Холивар про торговую блокаду Китая и РФ

если Штаты сойдут с ума...
 
1 2 3 4 5
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 
Andru>> Я оченно рад, что мои возвышенные перлы о все приближающейся гибели мирового империализма понравились спецконтингенту. Даже Вале вылез из тени. Значит правильно говорю.
Iva> Да, сколько живу, столько это слышу. Уже больше 50 лет. И про победу социализма во всем мире.
Iva> Только все как то наоборот получилось в реале. Говорить много чего правильно можно. Весь мой жизненный опыт показывает, что правильно говорить не достаточно. И "правильные" разговоры дела не отменяют, успеха не гарантируют, развала не отменяют.

Да-да-да - кругом развал, а рашка бензоколонка. Я б с тобой согласился бы насчет бесконечной по времени времени гибели мирового империализьма, НО- такое ощущение, что тела которые рулят (точнее пытаются рулить)посредством обезъянок типо Обама, окончательно вошли в маразматический возраст, када пределы уже не чувствуются, идет падеж общего уровня развития исполнителей воли мирового капитала, Дж. Псаки уже даже не смешит,ее искренне жаль, гениальные махинаторские дела Франклина Дэлейно Рузевелта похерены нах, под боком вырастили себе конкурентов,один из них Россия, ну вроде макс сил приложили стратегичекие лодки и самоли распилили на амер деньги, а она опять восстает- единственная страна в мире способная стереть эту странную гримасу под названием США, и перекаченный закомплексованный увалень Китай, который дико рад кусать и рвать под руководством победоносной РОССИИ. Аллилуйя. Вале умрет в пабе от передозировки пефасов от хронической депрессухи.

П.С. Ирландский анекдот- Если сделал рукопожатие англичанину, после этого проверь все ли пальцы на руке, если с ним поцеловался - проверь все ли зубы на месте...
Это сообщение редактировалось 01.11.2014 в 18:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал
★★★
Andru> под боком вырастили себе конкурентов,один из них Россия, ну вроде макс сил приложили стратегичекие лодки и самоли распилили на амер деньги, а она опять восстает- единственная страна в мире способная стереть эту странную гримасу под названием США, и перекаченный закомплексованный увалень Китай, который дико рад кусать и рвать под руководством победоносной РОССИИ.

Был такой случай в российской истории - разбили новгородцы под стенами Новгорода войско князя Андрей Боголюбского, а в следующем году без битвы подписали мир на полной воле (на всех условиях) князя Андрея.
"Всего лишь" торговая блокада - Новгород зависел от жрачки. Голод и требование мира всем населением.
Поэтому меня еще в 70-х удивляло как мы собираемся воевать с США, если мы у них и в Канаде зерно покупаем. А уж доля импортной жратвы тогда была гораздо ниже, чем теперь.

Но я понимаю, реальность это такая грустная штука, лучше на нее наплевать и помечтать о победоносной России. Зачем нам путь Москвы, создавшей великую Россию, мы пойдем тверским путем 1327 года :(.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  38.0.2125.11138.0.2125.111

U235

старожил
★★★★☆

Iva> Но я понимаю, реальность это такая грустная штука, лучше на нее наплевать и помечтать о победоносной России. Зачем нам путь Москвы, создавшей великую Россию, мы пойдем тверским путем 1327 года :(.

Времена меняются. Грозила бы России полная торговая блокада - действовали бы по-иному. Действия нынешних российских властей базируются на том простом расчете, что организовать России жесткую торговую блокаду Западу не удастся. Во-первых теперь Вашингтон не контролирует приличную часть мирового товарооборота, а во-вторых сам по ряду параметров критически зависит от России и полная торговая блокада, тем более в условиях кризиса западных экономик, смертельна для него самого.

Поэтому, исходя из совершенно иной политэкономической ситуации, и оптимальные для России действия отличны от того, что было бы оптимально для маленького Новгорода.

Тем более что если в голодных Средних Веках еда была дефицитным и стратегическим товаром, то нынче в мире переизбыток еды и ее поставщиков и нет проблем заместить ту же Канаду какой-нибудь не оглядывающейся на Вашингтон страной
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

Iva

аксакал
★★★
U235> Времена меняются. Грозила бы России полная торговая блокада - действовали бы по-иному.

А что не грозит? Особенно в альянсе с Китаем против США - обоих посадят на голодный паек.

U235> Действия нынешних российских властей базируются на том простом расчете, что организовать России жесткую торговую блокаду Западу не удастся.

Ну это зависит. Уже санкции серьезно ударили по нашей экономике.

U235> а во-вторых сам по ряду параметров критически зависит от России и полная торговая блокада, тем более в условиях кризиса западных экономик, смертельна для него самого.

Это по каким таким параметрам он от нас зависит? МКС?

U235> Тем более что если в голодных Средних Веках еда была дефицитным и стратегическим товаром, то нынче в мире переизбыток еды и ее поставщиков и нет проблем заместить ту же Канаду какой-нибудь не оглядывающейся на Вашингтон страной

Это в "мирное" время, а не в "военное" при реальной морской блокаде. Китай и прочие сажаются на квоту, как нейтралы в ПМВ и ВМВ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Iva> Это в "мирное" время, а не в "военное" при реальной морской блокаде. Китай и прочие сажаются на квоту, как нейтралы в ПМВ и ВМВ.
А как морская блокада буд ет мешать возить товары по ЖД.
И потом, разве блокирующие корабли не являются законной целью для противокорабельных ракет.

U235

старожил
★★★★☆

Iva> А что не грозит? Особенно в альянсе с Китаем против США - обоих посадят на голодный паек.

Не выйдет. Посадить на голодный паек Китай, который по целому ряду критичных не то что для Запада, а для всего мира, областей того же машиностроения держит от трети до 80 процентов производства, - это для Запада контрольный выстрел себе в голову. Запад уже давно продал Китаю целые километры веревки, на которой китайцы их при острой нужде повесят. Запад не может себе позволить даже обвального выпадения России из мировой экономики, а Китая - и подавно

Iva> Ну это зависит. Уже санкции серьезно ударили по нашей экономике.

Не настолько, чтоб ее обвалить. А за Россией теперь моральная возможность угробить Западную Европу нафиг прикрутив ей газовый кран. Мы все ответные ходы еще не сделали. И в отделенной перспективе именно эта задница с медленным экономическим удушением Европы путем постепенного перевода экспорта дешевого российского газа на новое восточное направление Западу и рисуется. Одно это вполне способно окончательно изменить баланс сил в мире в пользу Азии, т.к. Европе придется платить за энергоносители раза в полтора-два больше, а Китай, соответственно, начнет на энергоносителях экономить. А Запад даже сейчас с трудом с Китаем в промышленном производстве конкурирует.

Iva> Это по каким таким параметрам он от нас зависит? МКС?

Металлургия, энергетика(Европа), ядерное топливо. К примеру введя санкции на экспорт титана мы способны полностью остановить производство на Эйрбасе и Боинге, т.к. мы сейчас основной и безальтернативный поставщик на те объемы, которые они запрашивают.

Iva> Это в "мирное" время, а не в "военное" при реальной морской блокаде. Китай и прочие сажаются на квоту, как нейтралы в ПМВ и ВМВ.

Какая нафиг морская блокада для Китая и России? :F Китай на пару с Россией - сами по себе мощные и самодостаточные державы, весьма удачно друг-друга дополняющие. И линкоры на российско-китайскую границу хрен затащишь. Равно как и в Среднюю Азию, которая в таком случае без проблем нагибается совместными усилиями обоих континентальных держав и становится дополнительным источником ресурсов и продовольствия. И это не считая ЮВА, значительную часть которой Китай способен контролировать самостоятельно. Если Запад настроит против себя Россию и Китай одновременно, то его пинком под зад выставят из большей части Евразии. А сейчас, боюсь что, - и с Ближнего Востока.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал
★★★
Barbarossa> А как морская блокада буд ет мешать возить товары по ЖД.

Откуда и куда? Производителя жрачки, кроме ЕЭС все за океаном.

Barbarossa> И потом, разве блокирующие корабли не являются законной целью для противокорабельных ракет.

См историю ПМВ и "дальнюю блокаду". Немцы тоже перед войной мечтали о "ближней" и как они накажут англичан эсминцами и подлодками.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  38.0.2125.11138.0.2125.111

Iva

аксакал
★★★
Iva>> А что не грозит? Особенно в альянсе с Китаем против США - обоих посадят на голодный паек.
U235> Не выйдет. Посадить на голодный паек Китай, который по целому ряду критичных не то что для Запада, а для всего мира, областей того же машиностроения держит от трети до 80 процентов производства

Китай с радостью заменят всякие Филлипины, Вьетнамы и прочие. Вьетнам и так уже оттягивает промышленность из Китая.

U235> Не настолько, чтоб ее обвалить. А за Россией теперь моральная возможность угробить Западную Европу нафиг прикрутив ей газовый кран.

Только мы почему-то слили переговоры по газу. До марта Украина нам оплатит 5ю? часть долга, т.е. де факто только будущие поставки, а дальше никого не будет волновать поставки газа - зима закончится.

Iva>> Это по каким таким параметрам он от нас зависит? МКС?
U235> Металлургия, энергетика(Европа), ядерное топливо. К примеру введя санкции на экспорт титана мы способны полностью остановить производство на Эйрбасе и Боинге, т.к. мы сейчас основной и безальтернативный поставщик на те объемы, которые они запрашивают.

А Европа тут при чем? Мы США обсуждаем. Титан да, критично, но уже во всю переходят на композиты.

U235> Какая нафиг морская блокада для Китая и России? :F Китай на пару с Россией - сами по себе мощные и самодостаточные державы, весьма удачно друг-друга дополняющие.

Но оба ввозят большой процент потребляемой жрачки. В Китае встанет металлургия - у них большая доля железной руды импортная.

В общем смотрите, где находятся основные экспортеры жратвы.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  38.0.2125.11138.0.2125.111

U235

старожил
★★★★☆

Iva> Откуда и куда? Производителя жрачки, кроме ЕЭС все за океаном.

Китай - не производитель жрачки? Средняя Азия и ЮВА - не производители жрачки? Это как раз для ЕЭС и США производители жрачки там, откуда им удобнее ее возить. Китай огромные объемы жрачки производит сам, плюс импортирует ее из ЮВА, ему оттуда ближе. Кстати морская блокада Китая - само по себе весьма стремное занятие. "На своем поле" ВМС НОАК уже способны и американскому флоту неприемлимые потери нанести и не допустить американский флот к своим берегам.

Iva> См историю ПМВ и "дальнюю блокаду". Немцы тоже перед войной мечтали о "ближней" и как они накажут англичан эсминцами и подлодками.

ПМВ велась за заморские для всех участников колонии. Сама Германия и центральные державы серьезными ресурсами не располагали, а от Африки, разумеется, их отрезали. В случае российско-китайского союза ситуация противоположна: все ресурсы находятся на территориях самих континентальных держав или в сопредельных с ними и неизбежно попадающими под их полный контроль странах Евразии. По ресурсам как раз морские державы попадают по полной программе. Например 80 процентов всех поставок вольфрама на мировой рынок приходится на Китай. Примерно такой же процент палладия, а это критически важные для многих отраслей химической промышленности катализаторы, - на Россию.

И это я еще не касаюсь мощнейшей и критически важной для Запада китайской промышлености. Введя торговую блокаду против Китая, Запад попадает на такую программу импортозамещения, что наши проблемы с Украиной детским садом покажутся. Я думаю что очень сложно будет найти на Западе производство, которое не сядет на задницу после разрыва связей с Китаем. Даже торговый флот, который возит грузы по морям, теперь наполовину строится в Китае.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

ahs

координатор
★★★★

Iva> См историю ПМВ и "дальнюю блокаду".

См. историю создания ЯО, КР и БР, а также морское право. Первые же недвусмысленные враждебные действия на море приведут к очень простому результату - "медведь" на блокаторов чего-нибудь уронит. А дальше эскалация с неравными целями либо слив блокады ;)
Если Австралия откажется торговать с Китаем, то каторжанский проект можно закрывать, последствия для мировой экономики не меньшие, чем выключение газа для европейцев.
Бразилию с Аргентиной попробуй заблокируй.
Ну и т.д.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

координатор
★★★★

Iva> Титан да, критично, но уже во всю переходят на композиты.

Да ладно композиты, с такой торговой войной у них тканей обивки салона не останется :) и примерно 60% комплектующие.

Iva> Но оба ввозят большой процент потребляемой жрачки. В Китае встанет металлургия - у них большая доля железной руды импортная.

Тем хуже для остального мира. Американцы для строительства получат Х., а не сталь-3.

Iva> В общем смотрите, где находятся основные экспортеры жратвы.

В общем, прикинь палец к носу и задайся вопросом: какую цель может преследовать такое эмбарго, кроме полного разрушения мировой торговли для начала?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

U235

старожил
★★★★☆

Iva> Китай с радостью заменят всякие Филлипины, Вьетнамы и прочие. Вьетнам и так уже оттягивает промышленность из Китая.

Вьетнам имеет сухопутную границу с Китаем, и при нужде ему нихрена не дадут сделать, обеспечив на этой границе большие проблемы, поставив перед выбором: либо подчиниться континентальным державам и торговать с ними, а конкретно Россия - привычный для Вьетнама партнер, либо влететь в изнурительное противостояние на границе. Филиппины - так же в зоне действия прибрежных сил китайского флота, так что там вполне возможна ответная блокада и американцы и сами ничерта не смогут с Филиппин вывозить.

Но даже не это главное. Хоть сколько нибудь быстро твои Филиппины и Вьетнам смогут заместить разве что легкую промышленность. Тяжелую промышленность Китая, требующую длительных вложений, выращивания квалифицированных кадров, и, наконец, природных ресурсов, ни Филиппины, ни Вьетнам не заменят. Они только по шмоткам и конечной сборке помочь могут. А кто будет металл плавить, корабли и станки строить? Полуфабрикаты для самых разных отраслей промышленности, от электронной до фармакологической, делать?

Iva> Только мы почему-то слили переговоры по газу. До марта Украина нам оплатит 5ю? часть долга, т.е. де факто только будущие поставки, а дальше никого не будет волновать поставки газа - зима закончится.

Вот в этом все европейцы. Не видят дальше сегодняшнего дня и своего носа. Следущей зимы не будет? Летом газ не нужен? Что будет с Украиной дальше? Россия полностью победила Европу в газовой войне: Европа оплатит России, своему нынешнему геополитическому противнику, немалую часть украинских долгов, и получит взамен лишь дырку от бублика, так как большего украинские долговые обязательства не стоят. Европа согласилась со "справедливостью" российских цен на газ выше 300 баксов и с тем, что мы вправе требовать с украинцев предоплату. Так что мы снизили объем безнадежных украинских долгов и больше их не нарастим, т.к. деньги за газ будем брать вперед, а наши противники эти пассивы лишь наращивают. Мало того: украинцам все равно надо каждый месяц искать живые деньги для оплаты российского газа, так что умирающую украинскую экономику это соглашение не спасет, а наоборот выкачает из нее в нашу пользу последнюю валюту, что там еще осталась.

Iva> А Европа тут при чем? Мы США обсуждаем. Титан да, критично, но уже во всю переходят на композиты.

Европа - ключевой союзник США и без ее поддержка США противостояние с нами точно сольют. А европейцев мы крепко держим за яйца.

Что до титана, то его в принципе невозможно заменить на композиты. Он работает именно там, где композиты в принципе работать не могут: на высоких температурах, или в высокоресурсных с частыми знакопеременными и ударными нагрузками деталях. Заменой титана пока может быть либо сам титан, либо лишние килограммы и тонны конструкции вследствии применения спецсталей.

Композиты - это замена дюралю в относительно спокойных и не слишком нагруженных элементах конструкции.

Iva> Но оба ввозят большой процент потребляемой жрачки. В Китае встанет металлургия - у них большая доля железной руды импортная.

Да нифига. Черная металлургия Китая самодостаточна по ресурсной базе. Китай располагает крупнейшими в мире запасами железной руды. А если им еще и нашу ресурсную базу добавить, что вообще шикарно получится. Еду Китай не только ввозит, но вывозит немало. Причем ввозит в основном роскошь всякую, т.к. у народа деньги не только на рис появились. Так что ничего страшного от морской блокады по части еды в Китае не произойдет. Сейчас там так же, как и везде по развитым странам, избыток еды, значительная часть которой тупо гниет в магазина. При блокаде будет чуть ближе к нулевому балансу, но вполне компенсируемо за счет внутренних резервов и граничащих по суше стран. Евразия в целом вполне способна прокормить себя самостоятельно.
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

U235

старожил
★★★★☆

ahs> Да ладно композиты, с такой торговой войной у них тканей обивки салона не останется :)

Боюсь что и связующих, а то и волокон, для композитов не останется. :) На этом поле вовсю китайский химпром резвится :D
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

ahs> См. историю создания ЯО, КР и БР, а также морское право.

Это я уже не говорю, что нынешнему китайскому флоту вполне по силам блокировать проход торговых кораблей и танкеров из Индийского в Тихий океан, а так же торговлю США со странами Юго-Восточной Азии. Так что морская блокада - оружие обоюдоострое
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★★☆
Iva> Был такой случай
Имхо вы исходите из аксиомы все могут короли Америка юбер алес ,но это уже совсем не так.
А раз аксиома сомнительна ,то и остальные выводы -спорны.

AXT

инженер вольнодумец
★★★
U235> Что до титана, то его в принципе невозможно заменить на композиты. Он работает именно там, где композиты в принципе работать не могут: на высоких температурах, или в высокоресурсных с частыми знакопеременными и ударными нагрузками деталях. Заменой титана пока может быть либо сам титан, либо лишние килограммы и тонны конструкции вследствии применения спецсталей.
U235> Композиты - это замена дюралю в относительно спокойных и не слишком нагруженных элементах конструкции.

Я немножечко поспорю, но в основном соглашусь. Титан можно заменить на композиты, но это будет совершенно другая конструкция — они по-разному ведут себя под нагрузкой. Т.е. самолёт придётся проектировать с нуля, и проблемы на примере 787 очень хорошо видны.
А так да. Особенно, с учётом того, что ЕМНИМС в основном титан они берут уже в виде готовых деталей, т.е. технологии получения и обработки у нас. А титан весьма капризен — во-первых, естиственные примеси его охрупчают, нужна очистка до 99,99% или сплавы на основе титана. А лучше и то, и то. Во-вторых, он пирофор и горящий титан хрен погасишь — горит даже в азоте и углекислом газе. Соответственно, механическая обработка титана — это тот ещё набор заморочек.

U235

старожил
★★★★☆

AXT> Я немножечко поспорю, но в основном соглашусь. Титан можно заменить на композиты, но это будет совершенно другая конструкция

Если нужна только максимальная прочность при минимальном весе, то еще куда ни шло, можно и заменить. Но титан достаточно дорог, чтоб его так использовать. Обычно его используют, когда без него или вообще никак, или тяжелые стальные конструкции использовать придется. Например в шасси, где надо удары держать. На что там титановые упругие элементы заменишь? Только на сталь, да и то не факт, что не проиграешь не только в весе очень сильно, но и в ресурсе конструкции и ее устойчивости к коррозии. Или двигатель, где нужно сохранять прочность при температуре, при которой не то что композит плавится - а дюраль, а то и сталь, прочность нафиг теряют. Опять же альтернатива титану только тяжелые жаропрочные сплавы. Ну или передние кромки и прочие элементы планера скоростных самолетов подвергающиеся аэродинамическому нагреву: тут или титан, или придется МиГ-25 городить :-/
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0

  • Alex 129 [05.11.2014 13:04]: Тема создана из slab105

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
U235> Тем более что если в голодных Средних Веках еда была дефицитным и стратегическим товаром, то нынче в мире переизбыток еды ...
...который вообще то возможен только до тех пор пока Россия поставляет минеральные удобрения :F Уход с рынка сразу 15% всех минудобрений мира вызовет массовый голод во всем мире-где то была статья на эту тему...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

U235

старожил
★★★★☆

Wyvern-2> ...который вообще то возможен только до тех пор пока Россия поставляет минеральные удобрения :F Уход с рынка сразу 15% всех минудобрений мира вызовет массовый голод во всем мире-где то была статья на эту тему...

Кстати да. Калия и фосфатов Россия много поставляет. Никель еще надо вспомнить. Китай и Россия - крупнейшие его поставщики. На круг как бы не четверть всей мировой добычи
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
+
-
edit
 
Iva> Это в "мирное" время, а не в "военное" при реальной морской блокаде
Но как? Это означает войну с половиной мира.

RELP. Морская блокада и современное международное право /

МОРСКАЯ БЛОКАДА И СОВРЕМЕННОЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО Кандидат юридических наук А. Л. КОЛОДКИН I. Одним из основных принципов современного международного пра­ва является принцип свободы открытого моря. Свое кодифицированное выражение этот принцип впервые нашел в Женевской конвенции об от­крытом море 1958 г., вступившей в силу 30 сентября 1962 г.. В ст. 2 конвенции устанавливается: «Открытое море открыто для всех наций, и никакое государство не вправе претендовать на подчинение какой-ли­бо части его своему суверенитету». // Дальше — www.law.edu.ru
 
Женевская конвенция 1958 г. регулирует режим открытого моря в условиях мира и поэтому не знает иных оснований для вмешательства иностранных военных кораблей, кроме точно указанных. Всякие другие основания для вмешательства, в том числе и блокада, относятся к со­стоянию войны. Отсюда понятно, что конвенция, не упоминая «о мир­ной» блокаде, тем самым не признает ее в какой-либо мере правомер­ной. Постановления же конвенции, как сказано в преамбуле, носят «об­щий характер декларации установленных принципов международного права».

Попытки обосновать отказ от этих принципов по существу означают отказ от общепризнанных норм современного международного права и апелляцию к доктрине силы. Всякое необоснованное вмешательство с применением или угрозой применения силы в условиях мира по отноше­нию к торговым судам других флагов является пиратством, решитель­но осужденным той же Женевской конвенцией об открытом море.
 

Достаточно вспомнить вьетнамскую войну и попытку морской блокады
Северного Вьетнама флотом США. И чем это кончилось.

Почему слаба «мертвая хватка». Возможна ли военно-морская блокада Китая? » Военное обозрение

Недавно избранный новый председатель КНР Си Цзиньпин 9 апреля этого года посетил военно-морскую базу Южного флота Санья, что на острове Хайнань, известном своими курортами. Китайский лидер о // topwar.ru
 
Мнения на сей счет встречаются достаточно радикальные. Так, авторитетный англо-американский журнал The Journal of Strategic Studies опубликовал статью Шона Мирски под весьма недвусмысленным заголовком «Мертвая хватка: контекст, возможные действия и необходимость американской военно-морской блокады Китая», которая вызвала заметный общественный резонанс.
Автор считает военно-морскую блокаду КНР оптимальным вариантом давления на Пекин с целью разрушения его экономического потенциала, который заставит Поднебесную признать поражение в войне. И это сейчас, когда весь мир напряженно следит за колебаниями темпов промышленного роста в этой стране, надеясь на то, что она снова станет локомотивом вывода из мирового кризиса. Однако экономические расчеты не всегда совпадают с геостратегическими – во всяком случае, по времени.
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
Iva> Откуда и куда? Производителя жрачки, кроме ЕЭС все за океаном.
Целина в Казахстане,Чернозем в РФ. Птица в РФ, свинина в КНР. Какой нафиг за океаном.

Iva> См историю ПМВ и "дальнюю блокаду". Немцы тоже перед войной мечтали о "ближней" и как они накажут англичан эсминцами и подлодками.

В ПМВ не было баллистических и крылатых ракет.
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

Barbarossa> Целина в Казахстане,Чернозем в РФ. Птица в РФ, свинина в КНР. Какой нафиг за океаном.

Самое главное забыл: плодородные долины крупных китайских рек. Там просто сумашедшие урожаи и, считай, лето круглый год.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
+
+1
-
edit
 

valture

опытный
★★★
такое впечатление ,что в водопроводную воду добавляют ВЕЩЕСТВА ;) :D :eek: :p
 24.724.7
MD Serg Ivanov #05.11.2014 16:46  @Barbarossa#05.11.2014 16:30
+
-
edit
 
Iva>> Откуда и куда? Производителя жрачки, кроме ЕЭС все за океаном.
Barbarossa> Целина в Казахстане,Чернозем в РФ. Птица в РФ, свинина в КНР. Какой нафиг за океаном.

Исследование: В России производится достаточно продуктов питания, чтобы прокормить население

Введенное в начале августа эмбарго на ввоз в Россию отдельных видов сельскохозяйственной продукции из стран ЕС, США и Канады не нанесет ущерб российским потребителям. // www.pravda.ru
 
Сопоставив объемы внутреннего производство и импорта продуктов питания по итогам 2013г., аналитики пришли к выводу, что полученный результат превышает пороговый показатель в отношении мяса и мясопродуктов - на 1,41%, рыбной продукции - 11,06%, молока и молочной продукции - 6,94%, овощей и картофеля - 3,08.

Соответственно, российский АПК способен обеспечить потребительский спрос на основные продукты питания в стране. Этого удалось добиться за последние четыре года, миновавшие с момента составление Доктрины продовольственной безопасности.

Вместе с тем, суммарный экономический ущерб стран-экспортеров продуктов питания, попавших под ответные санкции России составляет, приблизительно, 12 млрд долларов, и более, в том случае, если эмбарго будет продлено в дальнейшем.
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Kosh

опытный
☆★★
AXT>Соответственно, механическая обработка титана — это тот ещё набор заморочек.

Сварка и штамповка сложна, а не механика. Механику хоть в гараже делай, лишь бы станок да инструмент был.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru