Су-27 и Боинг MH17

Разбор наброса от 1-го канала
 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU я уехал #16.11.2014 13:17  @Balancer#15.11.2014 12:55
+
-1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Balancer> Да, не вопрос, ракета может уйти и вбок. Только ты в ИЛС, когда цель окажется сбоку, не будешь видеть маркера со всеми вытекающими. Соответственно, если ты не мгновенно оказался на дистанции пуска, а подлетал туда, то на подлёте придётся держать крен, чтобы удерживать цель в поле зрения. В авиасимуляторах такое всегда присутствует, только обычно, увлечённый атакой, ты не обращаешь внимание на положение машины.

Атаковать ракетой без крена на таком ракурсе нет проблемы, в ЛО я легко это сделаю. Другое дело что крен обычно действительно появляется естественным путем и это наиболее типично.

Поле зрения у летчика Су-27 достаточно большое и он будет видеть проходящий слева направо боинг и может стрельнуть, когда тот окажется перед ним. Захват осуществляется быстро и просто.
С пушкенцией такой финт не прокатит, придется доворачивать.
 
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
RU asoneofus #16.11.2014 13:53
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил


Наред, ну харе технику и пропаганду смешивать. Это абсолютно!!! разные вещи.
Пропаганде можно что угодно, вплоть до нарушения законов физике. При этом сова остаётся целой. Цели и задачи другие совершенно. И этот вброс - ну ничем не отличается и не плох. Он создаёт обоснованное информационное давление - значит всё норм.
А уж мог - не мог, правда - не правда ... :F это дело батанов разбирать
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
я.у.> Другое дело что крен обычно действительно появляется естественным путем и это наиболее типично.

Вот об этом и речь. Но, как было сказано в старом анекдоте, «и без этого неплохо вышло». Одной геометрии школьного курса хватает.
 33.033.0
RU Balancer #16.11.2014 14:32  @asoneofus#16.11.2014 13:53
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
asoneofus> Наред, ну харе технику и пропаганду смешивать.

А эта тема — сама по себе вокруг бездарного наброса. По чисто технической и серьёзной части у нас есть Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines

asoneofus> И этот вброс - ну ничем не отличается и не плох. Он создаёт обоснованное информационное давление - значит всё норм.

Я не согласен с популярным утверждением, что для информационной войны пофиг на достоверность фактов. При прочих равных достоверные факты куда лучше недостоверных даже в сиюминутной выгоде. А уж в далеко идущих планах (на которые у нас забивают) достоверность способна вообще очень многое перевернуть.

И, да, чисто по-человечески, мне приятнее думать о том, что я на правой стороне. А право обычно там, где правда.
 33.033.0
RU Balancer #16.11.2014 14:37  @spam_test#16.11.2014 10:36
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
s.t.> Ну вам урок, многие материалы по Украине на Российском ТВ аналогичного уровня, особенно это касается геноцидов и фашистов.

Одна тонкость. Когда подобный вброс возникает с нашей стороны — вот, как в этом случае, аж целая тема возникает. Много ты ещё тут таких тем видишь?

В случае же украинских вбросов приходится их целыми лентами кидать, да ещё и далеко не всё подряд, а самое одиозное.

А так — да. Что один раз в год надраться до положения риз, что каждый день не просыхать — для кого-то всё одинаковым алкоголизмом выглядит...

Не согласен? Считаешь, что у нас в СМИ многие набросы такого уровня? Так я только «за» — давайте расследовать каждый случай отдельно. Много наскребём? Вариант про «распятого мальчика» (который ни доказать ни опровергнуть, кстати, нельзя) на форуме многократно перетирали. Что ещё?
 33.033.0
RU Balancer #16.11.2014 14:40  @Александр Леонов#16.11.2014 09:36
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
А.Л.> ну смоти

Скорее — побочный эффект от освещения. Вот же, оригинал нашли:

Су-27 и Боинг MH17 [kuzmjy#15.11.14 17:23]

… Там еще больший прикол, правое крыло обрезано! Сорь, левое... Фотошопили вот с этого:// Украина и Крым
 


Если рассматривать только яркую часть левого двигателя, то свет там и выходит не соосным.
 33.033.0
RU Александр Леонов #16.11.2014 14:42  @Balancer#16.11.2014 14:40
+
-
edit
 
А.Л.>> ну смоти
Balancer> Скорее — побочный эффект от освещения. Вот же, оригинал нашли:
Balancer> Су-27 и Боинг MH17 [kuzmjy#15.11.14 17:23]
Balancer> Если рассматривать только яркую часть левого двигателя, то свет там и выходит не соосным.

ага понятно...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+1
-
edit
 

Lemmy

новичок
"Всем руки на стол!" Программа "Однако" : Леонтьев

Что это, фейк? Или пошли козыри из под рукавов?
 38.0.2125.11138.0.2125.111
Balancer: По фейковому снимку — отдельная тема.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+1
-
edit
 

Lemmy

новичок
Lemmy> "Всем руки на стол!" Программа "Однако" : [url=]Леонтьев[/url]
Lemmy> Что это, фейк? Или пошли козыри из под рукавов?

1-й канал
 38.0.2125.11138.0.2125.111

RU Александр Леонов #16.11.2014 15:13  @Lemmy#16.11.2014 14:47
+
-
edit
 
Lemmy>> "Всем руки на стол!" Программа "Однако" : [url=]Леонтьев[/url]
Lemmy>> Что это, фейк? Или пошли козыри из под рукавов?
Lemmy> 1-й канал

фитиль большой? сочуствую)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Invar

опытный

Balancer> Одна тонкость. Когда подобный вброс возникает с нашей стороны...много?
Balancer> В случае же украинских вбросов приходится их целыми лентами кидать...

Особенно показательна лента при Псаки :D где добрая часть её высказываний сочинена/подкорректирована нашими орлами типа Леонтьева.

Я понимю ты сейчас скажешь что развлекуха, но ведь попадаются и верят и возмущаются на полном серьёзе и это... печально.

А в этой теме не всё так печально я было даже порадовался, но ты сам обломал всю малину испортил чистоту эксперимента в самом начале ;)
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22
+
+4
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Invar> Особенно показательна лента при Псаки :D где добрая часть её высказываний сочинена/подкорректирована нашими орлами типа Леонтьева.

Простите но Псаки это уже ходячий анекдот. Это как про Петьку и Василия Ивановича я думаю они и одного процента не говорили от того что уже за них насочинял народ. Так и тут как только видят Псаки, в принципе уже никому и приписывать ей нечего не надо, но так и хочется еще чегонибуть добавить к авианосцу в Белоруссии... :D
 33.033.0
RU Виктор Луценко #16.11.2014 18:46  @Bredonosec#16.11.2014 05:19
+
-
edit
 

Виктор Луценко

втянувшийся

Bredonosec> http://cs622524.vk.me/v622524356/7837/UNK3YDzkEnw.jpg
Bredonosec> P.S Я так и знал. Во всем виноват Путин. Длинная рука Кремля.
Bredonosec> :lol:

Интересно, алиби у него есть, чтоб отмазать если что? "Где Вы были с 8 до 11?"
"Я одержим подозрением о существовании иного порядка вещей, более таинственного и менее постижимого…" Х. Кортасар  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU я уехал #16.11.2014 19:07  @Виктор Луценко#16.11.2014 18:46
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Путин в это время летел на самолете, возвращаясь от Кристинки.
Отсюда кстати версия, что стреляли в Путина, а попали в малазийцев.
 
UA Beholder44 #16.11.2014 20:03
+
+10
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
Почему фото атаки на Боинг по-любому подлинные

После демонстрации пробирки с "химическим оружием", после которого была стерта с лица земли страна всякие и любые вопли либерастов и фашистов: "Это неправда!" воспринимаю исключительно как шум дождя.


Империя Добра предложила и продемонстрировала правила игры которые не предусматривают хоть какой-либо правдоподобности оглашаемых фактов. Ценность и достаточность материала измеряется исключительно и только полезностью и применимостью в качестве инфоповода для последующих действий.

С того момента и по сегодняшней день "цивилизованный Запад" рассматривает информацию не на предмет достоверности, а исключительно, как предмет применимости её для обоснования своих претензий и хотелок

После этой красной черты в этих условиях открытой информационной войны, аппеляция к необходимой верификации информации и требование достоверности и проверяемости источников - это такой же бред, как требование об информировании противника о планируемых маршрутах и задачах разведывательных и диверсионных групп.

Вся эта инфоперепалка не стоит ровным счетом ничего, ибо достоверность информации со дня "пробирки в ООН" измеряется не наличием верифицированных документов, а наличием крепких ребят в камуфляже и их вооружением шахтного и мобильного базирования.

Инфовойну с использованием откровенной лжи в качестве casus belli начали не русские, но я не вижу ни одной причины, по которой русским запрещено то, что легко и с удовольствием делают "западные партнеры". Хотите видеть самолет, сбивший Боинг? Да на здоровье! Если хотите - можно организовать и портрет летчика-истребителя во время атаки - анфас и профиль. И сразу же выпустить его книгу на 16 языках: "Как я сбил Боинг"

И что? "Наши западные партнеры перестанут нам доверять?" Так они и так не доверяют. У них есть два отработанных метода верификации, которые делают достоверным ЛЮБУЮ информацию - это их личная материальная заинтересованность и их личная задница, при наличии опасности для которой они поверят в любой вариант, в том числе - в атаку на Боинг пришельцев с Ниберу. А любую другую информацию, которая не влияет на их карман и не обеспечивает их личную безопасность, они априори будут ситать ничтожной и недостоверной.

А все остальные песни и пляски вокруг заслуживающих и не заслуживающих доверие фактов - это попытка загнать противника в уютное казино, где сам же раздаешь, сам же их вскрываешь и сам же объявлешь остальным, сидящим за столом, что кому выпало, при этом не демонстрируя им ни одной карты, ибо "у нас джентельменам верят на слово". А кто не верит - вот там на горизонте маячит 11 авианосных групп с фуевой тучей достоверных аргументов морского и подводного базирования.

Ну невозможно выиграть в шахматы у противника, который с тобой играет в "Чапаева". Единственный параметр достоверности информации - грубая физическая сила. И чья армия сильнее - тот и миротворец. И чем раньше поймут это мои российские друзья, тем больше шансов выжить и у них, и у нас, грешных...
 

Почему фото атаки на Боинг по-любому подлинные

После демонстрации пробирки с "химическим оружием", после которого была стерта с лица земли страна всякие и любые вопли либерастов и фашистов: "Это… // seva-riga.livejournal.com
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
16.11.2014 20:19, asoneofus: +1: Именно так! Пока одни будут изображать рыцарей и пытаться "драться по правилам" гопота из "развитых стран" разнесёт всё на куски. Оно нам надо?
16.11.2014 21:26, Zybrilka: +1: В самую точку.
+
+13
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Почему фото атаки на Боинг по-любому подлинные
...
Империя Добра предложила и продемонстрировала правила игры которые не предусматривают хоть какой-либо правдоподобности оглашаемых фактов. Ценность и достаточность материала измеряется исключительно и только полезностью и применимостью в качестве инфоповода для последующих действий.
...
Инфовойну с использованием откровенной лжи в качестве casus belli начали не русские, но я не вижу ни одной причины, по которой русским запрещено то, что легко и с удовольствием делают "западные партнеры".
 

Я смотрю, тут некоторые решили вступить в секту карамурзистов "3,14здеж по имя добра"?
Ложь только плодит ложь и приводит к позорному поражению.
Ложь рано и поздно будет разоблачена, а правда выйдет наружу.

Подумайте, куда вы идете и на какой скользкий путь ступаете.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
16.11.2014 20:46, ReST: +1
16.11.2014 20:55, wstil: +1: Полностью согласен. Даже если ложь выгодна тактически, стратегически это все равно поражение.
16.11.2014 21:11, Anika: +1
18.11.2014 09:00, johnkey68: +1
US Иван Нью-Джерсийский #16.11.2014 20:48  @Beholder44#16.11.2014 20:03
+
+13
-
edit
 
Beholder44> Почему фото атаки на Боинг по-любому подлинные

Не согласен.
Уходить со стороны правды РФ нельзя, но добиваться правды можно любыми, даже самыми паскудными методами. :)
Россия еще потому не потонула, что она не лжет. Посмотрите, поскребите по сусекам Ютюба - все больше людей даже в Европе прозревают. Греки, итальянцы, испанцы, немцы, даже американцы - по всему свету простые люди, отдельные организации все больше начинают понимать, что на Украине они имеют дело с фашистской ложью. Сначала это были отдельные люди на демонстрациях, затем это были журналисты, затем организации, устроители разных выставок, теперь даже политики признают это. А укропская хунта все больше тонет в своем вранье и кровавой вакханалии... Так зачем менять эти тенденции?

Россия, не лги! ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33.033.0
Это сообщение редактировалось 16.11.2014 в 20:53
US Иван Нью-Джерсийский #16.11.2014 20:48  @Bell#16.11.2014 20:42
+
+1
-
edit
 
Bell> Подумайте, куда вы идете и на какой скользкий путь ступаете.

ППКС!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33.033.0
+
+3
-
edit
 

ZaKos

опытный

Balancer>> Да, вообще, истерика какая-то. «Специалисты изучали» у него, ага :)
s.t.> Ну вам урок, многие материалы по Украине на Российском ТВ аналогичного уровня, особенно это касается геноцидов и фашистов.

Великий учитель, сможешь ли ты отжаться от пола по одному разу хотя бы за трёх убитых гражданских. А за каждый раз что неотожмешься забить бы тебе в жопу по одному гвоздю, а потом посадить этой жопой на стул потвёрже и поговорить уже о геноциде. Когда каждый убитый будет чувствоваться и в верхнем и нижнем плечевом поясе - разговор будет конструктивнее.
И это мы еще о раненых не упоминали...


Я тоже считаю, что нужно критичнее относится к фактам. Но всё же стоит понимать, что если наши преувеличивают масштаб проблемы, то противная сторона их явно преуменьшает.

Ну и поскольку перечёркнутое всё равно неосуществимо, то просто обозначьте число жертв после которых уже можно говорить о геноциде. А то критика ТВ РФ без обозначения собственной позиции не сильно отличается от того за что Вы его и нас критикуете.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  33.033.0
RU Памятливый45 #16.11.2014 23:57  @Dmb_2007#16.11.2014 03:11
+
-1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
D.2.> Получается, что "Боинг" проектируется по линии съемки на длину около 4500 метров.
D.2.> Считая, что фактическая длина - 63,7 метра (взял из Википедии), а лететь он должен на высоте около 10000 метров, получается что снимок сделан с точки на 144 (примерно) метров над самолетом.

Это если вертикально. Но возможно, что камера размещалась в стороне от Боинга, например ближе к Истребителю.

Тогда высота камеры может быть несколько ниже.
А не сообщите на сколько метров камера выше истребителя?
Или на сколько метров истребитель должен быть ниже камеры?
В отношении камеры. Я в детстве пленку с Як-28 в поджигалках использовал. Ширина рулона А4 , 4000 ед.
Каково по Вашему мнению время экспозиции?
Успеет Боинг пролететь один метр, если снимают его солнечным днем со 144 метров на советскую оптику Як-28 или нет?
Хотелось бы с учетом перспективы указать на снимке точку на поверхности ДНР, над которой вертикально находилась камера во время съемки и определить ее высоту. Хотябы понять, что хотели смоделировать?
Уж извинюсь перед Вами за то, что снимок оказался "не космическим".

D.2.> Это раз.
D.2.> Второе. "Космоснимок" захватывает около 90 километров по ширине. Я таких широких снимков не встречал. Возможно они и есть, но не знаю какое у них разрешение.

Может "Геофизика" нам поможет понять пределы горизонта на высоте 11440 м.
D.2.> Третье. На картинке отсутствует, как минимум, один элемент местности (карьер), который появился в Гугле еще 7 мая 2012 года.
Уверены, что карьер еще не засыпали? У меня повторюсь по Гуглю авто во двореастоит многие годы, а оно продано на металлолом.

Хуже другое. Я не вижу теней от самолетов.

D.2.> Так что картинка, на которую повелись "инженеры" вместе с Леонтьевым, склеена из кусочков и подчищена.

Не надо забывать, что Леоньтьев член совета директоров Роснефти и

D.2.> Источник, конечно, тот еще, но и "Союз инженеров" не более авторитетен.

А как понять этот союз? Если я инженер по образованию и состою на инденерной должности - это значит, что и я вхожу в указанный союз, как в общество ВОИР?

В отношении того, куда направлять ракету.
Лучше конечно "стрельба в упреждающую точку".
Хуже "пропорциональное наведение" , когда угловая скорость цели относительно ракеты поддерживается постоянной (первый опыт Сандуиндер).
Но актуальны и "кривые погони" "собачьи", когда ракета направляется прямо в цель и поворачивает вслед за целью.
Это конечно слишком просто для многих глубокоумных участников форума, но реалии украинской компании таковы , что большинство авиационных накет вообще не управляемо.
 

+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

D.2.>> Считая, что фактическая длина - 63,7 метра (взял из Википедии), а лететь он должен на высоте около 10000 метров, получается что снимок сделан с точки на 144 (примерно) метров над самолетом.
wstil> Не буду спорить по сути, но вот так считать высоту не совсем правильно. Таки при фотографировании объекта могут быть разные искажения перспективы.

Я не понимаю, за счет чего будут искажения. Меня-же не интересует в данном случае одинаковость масштаба по всему полю снимка. Мне нужно соотношение длины объекта и закрываемого им расстояния на поверхности земли.
[показать]
 38.0.2125.12238.0.2125.122
RU Dmb_2007 #17.11.2014 01:03  @Памятливый45#16.11.2014 23:57
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

Памятливый45> Это если вертикально. Но возможно, что камера размещалась в стороне от Боинга, например ближе к Истребителю.
Мое мнение таково, что снимок поддельный и что-либо серьезное, кроме доказательства поддельности, по нему определить невозможно.
Соответственно и на большинство Ваших вопросов ответа быть не может. Тем более, что я ни разу не специалист в таких съемках.

D.2.>> Третье. На картинке отсутствует, как минимум, один элемент местности (карьер), который появился в Гугле еще 7 мая 2012 года.
Памятливый45> Уверены, что карьер еще не засыпали?
На снимках июльских он-же есть (последний снимок этой точки в Гугле - от 24 июля с.г.). И карьер не единственный такой "артефакт" на этом "снимке". Ещё есть дорога, поля ...

Памятливый45> У меня повторюсь по Гуглю авто во двореастоит многие годы, а оно продано на металлолом.
Просто снимки не обновляются и все. Гугль работает по своим планам, которые нам не известны.
Посмотрите свой двор в Яндексе, Бинге или Декарте. Там могут быть снимки поновее.

Памятливый45> Хуже другое. Я не вижу теней от самолетов.
Это вот хороший вопрос.

Памятливый45> А как понять этот союз? Если я инженер по образованию и состою на инденерной должности - это значит, что и я вхожу в указанный союз, как в общество ВОИР?
Мы исходим из того, что членом Российского союза инженеров может стать любой инженер, неравнодушный к инженерному делу, нашей стране, ее традициям, истории, настоящему и будущему. Тот, кто не уехал и не собирается, но хочет поддержать политику модернизации российской экономики. Тот, кто не говорит «эта страна». Тот, кто с гордостью говорит «моя страна». Тот, кто был, есть и будет основой Российского государства!
 


Что интересно (отсюда - Вступить в Союз ):
Для вступления в Союз необходимо:

Изучить Устав, заполнить учетную карточку и заявление, оплатить членский взнос. Заполненные документы отправить по электронной почте на адрес: E-mail: joinrusue.ru (заявление о вступлении в РСИ, учетная карточка, реквизиты для оплаты членских взносов).
Ваше обращение будет рассмотрено в соответствии с Уставом Союза. И в случае принятия положительного решения Вы будете извещены надлежащим образом.
 

То есть независимо от решения, взносы заплатить обязан ;-)
Ну или берут всех подряд, только плати.

Кстати, не люблю Навального, но надо признать, что дерьмо он умеет находить и выдавать "на гора" - Алексей Навальный — Союз финансовых инженеров и их спутниковые снимки

И, еще раз "кстати", на сайте инженеров их "Ситуационный анализ гибели рейса MH17 (малайзийского Boeing 777), сделанный на основе инженерно-технического анализа от 15.08.2014" есть, а обсуждаемого снимка - нет.
 38.0.2125.12238.0.2125.122
+
-
edit
 

Runoske

опытный

Союз инженеров заподозрил спецслужбы в давлении на передавшего снимок сбитого Boeing эксперта

14 ноября в программе «Однако» на Первом канале был обнародован спутниковый снимок уничтожения истребителем малайзийского Boeing. // govoritmoskva.ru
 
Об этом радиостанции «Говорит Москва» рассказал первый вице-президент Союза инженеров РФ, кандидат экономических наук Иван Андриевский.
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
MD Serg Ivanov #17.11.2014 09:45  @AGRESSOR#16.11.2014 20:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


И.Н.> Россия, не лги! ;)
Не за те батько сина бив, що крав, а за те, що попався.©
В. И. Ленин писал: «Всякий согласится, что неразумно или даже преступно поведение той армии, которая не готовится овладеть всеми видами оружия, всеми средствами и приемами борьбы, которые есть или могут быть у неприятеля. Но к политике это еще более относится, чем к военному делу. В политике еще меньше можно знать наперед, какое средство борьбы окажется при тех или иных будущих условиях применимым и выгодным для нас. Не владея всеми средствами борьбы, мы можем потерпеть громадное — иногда даже решающее — поражение, если независящие от нашей воли перемены в положении .. выдвинут на очередь дня такую форму деятельности, в которой мы особенно слабы».
пс
ТщательнЕй надо работать.. ;)
Леонтьеву - выписать по первое число. С патефонными иглами.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru