MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 74 75 76 77 78 292
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал

ReST> Я вспомнил забытую версию с учениями.
ReST> А у тебя какие были мысли?

У меня мысли такие: стреляли скорее всего ЗУР, или УРВВ с мощной БЧ(только я себе не представляю, какая, Р-37 на Украине не водится, Р-33 пускать не с чего). И стрелявший стрелял намеренно, крайне маловероятно, что "случайно нажали не ту кнопку во время обучения". Кто и зачем стрелял, и что думал стрелявший об отметке на ИКО - понятия не имею.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
LT Bredonosec #15.11.2014 21:02  @SkyDron#14.11.2014 02:24
+
+2
-
edit
 
SkyDron> Ты можешь привести слова "МО и куча женералей" о том что украинские Су-27 и МиГ-29 проводили полеты в момент падения боинга ?
я знаю, что в днепре была дежурная пара су-27.
Регулярно летающая по отработке перехвата.
Знаю, что после инцидента она 5 дней не летала.
Про день инцидента - молчок.

с украины также пишут, что-де диспетчера первичку (не SSR) наблюдают и не наблюдали никого кроме боинга. Но насколько можно верить таким сообщениям, учитывая, что вскоре после сбития СБУ у них шмонало и дергало всех на "разговоры", чтоб никто никому не вздумал чего слить (что они же сами писали) - не скажу.
 26.026.0
US Иван Нью-Джерсийский #15.11.2014 21:23  @Старый#15.11.2014 13:35
+
+2
-
edit
 
Старый> Чисто случайно, или решили пожалеть Россию, или вдруг анонимными представителями разведсообщества США овладел приступ паталогической честности и они вопреки мнению Президента решили сказать правду?

Скорее всего, Россия просто предоставила свои данные. Обнародования которых очень не хочется, в т.ч. и России, т.к. после обнародования эти данные теряют ценность - данные, видать, держат в тонусе именно пока секретны. :)

И под это у всех начинается до сих пор протекающая амнезия.
 33.033.0
RU SkyDron #15.11.2014 22:50  @ждан72#14.11.2014 04:21
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> 4) В последующие дни начинаются “внезапные” потери украинских самолетов действующих на высотах недоступных ПЗРК и малокалиберной зенитной артиллерии , которыми на тот момент сепаратисты сбили несколько самолетов и вертолетов украинских ВВС.

ждан72> и тут опять всплывает вопрос, если украина теряла самолеты на высотах больше чем стрела-10 то почему не закрыла небо для штатских?

Украина официально закрывала воздушное пространство для гражданских бортов до высоты сначала 7900м (с 1июля) , затем (с 14июля) до 9800м (32000 фт.) - т.е. именно после случаев поражения военных самолетов на средних высотах.

Сбитый боинг шел чуть выше - на 33 000фт.

Украинские ВВС теряли самолеты на высотах не более 6500м. (по 1му Су-25 данных нет) Что впрочем уже повод серьезно задуматься над тем чем же были сбиты военные самолеты.

Что не ПЗРК , не МЗА и не Стрела-10 - однозначно. Версия про российский истребитель - пропагандисткая утка (впрочем быстро сдохшая) , т.к. доказательств небыло никаких.

Границу разрешенных полетов начали поднимать не просто так , а именно после того как появились случаи поражения военных самолетов на бОльших высотах - буквально через несколлько дней.

Украинцам явно следовало бы "заподозрить" Бук. То что масса оружия из Крыма попала в "Новороссию" , упорно не желают видеть только наши упертые псевдопатриты...

Спросите даже местных жителей... Я вот с двумя луганчанами постоянно общаюсь лично - они только грустно улыбаются новостям про "отбитие у карателей очередных NN единиц оружия и техники.

Впрочем прямо обвинять украинскую разведку в неэффективной работе язык не поворачивается...
Вспоминаем как наши собственные летчики были буквально шокированы наличием у грузин в 2008г Буков , вполне официально поставленных из Украины...

Для Бука (вероятность наличия которого у повстанцев украинцы должны были рассматривать) те самые 32тыс. футов - вполне достижимая (и перекрываемая) высота , так что эти "повышения" - полумеры.

Соответственно 2 версии :

1) Банальное и преступное раздолбайство. Необходимо было перестраховаться и полностью запретить полеты. Не знаю имела ли место в данном случае комерческая составляющая...

2) Полеты не были полностью закрыты намеренно - с целью попытаться спровоцировать повстанцев на неумышленное сбитие пассажирского борта. Военные транспортники летали на снабжение окруженной группировки регулярно , и примерно по тому же маршруту что боинг. (про особенности определения высоты в РЛС СОУ Бук-М1 - отдельная тема)

Разумеется , если принять эту версию , целью была ВЕРОЯТНОСТЬ получения козыря в информационной войне.

Причем без малейшего риска "спалиться" - в отличии от э-э-э... версии с Су-25.

ждан72> тогда либо сбитий не было...

Они были. Вычеркиваем.

ждан72> либо это преступление ураинской власти.

Раздолбайство в таких случаях более вероятно.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU asoneofus #15.11.2014 23:04  @SkyDron#15.11.2014 22:50
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
SkyDron> Они были. Вычеркиваем.

У вас 3/4 текста вычёркивать надо ... Голословные ключевые факты, типа "оружия из крыма" - которое висит номерным списком ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+3
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
SkyDron> Украинские ВВС теряли самолеты на высотах не более 6500м.
утверждение сомнительное и однозначно бездоказательное.
SkyDron> 1) Банальное и преступное раздолбайство.....
SkyDron> 2) Полеты не были полностью закрыты намеренно - с целью попытаться спровоцировать повстанцев на неумышленное сбитие пассажирского борта.
скучный вариант "ничего конспирологичного просто бабки" отбрасываем? как по мне до последнего снимали бабки с транзита ..
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-2 (+2/-4)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Edu> По поводу захвата упомянутых дивизионов и их матчасти можно немало "цитат привести". Причем, совершенно противоположного содержания. Например: "...ополченцы захватили два грузовика и один ЗРК «Бук». «Но он нерабочий. Остальные, работающие, находятся на других стратегических объектах» /А. Дмитрашковский, пресс-офицер штаба АТО/

Да , разумеется. Официальная версия Киева , озвученная сразу же и ДО сбития боинга - "захватили , но неисправное" или "захватил , но техническое состояние неизвестно".

Повстанцы говорили другое : "захватили в исправном состоянии" и "можно отремонтировать и ввести в строй".

Нагуглить легко.

Я нигде не утверждал что :

- именно повстанцы сбили боинг
- если сбили они , то именно из одного из ТЕХ ЗАХВАЧЕННЫХ у украинской стороны Бука.

СБУ озвучило версию что Бук из которого сбили лайнер доставлен через российскую границу.

Если это так , то поставка ИСПРАВНОГО Бука (например из множества захваченных в Крыму)


Есть ли

SkyDron>> Ты можешь привести другие обстоятельства ?
Edu> По Ан-30 выкладывался РО. Там "6 т.м" и близко не наблюдалось.

Читай внимательно. Я нигде не писал про "6000м" в случае с Ан-30. Написал четко : "точная высота не известна и официально не озвучена".

Но сбит от именно повстанцами - это никто не отрицает. Как думаешь - мог ли разведчик лететь над враждебной территорией на высоте поражения ПЗРК ?

Думаю что , если экипаж не тронулся умом , лететь они будут на высоте не менее 4 тыс.м. И не слишком , высоко , ибо средства наболюдения на этом пепелаце не как на каком-нить Глобал Хоке - выше просто нихрена не увидишь.

На известных видео взят крупный план самолета , с большим увеличением. Определить высоту по видео крайне затруднительно. Вспышка в момент попадания очень приличная.

Подлетающей ракеты не видно - слишком крупный план.

Есть что добавить ?

Edu>По 26-му... "порядком усталый" грузовик с выбитыми движками, загруженный, готовящийся к сбросу... на 6500 конечно, конечно :)

Украинская сторона утверждает что сбили после сброса груза.

Что дл "сброса с 6500м" , то во 1х : "укропы" озвучили 6200м (впрочем это небольшая разница) , во 2х - на видео падения вполне можно прикинуть высоту - она примерно такая.
В 3х - стеб по поводу "сбрасывать с 6000м" неуместен.

Типичный профиль полета украинских транспортников сбравысавших грузы окруженцам : - крейсерская средняя высота - снжение по крутой спирали - сброс груза - набор высоты по крутой спирали ( над своими войсками) - крейсерский полет на средней высоте на базу.

Совершенно штатный прием используемый транспортными бортами. Вспомни как летали наши транспортники в Афганистане - даже и без сброса груза. Взлед-посадка выполнялись по крутой спирали - над своим аэродромом. Меньше шансов схватить какой-нить Стингер над контролируемой своими территорией.

Я и сам лично летал на транспортнике который таким образом заходил на посадку , опасаясь обстрела ПЗРК.

Edu> Лукавство я вижу, прежде всего в явном когнитивном диссонансе резюме:

ОК. Пусть будет "лукавство".

Но никаких когнитивных диссонансов у меня нет - или ты неверно понимаешь значение этого термина.

Я именно что не утверждаю об истинности какой то версии и именно что считаю ситуацию достаточно вписывающейся в цепочку фактов.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
16.11.2014 02:59, Vale: +1: Сейчас сюда понабегут
RU SkyDron #15.11.2014 23:48  @asoneofus#15.11.2014 23:04
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Они были. Вычеркиваем.
asoneofus> У вас 3/4 текста вычёркивать надо ... Голословные ключевые факты, типа "оружия из крыма" - которое висит номерным списком ...

Т.е. ты утверждаешь что оружие УА в Крыму "силами самообороны" не захватывалось ?
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Украинские ВВС теряли самолеты на высотах не более 6500м.

Грач> утверждение сомнительное и однозначно бездоказательное.

А самому погуглить ?

SkyDron>> 1) Банальное и преступное раздолбайство.....
SkyDron>> 2) Полеты не были полностью закрыты намеренно - с целью попытаться спровоцировать повстанцев на неумышленное сбитие пассажирского борта.

Грач> скучный вариант "ничего конспирологичного просто бабки" отбрасываем? как по мне до последнего снимали бабки с транзита ..

Этот вариант = варианту №1. "Просто бабки" в условиях реально опасности = преступное раздолбайство.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
ReST>> А у тебя какие были мысли?

Anarky> У меня мысли такие: стреляли скорее всего ЗУР, или УРВВ с мощной БЧ...
Кто и зачем стрелял, и что думал стрелявший об отметке на ИКО - понятия не имею.

Это один и ключевых моментов.

Если допустить НАМЕРЕННОЕ сбитие "стороной Х", то нужно ответить на вопросы :

1) Зачем это делать ?
2) В чем выгода от такого действия.
3) Перевешивает ли эта выгода морально-этическую сторону и (главное) возможность громкого разоблачения , с дачей в руки противоположной сторны огромный козырь в информационной войне ?
4)Допустим выгода достигнута и не спалились - ЧТО ДАЛЬШЕ ?
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
Anarky> Вместо этого должна была быть ссылка вот на этот опус
Anarky> andrey_kolkov: Бойцы Новороссии из отряда Моторолы походу не поняли, что нашли главную улику!

"Рейс" сбили 1го августа о чем было сообщено в этот же день.
Это разведчик. Предположение о том что этот аппарат использовался украинской ПВО как мишень , которую могли перепутать с боингом врят ли лоигчно.

1) Маршевая высота полета этого аппарата - от нескольких сот. м. до ~1км.
2) ЭПР по сравнению с боингом - понятно...
3) Мишени запускаются над своей территорией , с телеметрией и объективным контролем. Запускать их в районе боевых действий , да еще сбивать над территорией противника....
Зачем ? Уж наверное не в качестве MALD'а...
4) ВВС Украины едва ли могут позволить себе такую роскошь - самим гробить хоть и устаревший , но пригодный для применения в такой войне беспилотный разведчик. Что бывает с пилотируемыми разведчиками ВВС Украины - мы видели.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
SkyDron> Я привел факты в хронологической последовательности.
SkyDron> Которые ты не востоянии оспорить. Только и всего.


Во-первых, добрая половина тобою приведенного - не факты, а сообщения. Сообщения СМИ или тех или иных официальных или не очень официальных лиц. То есть слова, слова, слова. А не, подчёркиваю, факты.
"Почувствуйте разницу".

Хотя давно и общеизвестно, что все врут, и уж никогда не врут так, как после охоты, в любви и во время войны. Причём врут по самым разным причинам - от незнания, для пропаганды, в целях дезинформации. Наконец, сдуру.


Ты так и не сказал в явном виде, что именно имел в виду - но если предположить, что речь о версии сбития ополчением, то набор этих "фактов", если посмотреть на него хоть сколько-нибудь непредвзято, делает лишь одну вещь: переводит* данную версию из абсолютно невозможных в разряд в принципе возможных. Но не более.


* кстати, действительно переводит - по совокупности доказать, что "Боинг" ну никак не мог быть сбит ополченцами, уже крайне трудно.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал

SkyDron> "Рейс" сбили 1го августа о чем было сообщено в этот же день.
SkyDron> Это разведчик. Предположение о том что этот аппарат использовался украинской ПВО как мишень , которую могли перепутать с боингом врят ли лоигчно.
SkyDron> 1) Маршевая высота полета этого аппарата - от нескольких сот. м. до ~1км.
SkyDron> 2) ЭПР по сравнению с боингом - понятно...
SkyDron> 3) Мишени запускаются над своей территорией , с телеметрией и объективным контролем. Запускать их в районе боевых действий , да еще сбивать над территорией противника....
Примерно поэтому я применил саркастическое "опус".
SkyDron> 4) ВВС Украины едва ли могут позволить себе такую роскошь...
НЯЗ именно на Рейсах тренировались на Чауде в Крыму
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

downpour

опытный

SkyDron> Вспоминаем как наши собственные летчики были буквально шокированы наличием у грузин в 2008г Буков , вполне официально поставленных из Украины...
SkyDron> Для Бука (вероятность наличия которого у повстанцев украинцы должны были рассматривать) те самые 32тыс. футов - вполне достижимая (и перекрываемая) высота , так что эти "повышения" - полумеры.
SkyDron> Соответственно 2 версии :
SkyDron> 1) Банальное и преступное раздолбайство. Необходимо было перестраховаться и полностью запретить полеты. Не знаю имела ли место в данном случае комерческая составляющая...
SkyDron> 2) Полеты не были полностью закрыты намеренно - с целью попытаться спровоцировать повстанцев на неумышленное сбитие пассажирского борта. Военные транспортники летали на снабжение окруженной группировки регулярно , и примерно по тому же маршруту что боинг. (про особенности определения высоты в РЛС СОУ Бук-М1 - отдельная тема)
SkyDron> Разумеется , если принять эту версию , целью была ВЕРОЯТНОСТЬ получения козыря в информационной войне.
Вы точно "кадровый офицер ВС РФ"?, назовите, пжлст, своё училище\академию, что бы закрыли нахер, ибо таких офицеров выпускать недозволенно
 
RU asoneofus #16.11.2014 00:48  @SkyDron#15.11.2014 23:48
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
SkyDron> Т.е. ты утверждаешь что оружие УА в Крыму "силами самообороны" не захватывалось ?

Я утверждаю что передёргиваете много и не то что подвираете, а врёте.
И отсебятины много.
Читать ваши опусы - тошно.

Мы с вами на брудершафт не быхали, я вам не "ты"

Вооружение - нет. Не то что утверждаю, а даже гарантирую.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+5
-
edit
 

kuzmjy

опытный

SkyDron>>> 4) В последующие дни начинаются “внезапные” потери украинских самолетов действующих на высотах недоступных ПЗРК и малокалиберной зенитной артиллерии , которыми на тот момент сепаратисты сбили несколько самолетов и вертолетов украинских ВВС.

Это вам кажется, что высоты недоступны для ПЗРК ибо читали только вики...:)

SkyDron> Украина официально закрывала воздушное пространство для гражданских бортов до высоты сначала 7900м (с 1июля) , затем (с 14июля) до 9800м (32000 фт.) - т.е. именно после случаев поражения военных самолетов на средних высотах.
SkyDron> Сбитый боинг шел чуть выше - на 33 000фт.

Пруф в студию ибо не помню таких сообщений.

SkyDron> Украинские ВВС теряли самолеты на высотах не более 6500м. (по 1му Су-25 данных нет) Что впрочем уже повод серьезно задуматься над тем чем же были сбиты военные самолеты.

ПЗРК они были сбиты.

SkyDron> Что не ПЗРК , не МЗА и не Стрела-10 - однозначно. Версия про российский истребитель - пропагандисткая утка (впрочем быстро сдохшая) , т.к. доказательств небыло никаких.

Ха..Ха, читайте дальше вики ...

SkyDron> Границу разрешенных полетов начали поднимать не просто так , а именно после того как появились случаи поражения военных самолетов на бОльших высотах - буквально через несколлько дней.

Это не большие высоты а малые и частично средние, вы в каком простите классе учитесь?

SkyDron> Украинцам явно следовало бы "заподозрить" Бук. То что масса оружия из Крыма попала в "Новороссию" , упорно не желают видеть только наши упертые псевдопатриты...

Ага но не заподозрили ибо знали реальный расклад, но что то пошло не так и сбили боинг, вот вы теперь тут и набрасываете г**но на вентилятор!

SkyDron> Спросите даже местных жителей... Я вот с двумя луганчанами постоянно общаюсь лично - они только грустно улыбаются новостям про "отбитие у карателей очередных NN единиц оружия и техники.

Дочери и сыны офицеров, как это знакомо и уже не интересно...

SkyDron> Впрочем прямо обвинять украинскую разведку в неэффективной работе язык не поворачивается...

Полный провал с разваливанием государства на куски...Блин да орден им на грудь!

SkyDron> Вспоминаем как наши собственные летчики были буквально шокированы наличием у грузин в 2008г Буков , вполне официально поставленных из Украины...

Грузины то тут причем с их официальным Буком то?

SkyDron> Для Бука (вероятность наличия которого у повстанцев украинцы должны были рассматривать) те самые 32тыс. футов - вполне достижимая (и перекрываемая) высота , так что эти "повышения" - полумеры.

Только украинская разведка точно знала, что кроме ПЗРК и раритетных танков с постаментов у ополченцев нечего не было.

SkyDron> Соответственно 2 версии :

Тут одна версия, зачем Укровояки сбили Боинг?
Все остальные действия укровласти только подтверждают намеренную халатность и скрытие фактов и информации.

SkyDron> Раздолбайство в таких случаях более вероятно.

Ну это мы поняли, что преступления в украине называются раздолбайством,онижедети, сами себя сжиганием и записыванием миллионов собственных граждан в террористы!
 33.033.0
RU ждан72 #16.11.2014 06:40  @SkyDron#15.11.2014 22:50
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
SkyDron> , затем (с 14июля) до 9800м (32000 фт.) -
если мне не изменяет память то небо выше 7 000 было закрыто задним числом, бумагу выпустили после боинга а дату вписали ранешнюю чтобы задницы прикрыть. так часто делают,
 33.033.0
US Иван Нью-Джерсийский #16.11.2014 07:05  @kuzmjy#16.11.2014 05:34
+
+1
-
edit
 
SkyDron>> Сбитый боинг шел чуть выше - на 33 000фт.
kuzmjy> Пруф в студию ибо не помню таких сообщений.

Это вообще-то типичная для самолетов этого класса высота. Иногда и чуть выше летают.
Я через океан несколько раз летал, всегда было выше 33 тыс.футов, а один раз вроде даже выше 36.
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
SkyDron> А самому погуглить ?
в свое время читал и то что поисковиками находил и то что другие находили. ну и кое что мимо интернета, поскольку он не единственная база знаний для меня. потому и отписал, могу уточнить - на момент поражения ни одна из целей мне известных на недостижимой для ПЗРК высоты не находилась ...
Грач>> скучный вариант "ничего конспирологичного просто бабки" отбрасываем? как по мне до последнего снимали бабки с транзита ..
SkyDron> Этот вариант = варианту №1. "Просто бабки" в условиях реально опасности = преступное раздолбайство.
эквивалентно, если исходить из положения что именно коммерческая составляющая была основной и вполне осознанной, без допущений и оговорк ...
я вообще не дуаю что Боинг жертва осознанного злонамеренного злодейства дееспособное на таковое группы лиц, какая бы из сторон не имелась в виду
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+5
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆

SkyDron> Читай внимательно. Я нигде не писал про "6000м" в случае с Ан-30. Написал четко : "точная высота не известна и официально не озвучена".
SkyDron> Но сбит от именно повстанцами - это никто не отрицает. Как думаешь - мог ли разведчик лететь над враждебной территорией на высоте поражения ПЗРК ?

У тебя прямо избирательное зрение случилось. Надо же, даже эксперты этим страдают :-) Т.е. тот пост, где 2 радиоперехвата и ясно, что Ан-30 шел на высоте менее 3 тыс, что по нему дважды стреляли из ПЗРК и попали второй раз, горел правый двигатель - этот пост для тебя невидимой мазью намазали?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Кот_да_Винчи #16.11.2014 09:56  @SkyDron#15.11.2014 23:48
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

SkyDron> Т.е. ты утверждаешь что оружие УА в Крыму "силами самообороны" не захватывалось ?

вообще то оружие из Крыма было передано ВСУ. Когда я про это узнал, тут же отписался что Путин либо спятил либо "концепция поменялась". Оказалось второе.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

И.Н.> Это вообще-то типичная для самолетов этого класса высота. Иногда и чуть выше летают.
И.Н.> Я через океан несколько раз летал, всегда было выше 33 тыс.футов, а один раз вроде даже выше 36.

Имелось в виду закрытие воздушного пространства в зоне АТО.
 33.033.0
RU Виктор Луценко #16.11.2014 16:16  @SkyDron#15.11.2014 22:50
+
+8
-
edit
 

Виктор Луценко

втянувшийся

SkyDron>>>SkyDron> Спросите даже местных жителей... Я вот с двумя луганчанами постоянно общаюсь лично - они только грустно улыбаются новостям про "отбитие у карателей очередных NN единиц оружия и техники.
Некоторые Луганчане, те, чья хата с краю, возможно и грустно улыбаются, а некоторые, те, кому не нас рать, что будет с его родной землёй, те что в ополчении, отжимают технику, ремонтируют и воюют на ней. Я с таким Луганчанином в Крыму общался. Луганчане, они такие бывают различные.
"Я одержим подозрением о существовании иного порядка вещей, более таинственного и менее постижимого…" Х. Кортасар  38.0.2125.11138.0.2125.111

NDMG

втянувшийся

NDMG>> Доказательства, что обстреливают именно обломки и именно ВСУ есть?
TT> Ты е**нутый?

Невежливо отвечать вопросом на вопрос.
Еще раз: Доказательства, что обстреливают именно обломки и именно ВСУ есть?
 33.033.0

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

NDMG>>> Доказательства, что обстреливают именно обломки и именно ВСУ есть?
TT>> Ты е**нутый?
NDMG> Невежливо отвечать вопросом на вопрос.

Так ты тупых не задавай...да?!

NDMG> Еще раз: Доказательства, что обстреливают именно обломки и именно ВСУ есть?

Гугл тебе в руки, даже ОБСЕ обстреливали вместе с обломками.
 33.033.0
1 74 75 76 77 78 292

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru