MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 68 69 70 71 72 295
UA kuzmjy #13.11.2014 14:58  @Александр Леонов#13.11.2014 14:49
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

ждан72>>> тут встает вопрос а можно ли подсветить другим расчетом. если в этот день практиковались несколько расчетов, ракета видит только свою подсветку или все буки светят одинаково?
kuzmjy>> Нет нельзя и вообще, маловероятно, что сбил Бук.
А.Л.> мало вероятно что самолет сбит маломощной ракетой воздух-воздух

Вот тут и начинаются споры....
 33.033.0
RU шурави #13.11.2014 15:01
+
-1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Р-60 конечно боинг не собъёт, но двигатель из строя выведет. От чего он посыпется с высоты и потеряет скорость. Дальше добить его пушкой никаких проблем.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
RU ждан72 #13.11.2014 15:01  @Anarky#13.11.2014 14:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Anarky> Но по идее дивизионы/батареи должны распределять диапазоны для своих РЭС,

получается один радар на четыре пусковые, плюс у пусковых свои радарчики. итого при случайном пуске надо выключить минимум две подсветки, на пусковой и на центральной.
 33.033.0
UA kuzmjy #13.11.2014 15:02  @Александр Леонов#13.11.2014 14:51
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

А.Л.> какой такой маневр? из пушки в ППС? это вообще полный бред...

Я не летчик, поэтому и вопрос в конце, в добавок я думаю имели ввиду ракетный маневр.
Про пушку, это чудо сами обсуждайте... :D
 33.033.0
RU Anarky #13.11.2014 15:14  @ждан72#13.11.2014 15:01
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
ждан72> получается один радар на четыре пусковые, плюс у пусковых свои радарчики. итого при случайном пуске надо выключить минимум две подсветки, на пусковой и на центральной.

Купол - средство разведки, ничего он не подсвечивает. Подсвечивает только СОУ для своих ЗУР и возможно ещё для ЗУР, пущенных с соответствующей ПЗУ, но я не знаю, каким образом врзаимодействуют СОУ и ПЗУ.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
RU ждан72 #13.11.2014 15:30  @Anarky#13.11.2014 15:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Anarky> Купол - средство разведки, ничего он не подсвечивает.

тогда получается что при случайном пуске достаточно отключится самому ракета уйдет в молоко.
то есть чтобы случайно сбить самолет на 10км нужно быть полными идиотами. остается что сбивали спецом. ну и зачем ополчению сбивать малазийца? в чем профит?
 33.033.0
RU Anarky #13.11.2014 15:39  @ждан72#13.11.2014 15:30
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
ждан72> тогда получается что при случайном пуске достаточно отключится самому ракета уйдет в молоко.
Именно.
ждан72> ...ну и зачем ополчению сбивать малазийца? в чем профит?

Я понятия не имею, кто и чем сбил. Просто с небольшой высоты моих знаний, полученных по соответствующей ВУС на венной кафедре, я считаю, что самолёт сбили ЗУР или относительно мощной УРВВ и сделать это случайно, во время тренировки расчёта ЗРК, практически нереально. Тот, кто стрелял, стрелял сознательно.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
-3
-
edit
 
энди> Так кто сбил то? Злобные нукеры Кадырова или воины света Порошенко? Вопрос то простой. А в ответ тишина......
Всему своё время. Ответ на этот вопрос во многом зависит от позиции определённых стран по отношению к России. Официально заявить о том, что это сделали русские или ополчение - означает что против них нужно предпринять соответствующие меры, которые могут встретить ответную реакцию. На данный момент этот самый ряд стран пока не готов к такому, отсюда и тишина. Пока что готовят общественное мнение и готовят вполне успешно.
Вспомним для начала иски по делу ЮКОСа. Столько лет тянулись судебные процессы, а теперь вдруг сразу были удовлетворены 3 иска на общую сумму 59 лярдов.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  38.0.2125.11138.0.2125.111

+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
sabakka> Всему своё время. Ответ на этот вопрос во многом зависит от позиции определённых стран по отношени
дык....кто? А почему такая щепетильность и деликатность? Дело то серьезное общечеловеки погибли как никак. Асад вот до сихпор травит людей ХО. Да и мы не в суде. Убейте оппонентов фактами.
 28.0.1500.9428.0.1500.94
Это сообщение редактировалось 13.11.2014 в 16:03

RU ждан72 #13.11.2014 15:59  @sabakka#13.11.2014 15:47
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
sabakka> Всему своё время. Ответ на этот вопрос во многом зависит от позиции определённых стран
то есть следствие (и суд) политически ангажированы? и зависят от политической позиции "некоторых стран"?
 33.033.0
MD Serg Ivanov #13.11.2014 16:05  @sabakka#13.11.2014 15:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

sabakka> Официально заявить о том, что это сделали русские или ополчение - означает что против них нужно предпринять соответствующие меры, которые могут встретить ответную реакцию.
Э?? Ты о чём вообще? какие-такие страшные меры? СССР сбивал, Украина сбивала, США сбивали пассажирские самолёты. И что?
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Александр Леонов #13.11.2014 16:15  @шурави#13.11.2014 15:01
+
+3
-
edit
 
шурави> Р-60 конечно боинг не собъёт, но двигатель из строя выведет. От чего он посыпется с высоты и потеряет скорость. Дальше добить его пушкой никаких проблем.

угу а вопли экипажа заглушить средствами РЭБ...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU yacc #13.11.2014 16:27  @Старый#12.11.2014 23:28
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
Старый> Когда Боинг падал разваливаясь в воздухе то в одном из отвалившихся фрагментов одному из очевидцев померещился отваливающий в сторону Су-25. Он рассказал об этом в камеру. Отсюда и пошло.
тогда внимательно прослушай брифинг МО с данными от радаров и прокоментируй ибо это - документально зафиксированный факт.
 

yacc

старожил
★★☆
SkyDron> Ну и крупные обломки разваливающегося лайнера на радаре вполне сойдут за "снижающийся Су-25 контролирующий процесс падения".
И тебя я тоже попрошу прокомментировать брифинг МО.
 
RU шурави #13.11.2014 16:56  @Александр Леонов#13.11.2014 16:15
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Р-60 конечно боинг не собъёт, но двигатель из строя выведет. От чего он посыпется с высоты и потеряет скорость. Дальше добить его пушкой никаких проблем.
А.Л.> угу а вопли экипажа заглушить средствами РЭБ...

А зачем его глушить? Даже если бы экипаж догадался что не отказ, а подбили, самолёт легко ронялся на российскую территорию. Кстати, а где переговоры экипажа с диспетчерами, тоже заглушены?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
MD Serg Ivanov #13.11.2014 17:08
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Как то забыли зациклившись на Су-25:

Министерство обороны России: Падающий «Боинг» сопровождали украинский штурмовик и спутник-шпион США

Военное ведомство РФ выдало сенсационные подробности крушения малайзийского лайнера, которые скрывают в Киеве и Вашингтоне [фото, видео, схемы] // www.kp.ru
 
СТРАННЫЕ МАНЕВРЫ «БУКОВ»
А далее генерал Генштаба начал выдавать одну сенсацию за другой. И начал он со странных маневров украинских ПВО.
- По нашим данным, в день крушения малайзийского «Боинга» группировка противовоздушной обороны Украины вблизи города Донецка насчитывала 3 - 4 зенитных ракетных дивизиона комплекса «Бук-М1». Эти комплексы способны поражать цели на дальности до 35 км и на высотах - до 22 км. Зачем и против кого украинскими силовиками развернута столь мощная группировка ПВО вблизи Донецка? Ведь как известно, у ополченцев нет авиации, - задал вопрос Картаполов.
- На схеме видно, что трасса полета, а также предполагаемое место поражения «Боинга» попадают в зону действия «Бук-М1» Украины, - продолжал генерал. - У нас имеются космические снимки мест расположения средств ПВО украинской армии на юго-востоке страны. Вот смотрите: на снимке показана техника ПВО в районе севернее Донецка. Хорошо видна самоходная огневая установка с повернутой пусковой установкой и около 60 единиц различной военной техники. А вот снимок этого же района, сделанный 17 июля: данная пусковая установка уже отсутствует.
На другом снимке видно, что утром этого же дня в 50 километрах восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук». Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией? Съемки, произведенные 18 июля в этом же районе, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию.
Кроме того, именно к 17 июля максимально возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций 9С18 «Купол-М1» зенитного комплекса «Бук».
На слайде вы хорошо видите, что 15 июля работало 7 станций, 16 июля - 8, а 17 июля - их было уже 9. А вот с 18 июля интенсивность работы радиолокационной станции резко снизилась и теперь составляет 2 - 3 в сутки. С чем это связано, еще предстоит разобраться.
 

s1.stc.all.kpcdn.net

s1.stc.all.kpcdn.net // s1.stc.all.kpcdn.net
 

 38.0.2125.11138.0.2125.111
MD Serg Ivanov #13.11.2014 17:14
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

В 17 часов 20 минут на удалении 51 километр от границы России самолет резко начал терять скорость, что отчетливо видно в табло характеристик воздушного объекта. При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения «Боинга» появляется новая отметка о воздушном объекте.
Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами «ДОНЕЦК» и «БУТУРИНСКОЕ» в течение 4 минут.

Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как, вероятнее всего, воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами с возможностями по обнаружению на высоте более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения «Боинга-777» и осуществляет контроль за развитием ситуации.
Ранее украинские официальные лица сообщали, что в этот день украинских военных самолетов на линии происшествия не было. Как видите, это не так.
 

Т.е. Су-25 набрал высоту более 5000м ПОСЛЕ сбития Боинга.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Александр Леонов #13.11.2014 17:17  @шурави#13.11.2014 16:56
+
+1
-
edit
 
А.Л.>> угу а вопли экипажа заглушить средствами РЭБ...
шурави> А зачем его глушить? Даже если бы экипаж догадался что не отказ, а подбили, самолёт легко ронялся на российскую территорию. Кстати, а где переговоры экипажа с диспетчерами, тоже заглушены?

дык не было воплей, никаких, бах и фсе...
Война является актом насилия, чтобы заставить нашего противника выполнить нашу волю. с.Клаузевиц  38.0.2125.11138.0.2125.111

101

аксакал

kuzmjy> То есть вы считаете, что человек отлетавший на нем пол жизни и вышедший в отставку не способин совершить этот маневр без годового налета?

Навык ослабевает.
Да и какой там годовой налет? Сколько они там вообще летали? А уж на полигон, думаю, так и вообще кот наплакал.
С уважением  1414

+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
S.I.> Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения «Боинга-777»
Вот это также интересно.
Пусть господа иксперты расскажут, как такое могут делать обломки, если это фиксируется первичной РЛС УВД. :D
 
UA kuzmjy #13.11.2014 17:38  @Александр Леонов#13.11.2014 17:17
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

А.Л.> дык не было воплей, никаких, бах и фсе...

А вы в этом уверены?
Я вот совершенно нет после их заявления, что ракета пришла "с верху с права по курсу".
 33.033.0
+
+2
-
edit
 

kuzmjy

опытный

yacc> Пусть господа иксперты расскажут, как такое могут делать обломки, если это фиксируется первичной РЛС УВД. :D

Господа эксперты могут начать словоблудие: о нисходящих и восходящих потоках воздуха которые подымали и опускали обломки Боинга, тут все зависит от глубины всовывания клизмы в экспертов! :D
Вон уже и память отшибло и осколки не ищутся и лабораторные исследования не делаются и спутники не снимали и РЛС не работали и вообще всем досвидание до лета 2015 года.....Клизма она такая болючая!
 33.033.0
RU ждан72 #13.11.2014 17:58  @Serg Ivanov#13.11.2014 17:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
S.I.> Т.е. Су-25 набрал высоту более 5000м ПОСЛЕ сбития Боинга.
тогда зачем скрывать? заявили бы сразу - на месте был наш самолет который видел и от куда стреляли,и даже успел рассмотреть путина в каске.
 33.033.0
RU шурави #13.11.2014 18:09  @Serg Ivanov#13.11.2014 17:14
+
+2
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
S.I.> Т.е. Су-25 набрал высоту более 5000м ПОСЛЕ сбития Боинга.

А мозги вам включить слабо? Всё что могли сказать гражданские диспетчеры, что обнаруженная ими цель имела высоту НЕ МЕНЕЕ 5000 метров. А больше, или нет они не скажут, нет у них методов на Костю Сапрыкина тех. средств для измерения высоты воздушных целей.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU шурави #13.11.2014 18:24  @Александр Леонов#13.11.2014 17:17
+
+2
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
А.Л.>>> угу а вопли экипажа заглушить средствами РЭБ...
шурави>> А зачем его глушить? Даже если бы экипаж догадался что не отказ, а подбили, самолёт легко ронялся на российскую территорию. Кстати, а где переговоры экипажа с диспетчерами, тоже заглушены?
А.Л.> дык не было воплей, никаких, бах и фсе...

Так до этого экипаж вёл переговоры с диспетчерами обнародования которых сколько уже добиваются. Что же их никто не перехватил, не зафиксировал. На открытом канале же всё шло.


И далее. Допустим Су-25 поражает один из двигателей 777 тот сыпется, экипаж вопит, но понятно что будет тянуть уже до российских аэродромов.
Далее, при пересечении границы Су-25 добивает хромую машину и та падает на территорию РФ.
В самом неблагоприятном для Украины сценарии наше ПВО сбивает Су-25. Чем это грозит Украине? Да ничем, заявят что просто заблудился.
Что в итоге? Вопли экипажа? О что они могут вопить? Максимум что их обстреляли, а так по факту, отказ двигателя. Увы, но и военному не просто разобраться что произошло в воздухе, гражданскому и подавно.
А далее в мировых СМИ тёрся один факт, падение самолёта на российской территории всё остальное ушло бы в игнор.

А прецедентов когда в упрор не видятся факты что СМИ, что электоратом более чем достаточно, тот же полёт Руста.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
1 68 69 70 71 72 295

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru