, слишком маловероятно.
   32.032.0
CA AndreySe #01.11.2014 16:55  @VVSFalcon#01.11.2014 16:35
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Сообщение было перенесено из темы MH17: фотографии обломков и их анализ.
VVSFalcon> Я не спорю. Я обращаю внимание на не учитываемые сущности. Которые, в свете достаточно предположительного характера описываемого процесса, могут оказаться и весьма сильно влияющими на картину.
меня всегда поражал размах колебаний заканцовки крыла,это умереть от страха можно когда видишь амплитуду чуть ли не в метр.Но вот когда ничего не трясется то ощущение такое что заканцовка лежит буквально в плоскости зрения или даже выше,поэтому для горизонтального полета осколка на уровне чуть ниже кромки остекления кабины то это нормально,сбивает то что мы имеем эпюру крыла сложной формы и основная площадь которой не лежит в этой плоскости,а снижается.То есть высоту расположения крыла подогнать можно,а вот как подогнать эпюру...
   33.033.0
RU кщееш #01.11.2014 17:02  @AndreySe#01.11.2014 16:55
+
-
edit
 
AndreySe> меня всегда поражал размах колебаний заканцовки крыла,это умереть от страха можно когда видишь амплитуду чуть ли не в метр.

метр?? там метров до 6 емнип
   32.032.0
RU Александр Леонов #01.11.2014 18:27  @Sandro#01.11.2014 16:34
+
+1
-
edit
 
AndreySe>> Как бы возникает вопрос,а как быть с самой плоскостью крыла?
AXT> Именно. На мой взгляд, это однозначно попадание на догонном курсе.

если имелся ввиду Су-25 то у него никак догонного курса не будет, атака возможна только с отставанием при его обгоне боингом, и соответственно только одна, само собой никакой гарантии что не начнутся вопли в эфире от экипажа нет, посему спланированная атака СУ-25 отпадает.
зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
01.11.2014 22:43, Памятливый45: +1: Бомбой в гардеробчике бизнес класса.
RU кщееш #01.11.2014 18:41  @Александр Леонов#01.11.2014 18:27
+
-
edit
 
А.Л.> если имелся ввиду Су-25 то у него никак догонного курса не будет, атака возможна только с отставанием при его обгоне боингом, и соответственно только одна, само собой никакой гарантии что не начнутся вопли в эфире от экипажа нет, посему спланированная атака СУ-25 отпадает.
А.Л.> зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.

Да, это сильный аргумент. Молчали.
   32.032.0
RU AXT #01.11.2014 19:51  @Александр Леонов#01.11.2014 18:27
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
AXT>> Именно. На мой взгляд, это однозначно попадание на догонном курсе.
А.Л.> если имелся ввиду Су-25 то у него никак догонного курса не будет,

У меня, естественно, имелось в виду попадание ракетой на догонном.

А.Л.> зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.

Само собой. Пушкой раздербанить самолёт можно, но так чтобы ничего на запись не попало — нереально. Это одномоментное событие было, т.е. срабатывание осколочно-фугасной БЧ.
   13.0.782.22013.0.782.220
RU шурави #01.11.2014 20:14  @Александр Леонов#01.11.2014 18:27
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
А.Л.> если имелся ввиду Су-25 то у него никак догонного курса не будет, атака возможна только с отставанием при его обгоне боингом, и соответственно только одна, само собой никакой гарантии что не начнутся вопли в эфире от экипажа нет, посему спланированная атака СУ-25 отпадает.

А чем атака на пересекающихся курсах не подходит?


А.Л.> зы. молчание экипажа это юридический факт, т.е. всех и самолет в том числе убили одномоментно, это можно было сделать только мощной зенитной ракетой ну т.д. и т.п.

Одна проблема остаётся. БУК М1 очень громкая ракета, за километры слышно. И в таком густонаселённом районе незамеченной бы не осталась.

И уж если не саму ракету, то падение самолёта засняли бы десятки камер. А по факту неожиданностью стало само падение самолёта, что доказывает, атакован он был именно с воздуха.
   31.031.0
RU шурави #01.11.2014 20:20  @Sandro#01.11.2014 19:51
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
AXT> Само собой. Пушкой раздербанить самолёт можно, но так чтобы ничего на запись не попало — нереально. Это одномоментное событие было, т.е. срабатывание осколочно-фугасной БЧ.


Ещё раз к этому фото:

Вот эта дыра с рваными наружу краями, не результат ли это промаха Р-60 по двигателю и попаданию в кабину?
   31.031.0
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
шурави> Вот эта дыра с рваными наружу краями, не результат ли это промаха Р-60 по двигателю и попаданию в кабину?

Чтоб я знал ... вживую результаты Р-60 видеть не доводилось, поэтому сказать не могу. Но в любом случае, все отметины и прочие свидетельства говорят о попадании сравнительно лёгкой ракеты на догонном курсе слева, с задирами на крыле и срабатывании в районе кабины пилотов.
Пушка тут не похожа вообще.
   13.0.782.22013.0.782.220
LV Runoske #01.11.2014 21:20  @шурави#01.11.2014 20:14
+
-
edit
 

Runoske

опытный

шурави> Одна проблема остаётся. БУК М1 очень громкая (1) ракета, за километры слышно. И в таком густонаселённом районе незамеченной (2) бы не осталась.
шурави> YouTube
  1. Громкость на фоне артиллерии или Су-25, их использовали, чтобы бомбить города.
  2. На видео след от ракеты исчезает через минуту.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Александр Леонов #02.11.2014 07:37  @шурави#01.11.2014 20:14
+
-
edit
 
шурави> А чем атака на пересекающихся курсах не подходит?
а все атаки происходят на пересекающихся курсах...
   38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Кот_да_Винчи #02.11.2014 08:12  @Sandro#01.11.2014 21:15
+
-
edit
 
AXT> Чтоб я знал ... вживую результаты Р-60 видеть не доводилось, поэтому сказать не могу. Но в любом случае, все отметины и прочие свидетельства говорят о попадании сравнительно лёгкой ракеты на догонном курсе слева, с задирами на крыле и срабатывании в районе кабины пилотов.

тогда очень странно выглядит кусок обшивки с кабины с зазубринами наружу. Кстати а по характеру повреждений крыла можно определить направление движения поражающего объекта?
   11.011.0
RU AXT #02.11.2014 13:11  @Кот_да_Винчи#02.11.2014 08:12
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★☆
К.д.В.> тогда очень странно выглядит кусок обшивки с кабины с зазубринами наружу.

Да, там явно есть обратные пробоины. ИМХО — рикошеты.

К.д.В.> Кстати а по характеру повреждений крыла можно определить направление движения поражающего объекта?

Опять же ИМХО — но на догонном. Обрати внимание — все повреждения одинаковы: начинаются с двух царапин/задиров/трещин, которые по направлению к носу самолёта углубляются и, смыкаясь, переходят в пробоину. Т.е. имеем касательное с кормы. Я так думаю.

Ну а чтоб точнее — это, конечно, надо в руках подержать, самому посмотреть.
   13.0.782.22013.0.782.220

101

аксакал

PSS> Так наши операторы РЛС приняли кусок обшивки Боинга за Су-25. Это был очень большой "кусок". Видимо по сигнатуре подошёл. Так как был очень легкий, то планировал медленно, по спирали, что приняли за снижение самолета. Не?

Су-25 при всем желании не умеет медленно планировать. Скорости очень сильно отличаются.
   1414
+
-
edit
 

ТэВэ

новичок

20141111_105937

Explore Correspondent/Dutch RTL News/Berlin's photos on Flickr. Correspondent/Dutch RTL News/Berlin has uploaded 6350 photos to Flickr. // www.flickr.com
 

Это кровь?
   33.033.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
ТэВэ> Это кровь?
Гидравлика
   33.033.0

ТэВэ

новичок

ТэВэ>> Это кровь?
ReST> Гидравлика
Тоже сначала подумал на тех. жидкость
   33.033.0
UA kuzmjy #12.11.2014 16:28  @шурави#01.11.2014 20:20
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

шурави> Вот эта дыра с рваными наружу краями, не результат ли это промаха Р-60 по двигателю и попаданию в кабину?

Больше похоже на другую ракету с двумя БЧ , первая рванула перед кабиной вторая в ней.(в добавок объясняет обратные осколки и непропорциональные рваные отверстия)
   33.033.0
RU Старый #12.11.2014 23:28  @m-s Gelezniak#29.10.2014 22:14
+
-2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>>> Лень читать всю тему. Тут всё ещё сбивают Боинга Су-25-м или уже нет?
Bell>> Слушай, может хоть ты расскажешь - откуда взялся этот бред про Су-25? Без под..ба.
m.G.> Присоеденяюсь к вопросу.

Когда Боинг падал разваливаясь в воздухе то в одном из отвалившихся фрагментов одному из очевидцев померещился отваливающий в сторону Су-25. Он рассказал об этом в камеру. Отсюда и пошло.
А потом опять же по ящику показали фрагмент обшивки кабины с пробоиной. Ну тут уж все "эксперты" взвились: -Ясный пень это след пулемётной очереди!
В течение месяца им смогли объяснить что на Су-25 нет и не может быть пулемётов.
-Ну тогда пушечной! Да, да! Очередь из 30-мм пушки! Именно так мы её себе и представляем!
Вот отсюда и пошло.

Какоето время эти "эксперты" руководствовались соображениями "защиты чести отечества от врагов". Украинская пропаганда гнула линию что Боинга сбили Буком ополченцы, "патриоты" в это верили и искренне считали что доказывая "небуковские" версии они спасают честь отчизны, отводят от неё обвинения. Насколько я понимаю и местные "патриоты" тоже.
   38.0.2125.11138.0.2125.111
US Иван Нью-Джерсийский #12.11.2014 23:39  @Старый#12.11.2014 23:28
+
+1
-
edit
 
Ну, давай, Старый, поведай уж, кто таки сбил "Боинг"? :)
   32.032.0
1 65 66 67 68 69 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru