Холивар про торговую блокаду Китая и РФ

если Штаты сойдут с ума...
 
1 2 3 4 5
+
+2
-
edit
 

Harsky

опытный

Adamkus> данные за 13-й год

ну проблем может и нет, а разрыв в 30% я вижу без калькуляторов.
Положа рука на сердце, это уже не проблема, лично я готов пережить эту дыру курицей или рыбой, так что склонен считать эти 30% поводом для роста рынка внутреннего производителя

Так что, пусть это будет говядина (не уверен что в Китае ее более чем дофига) или, скажем, морепродукты с берегового Китая. А что, лично я не против рыбного супчика с гадами, главное чтоб свежее было ;)
 
UA drsvyat #10.11.2014 02:23  @Артем 80#09.11.2014 12:45
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

А.8.> Не знаю, как там с Ким Ир Сеном и ранним Мао, честно говоря. Но то, что мы, со своим чисто экономическим расчетом уже получили на западе бод боком 35-миллионое государство, смыслом существования которого является противостояние с Россией - на мой взгляд не самая лучшая характеристика проводимой нашей страной политики.

Немецкий генеральный штаб, вбегает посыльный:
- господа Италия вступила в войну
- ничего страшного, пошлите против нее 5 дивизий
- нет господа, Италия вступила в войну на нашей стороне
- это уже плохо, пошлите ей в помощь 15 дивизий.
А если серьезно, ты рассуждаешь, о какой то абстрактной Украине, эта виртуальная Украина отражение страхов, а не реальных процессов.
Реальность такова: если украина будет заниматься своей экономикой, то о никакой антироссийскости речи быть не может, рынками сбыта не разбрасываются, а что такое разрыв хозяйственных связей, мы прекрасно помним на примере 90-х, если же экономика будет принесена в жертву политике, то Украина превратиться в очень тяжелую ношу и не для России ибо лояльность не много ни мало 40 млн. человек придется покупать, в виртуальную Италию из анекдота.
 32.032.0
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Внезапно, et tu Brute?

Canada to establish first Chinese currency hub in North America

Canada and China have signed a reciprocal currency deal that's expected to dramatically boost exports. // globalnews.ca
 

Канада подписала с Китаем первый договор в Северной Америке от создании клирингового центра, чтобы менять юани на местные доллары "отсекая посредника - обычно, американский доллар" %)

Сия мера должна резко увеличить взаимный товарооборот, обещает канадское правительство.
С уважением, Стас.  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
stas27> Канада подписала с Китаем первый договор в Северной Америке от создании клирингового центра, чтобы менять юани на местные доллары "отсекая посредника - обычно, американский доллар" %)

Надо же! Если уж такие заслуженные крысы бегут с корабля, то видать совсем плохи дела у США и его доллара.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
RU Артем 80 #10.11.2014 19:07  @Harsky#09.11.2014 22:19
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Harsky> А по объемам это сколько? не, чисто ради интереса, 25% от потребления есть? ну или хотя бы 5? а то, знаете ли, биржевые игры, они такие игры, такие биржевые ;)
Судя по тому, как Европа прогибается перед США и катит бочку на Россию, там есть возможность покрыть 146% от потребностей. Ну или биржевые игры таки да... Ну или геополитика... Много чего может быть.
 33.033.0
RU Артем 80 #10.11.2014 19:12  @drsvyat#10.11.2014 02:23
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

drsvyat> А если серьезно, ты рассуждаешь, о какой то абстрактной Украине, эта виртуальная Украина отражение страхов, а не реальных процессов.
В смысле, абстрактной? Т.е. ты считаешь, что мне от страха привиделась фашистская страна у нас под боком, заточенная на конфликт с нами?
drsvyat> Реальность такова: если украина... если же...
Я считаю, что вот эти вот все допущения - все эти "если" - это основа наших проблем.
 33.033.0
RU Harsky #10.11.2014 20:09  @Артем 80#10.11.2014 19:07
+
+1
-
edit
 

Harsky

опытный

Harsky>> А по объемам это сколько? не, чисто ради интереса, 25% от потребления есть? ну или хотя бы 5? а то, знаете ли, биржевые игры, они такие игры, такие биржевые ;)
А.8.> Судя по тому, как Европа прогибается перед США и катит бочку на Россию, там есть возможность покрыть 146% от потребностей. Ну или биржевые игры таки да... Ну или геополитика... Много чего может быть.

Ну не поленись, поищи потребление Европы и разблюдовку по странам-экспортерам, а также наличие терминалов по разбодяживанию СПГ. Не удивлюсь, если ты после этого напишешь что-то типа "Волки позорные, тутфту гонят, но понт берут"
 
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Bredonosec> В чьих портах?
Bredonosec> Если речь о стране, подчиненной сша, то там и дополнительно досматривать нет нужды: они и так не продадут. Если речь о стране не подчиненной сша, то чего ради они станут выслуживаться?

В портах на рубежах. Как в ПМВ будут объявлены порты, куда суда идущие за барьер обязаны зайти, декларировать груз, порт назначения. А дальше, еслионо пошло не туда его в дальнейшем можно арестовать.

Bredonosec> У вас некие пиратские соединения рыщут по всему миру на коммуникациях?

Зачем? Обычная дальняя блокада плюс современные датчики.

Bredonosec> Вы же, кажется, уже говорили про рубежи блокады - и этот вопрос мы уже раскрыли.

"Раскрыли" для тех, кто не в курсе дальней блокады времен ПМВ.

Bredonosec> Еще раз: готовый продукт переработки имеет гражданство ЕС. Сырьё - гражданство африки или любой иной страны.

Посмотрите данные по зерну.

Bredonosec> Я таки напомню, что: китай сухопутно граничит с кучей стран ЮВА. Граничит с казахстаном. Граничит с паками. Через россию идут поставки и в ЕС ту же.

Сравните грузоподьемность одного состава и современного контейнеровоза. Про себестоимсоть тонны груза я вообще молчу.

Bredonosec> Плюс хайтек нередко доставляется самолетами. Опять же, высокая добавленная стоимость, малый вес, - и независимость от моря.

И сколько такого перевозится? Китаю нужна руда, зерно и т.д. Тяжелые, объемные грузы. На экспорт тоже все идет контейнеровозами.

Bredonosec> все эти ауг, как я уже упоминал, они предпочитают держать на почтительном расстоянии от границ китая. В случае же начала блокад - вполне возможны ответные действия, когда-то изображенные на ролике про контейнерный клаб. Ибо это полновесная горячая война, и глупо ожидать, что противник будет молча принимать удары.

И что дальше - см географию - суда идущие к нам или в Китай обязательно будут проходить контролируемую американским флотом зону.

Bredonosec> вот вы и пришли к тому, что все эти истеричные угрозы не более чем истеричные угрозы.

То то цены уже вверх поползли. И это далеко до иракских нефть в обмен на продовольствие.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  38.0.2125.11138.0.2125.111

U235

старожил
★★★☆
Iva> В портах на рубежах. Как в ПМВ будут объявлены порты, куда суда идущие за барьер обязаны зайти, декларировать груз, порт назначения. А дальше, еслионо пошло не туда его в дальнейшем можно арестовать.

Ну и как вы таким образом будете блокировать торговлю Китая с Африкой, Ираном или Южной Америкой? Там нет барьеров, которые США могли бы организовать. Индийский океан США вообще толком не контролируют, а Сингапур, Малайзия и Индонезия во-первых не шибко то дружественны США, а во-вторых никогда не пойдут на фактически объявление войны КНР: США сегодня есть, а завтра их нет, а большой и разъяренный Китай останется у них под боком. Им нафиг не улыбается, чтоб США на их территории и за их счет свои проблемы с Китаем решали.

И на каких основаниях вы будете арестовывать суда китайских судовладельцев? Не забываем, что Китай - ведущая судостроительная держава мира. Это фактически пиратство. Китайцы тогда в ответ начнут арестовывать суда американских и близких США судовладельцев на торговых путях между США и Японией, Южной Кореей и Юго-Восточной Азией, а то и танкеры идущие в США через Индийский океан, вызвав полный коллапс американской внешней торговли и полномасштабную войну на море с перспективой перехода в ракетно-ядерный конфликт.

Iva> Зачем? Обычная дальняя блокада плюс современные датчики.

Судно дошло до разрешенного порта, выключило ответчики совершило переход в запрещенный порт под прикрытием китайского военного флота И как будешь с этим бороться, не рискуя вступить в натуральный морской бой с китайским флотом с непредсказуемой дальнейшей эскалацией? А страны ЮВА согласятся сухопутную блокаду против Китая держать, учитывая что им потом с китайцами как-то дальше жить? Их то ведь от китайцев океан не отделяет. Мало того - во многих этих странах китайцы и так в значительных количествах присутствуют и могут создать угрозу и изнутри. Для стран ЮВА намного безопаснее американцев послать, нежели Китай. Так что будут просто переваливать грузы из своих разрешенных портов по суше в Китай. Либо перегружать грузы на китайские корабли, ходящие вдоль берега в зоне патрулирования китайского флота и зоне действия его берговых ударных средств.

Iva> И что дальше - см географию - суда идущие к нам или в Китай обязательно будут проходить контролируемую американским флотом зону.

Суда курсирующие между Китаем и Африкой либо Ираном вообще через контролируемую флотом США зону не ходят. Корабли курсирующие между Россией и Китаем можно перехватывать только с разрешения Южной Кореи и Японии. Подозреваю, что им тоже нафиг не сдались такие приключения с ближайшими соседями и американцев просто пошлют. Не говоря уже о том, что грузы между Россией и Китаем можно и по суше возить, у нас обширная общая граница. А, да: еще есть возможность возить грузы транзитом через северокорейские порты, этот путь американцы тоже перекрыть не в состоянии. Есть еще проект Туманган, по которому китайцы, прорыв канал в районе пограничного треугольника КНДР-КНР-РФ получали прямой выход в Японское море. Этот проект был остановлен российскими дипломатами, просто "окна" на границе мы им не дали, посчитав что Туманган будет опасной и ненужной конкуренцией российским дальневосточным портам. Но если этого потребует безопасность российско-китайской торговли, то проект можно реализовать в самое ближайшее время. Там рыть то совсем ничего.

Ну или еще вариант: по Амуру судами река-море в дальневосточные порты или на перевалочные станции Транссиба у Амура. Дальше, в западные регионы России, соответственно либо Транссибом и БАМом по российской территории, либо морским путем вокруг Чукотки и далее по Севморпути под прикрытием росссийского флота и российского ракетно-ядерного зонтика. Рискнут американцы на прямой военный конфликт пойти, посредством нападения на российские морские конвои в российских территориальных водах?

Iva> То то цены уже вверх поползли. И это далеко до иракских нефть в обмен на продовольствие.

В отличие от Ирана такие игры для Европы быстро перерастут в операцию "Последние штаны в обмен на тепло". Так что нереально Россию как Иран изолировать. Собственно и с Ираном то не получилось из-за позиции Китая, который наплевал на американские санкции и ему ничего никто не смог сделать.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0

Iva

аксакал

U235> Ну и как вы таким образом будете блокировать торговлю Китая с Африкой, Ираном или Южной Америкой? Там нет барьеров, которые США могли бы организовать. Индийский океан США вообще толком не контролируют,

Диего Гарсия, например. Бахрейн с радостью пойдет под американский зонтик.

U235> а Сингапур, Малайзия и Индонезия во-первых не шибко то дружественны США, а во-вторых никогда не пойдут на фактически объявление войны КНР: США сегодня есть, а завтра их нет, а большой и разъяренный Китай останется у них под боком. Им нафиг не улыбается, чтоб США на их территории и за их счет свои проблемы с Китаем решали.

Как показывает позиция Европы по санкциям к России - у США достаточно рычагов воздействия даже на Европу.

U235> И на каких основаниях вы будете арестовывать суда китайских судовладельцев?

на основании нарушения торговой блокады.

U235> Не забываем, что Китай - ведущая судостроительная держава мира. Это фактически пиратство. Китайцы тогда в ответ начнут арестовывать суда американских и близких США судовладельцев на торговых путях между США и Японией, Южной Кореей и Юго-Восточной Азией, а то и танкеры идущие в США через Индийский океан, вызвав полный коллапс американской внешней торговли и полномасштабную войну на море с перспективой перехода в ракетно-ядерный конфликт.

А вот тут начинаются у меня сомнения - откуда у Китая возьмется флот для таких масштабных действий. И дадут ли ему ходить по Океану без сопровождения американских кораблей.

U235> Судно дошло до разрешенного порта, выключило ответчики совершило переход в запрещенный порт под прикрытием китайского военного флота И как будешь с этим бороться, не рискуя вступить в натуральный морской бой с китайским флотом с непредсказуемой дальнейшей эскалацией?

На обратном пути оно арестовывается, так как нарушило соглашение об установке датчиков и занималось контрабандой. Дальше ему уже придется доказывать где оно ходило все выключенное время.

Iva>> И что дальше - см географию - суда идущие к нам или в Китай обязательно будут проходить контролируемую американским флотом зону.
U235> Суда курсирующие между Китаем и Африкой либо Ираном вообще через контролируемую флотом США зону не ходят.

Смотря куда - в Шанхай ходят мимо Тайваня. Не говоря про ДГ и остров возле Маската.

U235> Корабли курсирующие между Россией и Китаем можно перехватывать только с разрешения Южной Кореи и Японии. Подозреваю, что им тоже нафиг не сдались такие приключения с ближайшими соседями и американцев просто пошлют.

Тоже самое я слышал про Европу и российские санкции, реальность оказалась совсем другой.

U235> Не говоря уже о том, что грузы между Россией и Китаем можно и по суше возить, у нас обширная общая граница.

только пропускная способность маленькая, не говоря уже про стоимости.

U235> А, да: еще есть возможность возить грузы транзитом через северокорейские порты, этот путь американцы тоже перекрыть не в состоянии.

Все замечательно, только КНДР уже под санкциями.

U235> Ну или еще вариант: по Амуру судами река-море в дальневосточные порты или на перевалочные станции Транссиба у Амура. Дальше, в западные регионы России, соответственно либо Транссибом и БАМом по российской территории, либо морским путем вокруг Чукотки и далее по Севморпути под прикрытием росссийского флота и российского ракетно-ядерного зонтика. Рискнут американцы на прямой военный конфликт пойти, посредством нападения на российские морские конвои в российских территориальных водах?

Все хорошо, вопрос в пропускной способности и себестоимости перевозок. В количестве ледоколов для проводки.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  38.0.2125.11138.0.2125.111

U235

старожил
★★★☆
Iva> Диего Гарсия, например. Бахрейн с радостью пойдет под американский зонтик.

Диего Гарсия - остров в стороне от торговых путей и не способен блокировать судоходство в Индийском океане. Бахрейн аналогично не способен блокировать вывоз нефти из Ирана.

Iva> Как показывает позиция Европы по санкциям к России - у США достаточно рычагов воздействия даже на Европу.

Как показывает позиция Европы, у США недостаточно рычагов воздействия на нее. Американцы получили намного меньше того, что хотели. Именно потому что Европа не согласна пойти на жесткую блокаду России.

Iva> на основании нарушения торговой блокады.

То есть - по беспределу. На беспредел американцам ответят беспределом: будут захватывать и топить американские корабли в азиатских морях

Iva> А вот тут начинаются у меня сомнения - откуда у Китая возьмется флот для таких масштабных действий. И дадут ли ему ходить по Океану без сопровождения американских кораблей.

Он у Китая уже есть и разрешения, где ходить, китайские военные моряки не спрашивают. И ситуация продолжает меняться не в пользу США: китайцы сейчас строят по 1-2 эсминцу УРО в год и по 3-4 фрегата. Это не считая крупносерийного строительства смертельно опасной для судоходства "мелочи" типа ДЭПЛ и ракетных катеров. А китайцы уже к строительству АПЛ и авианосцев приступили.

Китайский флот уже сейчас способен создать американцам серьезные и трудноразрешимые проблемы с судоходством в южноазиатских морях, и продолжает активно строиться и совершенствоваться.

Военно-морские силы Китайской Народной Республики — Википедия

с 23 апреля 1949 года КНР КНР Министерство обороны КНР Народно-освободительная армия Китая Военно-морские силы 215 000 человек адмирал У Шэнли (с августа 2006 года) Военно-морские силы Китайской Народной Республики (кит. 中国人民解放軍海軍; пиньинь: Zhōngguó Rénmín Jiěfàngjūn Hǎijūn), официально — Военно-морской флот Народно-освободительной армии — один из видов вооружённых сил Народно-освободительной армии Китайской Народной Ресублики. Насчитывают 290 000 человек и организованы в три флота: Флот Северного Моря со штабом в Циндао, Флот Восточного Моря со штабом в Нинбо, и Флот Южного Моря со штабом в Чжаньцзян. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Iva> На обратном пути оно арестовывается, так как нарушило соглашение об установке датчиков и занималось контрабандой. Дальше ему уже придется доказывать где оно ходило все выключенное время.

Ты сначала докажи, что оно вообще из порта уходило. И уж тем более доберись до кораблей, которые будут только вдоль побережья ЮВА ходить под прикрытием китайского флота, перевозя товары из разрешенных портов в неразрешенные.

Iva> Смотря куда - в Шанхай ходят мимо Тайваня. Не говоря про ДГ и остров возле Маската.

Мимо Диего-Гарсии никто не ходит. Он далеко к югу от торговых путей и Индийский океан с него не перекроешь. На Тайване сейчас американских военно-морских баз нет и на сегодня он уже перешел под китайское политическое влияние, что наглядно показала его позиция по японо-китайскому территориальному спору, где Тайвань выступил на стороне КНР и против Японии и США. Американцы уже сейчас остановили военно-техническое сотрудничество с Тайванем из-за опасений передачи тайваньцами американских военных технологий Китаю. Так что блокировать судоходство в Индийском океане и в проливах между Индийским и Тихим океанами неоткуда, зато именно в этом месте, в проходах между Индийским и Тихим океаном, отличные позиции у китайских ВМС. У них рядом операционные базы и страны в этом регионе под их политическим влиянием.

Iva> Тоже самое я слышал про Европу и российские санкции, реальность оказалась совсем другой.

В реальности Европа как раз сильно обломала американцев по части размаха торговых санкций, вследствие чего Россия забила на эти санкции и продолжает жесткую игру на Украине.

Iva> только пропускная способность маленькая, не говоря уже про стоимости.

Пропускная способность ограничена только взаимным товарооборотом и легко и быстро может быть серьезно увеличена: пути я выше описал. Сейчас даже железнодорожные переходы используются лишь на небольшую часть их возможностей, не говоря уже почти не используемых возможностях Амура и северокорейского транзита.

Iva> Все замечательно, только КНДР уже под санкциями.

Расскажи это РФ и Китаю, если они захотят использовать КНДР для транзита грузов друг к другу. Что ты сделаешь? Начнешь ракетно-ядерную войну с РФ и КНР?

Iva> Все хорошо, вопрос в пропускной способности и себестоимости перевозок. В количестве ледоколов для проводки.

Севморпуть, вследствие глобального потепления, уже имеет избыточную пропускную способность, которая пока не используется. Россия уже предлагает на коммерческой основе грузы из Азии в Европу по нему возить.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0

Iva

аксакал

U235> Диего Гарсия - остров в стороне от торговых путей и не способен блокировать судоходство в Индийском океане. Бахрейн аналогично не способен блокировать вывоз нефти из Ирана.

Последнее - явное заблуждение. Нефтяные терминалы в Иране - о.Харг и еще более западный порт в устье Тигра. То, что Бахрейн не может контролировать Бендер-Аббас дело десятое.

Iva>> на основании нарушения торговой блокады.
U235> То есть - по беспределу. На беспредел американцам ответят беспределом: будут захватывать и топить американские корабли в азиатских морях

Тогда вообще почти открытая война. Американцам будет проще.

U235> Он у Китая уже есть и разрешения, где ходить, китайские военные моряки не спрашивают. И ситуация продолжает меняться не в пользу США: китайцы сейчас строят по 1-2 эсминцу УРО в год и по 3-4 фрегата. Это не считая крупносерийного строительства смертельно опасной для судоходства "мелочи" типа ДЭПЛ и ракетных катеров. А китайцы уже к строительству АПЛ и авианосцев приступили.

пока их флот существенно меньше американского. Сравняется будем обсуждать.
Кроме того, в условиях прелагаемых вами выше почти горячей войны он будет заперт в своих базах. Кроме может быть ДЭПЛ. См географию.

U235> Военно-морские силы Китайской Народной Республики — Википедия

сравните с американским. имеем китайских 7 ПЛА 5+ ПЛРАБ 44 ДПЛ 31ЭМ Уро 44 Фр Уро
у США 10АВ 22 Кр Уро 64 ЭМ Уро 17 фр Уро 49 ПЛА
ЕМПНИ то у СССР было 62 ПЛРАБ 180 ПЛА >300 ДПЛ (большая часть в резерве) надводные не помню.

U235> Ты сначала докажи, что оно вообще из порта уходило.

легко - выключало ГПС - значит выходило.
Плюс можно найти члена команды, за грин карту расскажет где были.

U235> что наглядно показала его позиция по японо-китайскому территориальному спору, где Тайвань выступил на стороне КНР и против Японии и США.

Это не показатель. Китайцы - они за то, что бы все китайское было китайским. Они даже во времена МАо перепись в одно время проводили. Что бы показать, что Китай - един и один. А чей - это уже второй вопрос.

Iva>> Все замечательно, только КНДР уже под санкциями.
U235> Расскажи это РФ и Китаю, если они захотят использовать КНДР для транзита грузов друг к другу. Что ты сделаешь? Начнешь ракетно-ядерную войну с РФ и КНР?

расскажите это капитанам и владельцам кораблей, которые не смогут ни в один другой порт зайти.

U235> Севморпуть, вследствие глобального потепления, уже имеет избыточную пропускную способность, которая пока не используется. Россия уже предлагает на коммерческой основе грузы из Азии в Европу по нему возить.

Избыточную по отношению к чему? :) к существовавшей не сомневаюсь :)
или избыточную по сравнению с объемом судоходства Китай-Европа?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  38.0.2125.11138.0.2125.111

U235

старожил
★★★☆
Iva> Последнее - явное заблуждение. Нефтяные терминалы в Иране - о.Харг и еще более западный порт в устье Тигра. То, что Бахрейн не может контролировать Бендер-Аббас дело десятое.

Бахрейн ни один иранский терминал не в состоянии контролировать. Они все - в территориальных водах Ирана. Заблокировать их можно только совершив вооруженное нападение на территориальные воды Ирана. Последствием будет полномасштабная война в Персидском заливе полная блокада выхода из него Ираном с помощью морских мин и ПКР. А последствием этого - крах американской и многих других экономик.

Iva> Тогда вообще почти открытая война. Американцам будет проще.

Для американцев большая открытая война - неминуемый конец их экономики и существующего политического режима. Они держатся только благодаря тому, что инвестиции в США кажутся безопаснее. Если они станут стороной большой войны, да еще с реальной перспективой ракетно-ядерного взаимного уничтожения - им конец. В том то и проблема США, что большой войны со своим прямым участием они позволить себе не могут, а морская блокада Китая к ней прямиком и неизбежно ведет, ибо никаких возможностей ее обеспечить, не совершая прямого вооруженного нападения на КНР или ее союзников, у США нет. Вооруженное же нападение на КНР и союзников влечет ответное нападение на суходство США в критических для него точках, после чего неизбежно начинается большая война с непредсказуемыми последствиями.

Iva> пока их флот существенно меньше американского.

Он уже немногим меньше американского, особенно если смотреть современные боевые корабли, а не хлам на консервации. Плюс китайскому флоту, чтоб серьезно подорвать американскую морскую торговлю, достаточно действовать у своих берегов под прикрытием своей авиации. Американский же флот будет вынужден действовать вдали от баз и в зоне угрозы от китайских береговых ПКР, ПБР и ракетных катеров.


Iva> Сравняется будем обсуждать.

Это дело считаных лет. Особенно учитывая тенденции. Американцы из-за экономических трудностей почти перестали строить боевые корабли. Китай строит их ударными темпами. У них уже второй в регионе флот способный серьезно угрожать американским морским коммуникациям в Азии даже в численном меньшинстве, используя преимущество своего поля.

Iva> Кроме того, в условиях прелагаемых вами выше почти горячей войны он будет заперт в своих базах. Кроме может быть ДЭПЛ. См географию.

Никак ты не сможешь запереть китайский флот в базах. Смотри географию. Военно-морские базы у США остались только в Японии. Из остальных стран ЮВА, даже с Филиппин, их выперли. Даже в Южной Корее - только сухопутные войска. Военно-морские базы американцам там иметь не разрешают.


Iva> сравните с американским. имеем китайских 7 ПЛА 5+ ПЛРАБ 44 ДПЛ 31ЭМ Уро 44 Фр Уро
Iva> у США 10АВ 22 Кр Уро 64 ЭМ Уро 17 фр Уро 49 ПЛА

Учитывая преимущество своего поля у Китая, в баланс добавятся береговая авиация, ПКР, противокорабельные БР, ракетные катера. И учтите: У США вся эта красота - на весь мир, в котором у них уже врагов намного больше, чем они могут себе позволить, А Китай может все сосредоточить на захвате контроля над морскими коммуникациями в Азии, создав в "своем" регионе преимущество над 7ым флотом США.

Iva> легко - выключало ГПС - значит выходило.

Корабли и так выключают все навигационное оборудование и ответчики при стоянке в порту.

Iva> Это не показатель. Китайцы - они за то, что бы все китайское было китайским. Они даже во времена МАо перепись в одно время проводили. Что бы показать, что Китай - един и один. А чей - это уже второй вопрос.

Ты только что доказал, что Тайвань не поддержит морскую блокаду США против КНР и выступит на стороне КНР :) Очень уж это отдает столь ненавистными всем китайцам колониализмом и политикой канонерок. Это же, кстати, и по всей остальной ЮВА сыграет. Американцев и так в этом регионе не любят, а в случае таких резких и бесцеремонных действий, превращающих регион в зону боевых действий, просто возненавидят.

Причем не факт, что американцев не кинут при таком развитии событий даже японцы.

Iva> расскажите это капитанам и владельцам кораблей, которые не смогут ни в один другой порт зайти.

Компаниям, которые только грузооборотом между КНР, КНДР и РФ будут заняты, это будет пофиг. Просто купят на китайских верфях корабли специально под данную задачу, потом их продадут, когда ситуация закончится, в другие компании.

Iva> Избыточную по отношению к чему? :) к существовавшей не сомневаюсь :)
Iva> или избыточную по сравнению с объемом судоходства Китай-Европа?

Вполне возможно, что уже сейчас пропускной способности Севморпути может и хватить для транзита в Европу, особенно вместе с активизацией железнодорожного транзита. Вопрос сугубо в ценовой конкуренции. Пока морские перевозки через южные моря просто дешевле.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0

Iva

аксакал

U235> Бахрейн ни один иранский терминал не в состоянии контролировать.

Опираясь на бахрейн американский флот может контролировать подходы к иранским терминалам.

U235> А последствием этого - крах американской и многих других экономик.

США очень мало импортируют из Персидского залива. Удар, если будет, опять по Европе.

U235> Он уже немногим меньше американского, особенно если смотреть современные боевые корабли, а не хлам на консервации.

Я не учитывал консервацию, я всего лишь посчитал списки из двух статей в Вики - про США и про Китай.
И китайские УРО сомневаюсь, что достигли уровня Трикондерог.

U235> Плюс китайскому флоту, чтоб серьезно подорвать американскую морскую торговлю, достаточно действовать у своих берегов под прикрытием своей авиации. Американский же флот будет вынужден действовать вдали от баз и в зоне угрозы от китайских береговых ПКР, ПБР и ракетных катеров.

Как то глядя на карту, мне почему то кажется, что наоборот :).

U235> Это дело считаных лет. Особенно учитывая тенденции. Американцы из-за экономических трудностей почти перестали строить боевые корабли. Китай строит их ударными темпами. У них уже второй в регионе флот способный серьезно угрожать американским морским коммуникациям в Азии даже в численном меньшинстве, используя преимущество своего поля.

Не вижу преимущества своего поля. В желтом море и т.д. никто разумный воевать не будет. А вырвитесь за Филлипины - Гуам - Тайвань - Окинаву - Японию - тогда посмотрим.

U235> Никак ты не сможешь запереть китайский флот в базах. Смотри географию. Военно-морские базы у США остались только в Японии. Из остальных стран ЮВА, даже с Филиппин, их выперли.

Они сами ушли - денег жалко.

U235> Корабли и так выключают все навигационное оборудование и ответчики при стоянке в порту.

А дотопали до порта с включенным :)

U235> Компаниям, которые только грузооборотом между КНР, КНДР и РФ будут заняты, это будет пофиг. Просто купят на китайских верфях корабли специально под данную задачу, потом их продадут, когда ситуация закончится, в другие компании.

Да, только платежи им заблокируют :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  38.0.2125.11138.0.2125.111

U235

старожил
★★★☆
Iva> Да, только платежи им заблокируют :)

Так им пофиг: они платежи через китайские и российские банки проводить будут. Попробуй-ка отрежь от мировых финансов финансовые системы стран БРИК, учитывая их долю в мировой экономике :-/ . Собственно даже один Китай отрезать от мировых финансовых потоков без глобальных потрясений со сносом уклада мировой экономики нынешних политических и бизнес элит США и Европы невозможно.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Iva> Тогда вообще почти открытая война. Американцам будет проще.
Кхмм, если американцам так проще, то почему они до сих пор её не начали?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Тогда вообще почти открытая война. Американцам будет проще.
VVSFalcon> Кхмм, если американцам так проще, то почему они до сих пор её не начали?

Сейчас им это на фиг не нужно. Они нас тихо давят. И Китай пока сидит тихо, даже тише нас.

А вот попытки испугать американцев открытой воной или надежды на то, что они ее испугаются - дохлое дело. Самураи тоже так думали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  38.0.2125.11138.0.2125.111

U235

старожил
★★★☆
Iva> Опираясь на бахрейн американский флот может контролировать подходы к иранским терминалам.

Только через прямое вооруженное нападение на Иран и последующую большую войну в Персидском заливе. Подходы к иранским терминалам лежат в иранских территориальных водах.

Iva> США очень мало импортируют из Персидского залива. Удар, если будет, опять по Европе.

Она будет очень "благодарна" США за такую подставу.
Ну и 25% процентов от всего импорта нефти в США я бы не назвал "очень мало"

США покупают все больше нефти в Персидском заливе

Согласно сведениям Financial Times, США заметно увеличили объем закупок нефти у Саудовской Аравии и других стран Персидского залива в 2012 г. // www.vestifinance.ru
 

Iva> Я не учитывал консервацию, я всего лишь посчитал списки из двух статей в Вики - про США и про Китай.
Iva> И китайские УРО сомневаюсь, что достигли уровня Трикондерог.

Тикондероги вовсю списываются. Старые они. Скоро их может совсем не остаться. У половины Берков тоже возраст уже под 20 лет. Старые корабли, построенные в золотые времена США, неумолимо стареют. Новых строится очень мало. Двум из десяти американских авианосцев под 40 лет. Еще двум - под 30. С фрегатами тоже все грустно: литторалов строится мало, а Перри - старый хлам, который большей частью уже списан, а остальное будет списано в ближайшем будущем.

Iva> Не вижу преимущества своего поля. В желтом море и т.д. никто разумный воевать не будет. А вырвитесь за Филлипины - Гуам - Тайвань - Окинаву - Японию - тогда посмотрим.

Из всего этого списка за США будет только Гуам. Даже Япония - уже вряд ли.

Iva> Они сами ушли - денег жалко.

Ну это они так говорят. А по факту - выперли после политических пертрубаций на Филиппинах.

Iva> А дотопали до порта с включенным :)

Вот и докажи, стоял он в порту с выключенными ответчиками, как обычно все и делают, или еще куда выходил в это время. Ну а будут давить и требовать в порту в включенными ответчиками стоять - выгрузят ответчик и оставят его работать в порту, а сами еще куда сходят без ответчика. Делов то.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0

U235

старожил
★★★☆
Iva> А вот попытки испугать американцев открытой воной или надежды на то, что они ее испугаются - дохлое дело. Самураи тоже так думали.

И в результате американцы потеряли целый регион, в котором раньше чувствовали себя как дома. В войне США и Японии в итоге победили СССР и КНР. Результат новой большой войны будет для США еще более плачевным, учитывая что Китай - противник намного более сильный, чем самурайская Япония.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0

VVSFalcon

аксакал

Iva> А вот попытки испугать американцев открытой воной или надежды на то, что они ее испугаются - дохлое дело. Самураи тоже так думали.
Пугать никто не будет, потому, что боятся все. Времена нонче не самурайские, воздушными шариками кидаться никто не будет. Да и экономика несколько другая.

Вывод - пусть и косвенно, но ты признал, что американцам, таки, не проще :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Артем 80 #11.11.2014 18:13  @Harsky#10.11.2014 20:09
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

Harsky> Ну не поленись, поищи потребление Европы и разблюдовку по странам-экспортерам, а также наличие терминалов по разбодяживанию СПГ.
Лень было, но пересилил (такой вот я молодец). Вообще, да, "есть нюансы".
Harsky> Не удивлюсь, если ты после этого напишешь что-то типа "Волки позорные, тутфту гонят, на понт берут"
Знаешь, я это готов был и раньше написать. Больше всего меня возмущает, что этим гаврикам как-раз таки во многом удается "взять на понт".
 33.033.0

xab

аксакал

Iva> на основании нарушения торговой блокады.

Ты реально не въезжаешь, что это объявление войны?
И ни как иначе.
Готовы США первыми влазить в WWIII?
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
Это сообщение редактировалось 11.11.2014 в 21:13

xab

аксакал

Iva> А вот попытки испугать американцев открытой воной или надежды на то, что они ее испугаются - дохлое дело. Самураи тоже так думали.

Самураи так не думали, им просто не оставили выбора.
Но к тому времени, когда американцы спровоцировали японцев все остальные игроки уже были поуши в дерьме.
Сейча ситуациция не такая, американцы первыми в дерьмо не полезут.
И раньше не лезли.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Harsky #12.11.2014 14:18  @Артем 80#11.11.2014 18:13
+
-
edit
 

Harsky

опытный

А.8.> Лень было, но пересилил (такой вот я молодец). Вообще, да, "есть нюансы".
Молодец, обычно даже по приведенным ссылкам ходить не принято ;)

А.8.> Больше всего меня возмущает, что этим гаврикам как-раз таки во многом удается "взять на понт".
Да ладно, не так чтоб качественно удается. С СП история - живой пример. Вроде как и под ограничениями ЕС он, а когда дело дошло до дефицита газа во время очередных терок с Украиной, так сразу и ограничения на прокачку временно отменили и никакие терминалы СПГ не помогли.
Ну это если мы про газ говорим, а вообще, на круг, частенько берут на арапа, да
 
Последние действия над темой
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru