MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 76 77 78 79 80 293
RU Старый #30.11.2014 02:16  @шурави#21.11.2014 11:23
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
шурави> Даже не знаю, стоит ли пинать ещё старого? Ведь лежачих не бьют.)))

В смысле тех у кого заткнут рот? Здесь это можно.
Вы уже попинали Конрада, разоблачили его посадку на Луну? Ну и как?

шурави> В качестве справки. Тактические приёмы для перехвата воздушных (догон, встречный, пересекающиеся курсы) целей по сути едины. Что для большой авиации, что для дежуривших по аэромоли Ми-24. ))

Я ж и говорю: кто ещё расскажет о тактике перехвата Боингов-777 на Ми-24 как не шурави. Всё ж едино... Да собственно и посадка лунного модуля и ветролёта одинакова. Главное - винтом за грунт не задеть. ;)
Старый Ламер  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU Android #30.11.2014 06:08  @ждан72#13.11.2014 10:37
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
ждан72> ...тут опять всплывает версия что хотели сбить ВВП.
Наверное, этот вопрос достоин отдельного обсуждения - насколько вообще возможно сбитие Борта-001 Президента ядерной державы?
 39.0.2171.6539.0.2171.65
LT Bredonosec #30.11.2014 07:20  @Android#30.11.2014 06:08
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Android> насколько вообще возможно сбитие Борта-001 Президента ядерной державы?
отморозками, которым уже нечего терять, и которые несамостоятельны? А почему нет?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU Android #30.11.2014 07:24  @Bredonosec#30.11.2014 07:20
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Bredonosec> отморозками, которым уже нечего терять, и которые несамостоятельны? А почему нет?
Я имею ввиду техническую возможность.
 39.0.2171.6539.0.2171.65
RU энди #30.11.2014 07:31  @Старый#30.11.2014 01:36
+
+9
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Старый> -это и есть уровень Авиабазы.
Сначала задумайтесь о своем уровне. Сами смеетесь над высказываниями укроСМИ и оф.лиц и сами приводите их в качестве аргументов. Нелогичненько. А может это болезнь?
 28.0.1500.9428.0.1500.94
Это сообщение редактировалось 30.11.2014 в 07:36
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bredonosec> отморозками, которым уже нечего терять, и которые несамостоятельны? А почему нет?
Потому что, Су-25 просто физически не может догнать В-777 на 9-10км.
P.S. вся эта история отголосок 888,- тогда прапагАндоны вызубрили, что у противника есть только Су-25, вот и лепят его куда не попадя.
 

+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
m-dva> Потому что, Су-25 просто физически не может догнать В-777 на 9-10км.
то что он не может его догнать не значит что он не может его перехватить. на встречно-поперечных курсах.
 33.033.0
RU ждан72 #30.11.2014 11:52  @Android#30.11.2014 06:08
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Android> Наверное, этот вопрос достоин отдельного обсуждения - насколько вообще возможно сбитие Борта-001 Президента ядерной державы?
сомнительно что бы россия сразу ответила ядерными ударами.
 33.033.0
RU Александр Леонов #30.11.2014 12:05  @ждан72#30.11.2014 11:50
+
-
edit
 
m-dva>> Потому что, Су-25 просто физически не может догнать В-777 на 9-10км.
ждан72> то что он не может его догнать не значит что он не может его перехватить. на встречно-поперечных курсах.

угу, эскалаторные штуки четыре псицы и люлякибап...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
.
ждан72> то что он не может его догнать не значит что он не может его перехватить. на встречно-поперечных курсах.
Р-60?
Неохлождаемый фотоприёмник в переднюю полусферу по дозвуковой цели?
Вы это, того... закусывайте!
 
RU Александр Леонов #30.11.2014 12:09  @m-dva#30.11.2014 12:06
+
-
edit
 
m-dva> Вы это, того... закусывайте!
какие Р-60, они с Уаасом из пушки в ППС отработают)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

510-th

опытный

Послушайте, судя по опубликованным Бэлэнсером 15/11-14 данным, вот здесь - Высотность Су-25 практический потолок Су-25 составляет 10 км.
Ещё раз, практический потолок это значит эволютивная скорость, или близко к ней. Но это, по-моему, около к 300 по прибору (впрочем, спросите у профессионалов, летавших именно на Су-25). Тогда "по тонкой" на такой высоте около 600. А у цели - 930... Если это так, то «пушечная» атака лайнера идущего на этой же высоте, но со значительно большей скоростью, невозможна. Какой маневр, когда отстаёшь и идёшь на эволютивной, которая на практическом потолке является одновременно и максимальной и вообще единственно возможной? У вас же нет запаса по углу атаки (в смысле, по «альфа”). Неужели это непонятно?

>> ждан72, 30/11-14 : то что он не может его догнать не значит что он не может его перехватить. на встречно-поперечных курсах.

Вы, несомненно, хотели сказать на встречно-пересекающихся… :)
Это труднейший, а на практическом потолке вообще невозможный маневр.
Нет, пушкой там не пахло. А с подвесками (если на Су-25 вообще можно подвесить «воздух-воздух») он 10 км уже никогда не наберёт.
Впрочем, опять же, спрашивайте профессионалов Су-25.
 33.033.0
RU ждан72 #30.11.2014 13:56  @510-th#30.11.2014 13:29
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
510-th> Ещё раз, практический потолок это значит эволютивная скорость,
а почему именно 10 000? разве с 9500 ракетой нельзя достать? почему он должен догонять цель. боинг же не маневрирует, можно пропустить его над собой и пальнуть в догонку.
я конечно диванный летун, но я бы зашел на меньшей высоте поперек курса боинга в точку встречи. потом довернул с набором высоты и вот она удаляющаяся цель. я так понимаю ракета его догонит.
 33.033.0
NO 510-th #30.11.2014 14:25  @ждан72#30.11.2014 13:56
+
+2
-
edit
 

510-th

опытный

Нет, доворот с набором не получится. Т.к. если «практический» 10 км без подвесок, то с ними ещё меньше. А сколько – не знаю. В любом случае, запаса по «альфа» там слищком мало для любого маневра даже без набора.
Кроме того, что значит «пропустить над собой»? Вот он прошёл и вы начали маневр. Для простоты - у него курс (МК) примерно 90, а у Вас? Даже если он у вас отличался хотя бы градусов на 30, вам уже не довернуть – ведь у вас там предельный крен градусов 5. Вы посчитайте радиус для такой высоты и для V ист. примерно 600 и t для выполнения маневра. Посчитайте, где через это промежуток времени будет находиться цель, идущая со скоростью 930. Признаюсь, я не считал точно ;) , но вполне может оказаться, что вы цель не только не догоните, но даже (если не «инверсия) можете её вообще больше не увидеть.
А ещё кроме того учтите, что на Су-25 (по данным) нет БРЛП.
 33.033.0

EU m-dva #30.11.2014 14:51  @Старый#30.11.2014 02:09
+
-2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Старый> Да, блин, это уровень! Уровень Авиабазы... :(
Не зубоскаль!
На авиабазе нормальный, такой уровень.
Вот за уровень подготовки высоких начальников, (которые с лампасами и с золотыми погонами) оторопь берет....
Они же в методички со времен 888 не заглядывали, потому и преплели сюда Су-25.
И не нашлось во всем Геншабе ни одного му**ка, который бы им подсказал, что версия с участием Су-27, МиГ-29 выглядит более убедительно.
Их есть в Украине, но Енералам и пропаГандонам то неведомо.
 

+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
m-dva> И не нашлось во всем Геншабе ни одного му**ка, который бы им подсказал, что версия с участием Су-27, МиГ-29 выглядит более убедительно.

Записали постановщик помех и Су-25, а то что видели 27-й и какими средствами сказать не могут. Вот и попадос. А у амеров, с других ракурсов, записано как надо. Но не даютЪ :F ... И на разводки не поддаются.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
+1
-
edit
 

Floyd

аксакал

asoneofus> Записали постановщик помех и Су-25, а то что видели 27-й и какими средствами сказать не могут. Вот и попадос. А у амеров, с других ракурсов, записано как надо. Но не даютЪ :F ... И на разводки не поддаются.

Ты, кстати, почти сразу после катастрофы обмолвился о том что сбили с Су-27. Кому-то, не тебе лично, показалось?
 33.033.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
asoneofus> видели 27-й и какими средствами сказать не могут. Вот и попадос.
Папандос..., да ещё на такой элементарщине?!
Боюсь даже представить, в какую задницу зарулюют эти "орлы" всю страну.
 
RU Александр Леонов #30.11.2014 15:33  @m-dva#30.11.2014 15:20
+
-
edit
 
m-dva> Боюсь даже представить, в какую задницу зарулюют эти "орлы" всю страну.

никуда не зарулят, энтропия все нивелирует)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Floyd> Ты, кстати, почти сразу после катастрофы обмолвился о том что сбили с Су-27. Кому-то, не тебе лично, показалось?

Передал и что сказали. О "модели" не говорилось: "сушкой сбили" - вот дословно, помимо прочего. Т.к. не профи в такой тематике - не уточнял модель и детали. Так как "прочее" - не очень излагаемо, здесь скорее как слушатель. Мнения с той самой беседы не менял.

Да, мне ничего не "кажется". Можно порассуждать, но смысл какой?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.6539.0.2171.65
Это сообщение редактировалось 30.11.2014 в 16:41
EU m-dva #30.11.2014 16:23  @Александр Леонов#30.11.2014 15:33
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
А.Л.> никуда не зарулят, энтропия все нивелирует)))
На бога надейся, и на энтропию не плошай.
 
RU ждан72 #30.11.2014 16:35  @510-th#30.11.2014 14:25
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
510-th> Нет, доворот с набором не получится.ть.
а мог он к примеру подождать на 7-ми когда диспетчер выведет цель на него? а потом снизу на наборе атаковать. то есть сушка летела параллельно, ниже и чуть впереди.

в сбитие сушкой рассматривается два варианта. думали что ВВП или провокация. в случае провокации могли выполнять заходы на пассажирские по нескольку раз, пока карта не ляжет для 100% попадания.
 33.033.0
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
ждан72> в сбитие сушкой рассматривается два варианта.
А кто вообще сказал, что сбили Су-25? Не летел рядом, а именно сбивал? Есть первоисточник? Этот источник официальный российский?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
ждан72> а мог он к примеру подождать на 7-ми когда диспетчер выведет цель на него? а потом снизу на наборе атаковать. то есть сушка летела параллельно, ниже и чуть впереди.
"Заметьте, Иван Арнольдович, холодными
закусками и супом закусывают только недорезанные
большевиками помещики. Мало-мальски уважающий себя
человек оперирует с закусками горячими. А из горячих
московских закусок это — первая"
Булгаков рекомендует закусывать!!!
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Bell> А кто вообще сказал, что сбили Су-25? Не летел рядом, а именно сбивал? Есть первоисточник? Этот источник официальный российский?

Да Российские источники и не говорят что сбил Су-25. Говорят что был объект, классифицируемый как ... И много чего ещё: про работу радаров и присутствии средств ПВО. Категоричного официоза про то кто и как не слышно.

Супостаты данные (записи) с самолётов ДРЛО НАТО не дают, со спутников тоже.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.6539.0.2171.65
1 76 77 78 79 80 293

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru