Су-27 и Боинг MH17

Разбор наброса от 1-го канала
 
1 8 9 10 11 12 13 14

ReST
RST_37

аксакал
★☆
ReST>> Автора не дождёмся :)
Balancer> При чём, как уже говорилось в теме не раз...

"А меня за что?" :F
 33.033.0

Anika

координатор
★★
ReST> На месте стоят. :)
Щазз :F
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  33.033.0

wstil

аксакал

ReST> На месте стоят. :)
Не, ну на месте они не стоят, иначе рост был бы разный.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  33.033.0
RU Кот_да_Винчи #18.11.2014 08:38  @wstil#17.11.2014 10:45
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


wstil> Попробуйте снять один и тот же объект на каком-то структурированном фоне с одного и того же места с разными фокусными. Скажем, в диапазоне 18-300мм. И попробуйте геометрически измерить расстояние до фона при 18мм и 300мм.

это все хорошо когда расстояние от объекта до фона сравнимо с расстоянием от объекта до камеры. Когда последнее много больше - без разницы.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

D.2.> Но в этом и нет необходимости
Вопрос в том, что неизвестна высота сушки. Попробовал мерить соотношения длин самолетов линейкой, показалось, что пропорции не совпадают. Тогда и расстояние между самолетами может плавать. Да и определять расстояние между самолетами нужно не по вертикальной проекции на подстилающую, а по теням (коих нет), иначе и тут может быть ошибка.
В итоге, расчет может показать только примерный порядок.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  33.033.0
RU wstil #18.11.2014 09:18  @Кот_да_Винчи#18.11.2014 08:38
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

К.д.В.> это все хорошо когда расстояние от объекта до фона сравнимо с расстоянием от объекта до камеры. Когда последнее много больше - без разницы.
Не знаю, не уверен. По крайней мере, когда разница на порядок-два (расстояние до объекта 10м, до фона 500м), то эффект еще как сказывается.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  33.033.0

Balancer

администратор
★★★★☆
ReST> "А меня за что?" :F

Так то не опровержение, а дополнение :)
 33.033.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
wstil> Вопрос в том, что неизвестна высота сушки.

Ну, во-первых, тут половина расчётов была по Боингу, высота которого известна. Во-вторых, у «сушки» всё равно высота не ниже 0 и не выше 20км. В контексте геометрии это не имеет значения, важно, что не 150 км при 200 км высоты спутника.
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

Balancer> Ну, во-первых, тут половина расчётов была по Боингу, высота которого известна.
Ну дык может я чего не понимаю, но если считать только по боингу, то нужно знать ЭФР. Иначе та цифра проекции, что указана в расчете (4500м) - отфонарна.

Balancer> Во-вторых, у «сушки» всё равно высота не ниже 0 и не выше 20км. В контексте геометрии это не имеет значения, важно, что не 150 км при 200 км высоты спутника.
Порядок примерно оценить можно, это да. Но тогда нужно брать не просто боинг на фоне подстилающей, а боинг, его высоту и расстояние до истребителя. Из таких цифр посчитать высоту съемки наверное будет можно.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  33.033.0
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

D.2.>> Но в этом и нет необходимости
wstil> Вопрос в том, что неизвестна высота сушки ...

Так за сушку я и не пытаюсь ничего считать, только за "Боинг".
Если-бы это был действительно космоснимок, можно было-бы привязаться к вычисленной высоте точки съемки.
А так получается, что снимали каким-то суперобъективом с захватом градусов 140-150.
Но все эти рассуждения имеют чисто умственно-гимнастическую пользу, так как снимок ненастоящий и физические законы к нему применять нельзя в таком простом виде.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+1
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

wstil> Ну дык может я чего не понимаю, но если считать только по боингу, то нужно знать ЭФР. Иначе та цифра проекции, что указана в расчете (4500м) - отфонарна.

Кажется я понял причину разногласий. Попробую пояснить.
При наложении стороннего изображения в "Планете Земля", программа помещает его на уровень поверхности Земли, как её понимает Гугль. При этом наложенное изображение даже приобретает рельефность.
Измеряя размеры, мы фактически измеряем размеры по поверхности Земли.
А вот измерять таким способом расстояние между объектами в воздухе (между "сушкой" и "Боингом", например), не зная высоты полета каждого объекта, уже не правильно.

Кстати, для повышения точности, надо конечно учитывать и высоту поверхности над уровнем моря.
Я правильно понимаю, что высота полета самолётов измеряется от уровня моря, а не от подстилающей поверхности?
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Кот_да_Винчи #18.11.2014 10:56  @wstil#18.11.2014 09:18
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


К.д.В.>> это все хорошо когда расстояние от объекта до фона сравнимо с расстоянием от объекта до камеры. Когда последнее много больше - без разницы.
wstil> Не знаю, не уверен. По крайней мере, когда разница на порядок-два (расстояние до объекта 10м, до фона 500м), то эффект еще как сказывается.

ты прочитай внимательно то что написал - подтверждаешь мои слова 146%
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

D.2.> Попробую пояснить.
D.2.> Измеряя размеры, мы фактически измеряем размеры по поверхности Земли.
Дык как? Если взять приведенное выше мной фото, то как можно измерять рост женщины по размеру дома, если в зависимости от фокусного пропорция "рост женщины/высота дома" меняется?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  33.033.0
RU wstil #18.11.2014 11:04  @Кот_да_Винчи#18.11.2014 10:56
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

К.д.В.> ты прочитай внимательно то что написал - подтверждаешь мои слова 146%
Прочитал. Не понял :) Если 1-2 порядка - это сравнимые расстояния - тогда да, согласен :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  33.033.0

AntiMat

втянувшийся

wstil> Дык как? Если взять приведенное выше мной фото, то как можно измерять рост женщины по размеру дома, если в зависимости от фокусного пропорция "рост женщины/высота дома" меняется?

Так ведь по условию задачи длина ВПП/высота дома известна, размах крыла боинга/рост женщины известен. Соотношение их проекций позволяет определить расстояние до камеры. Фокусное расстояние совершенно ни при чём, объектив никак не может повлиять на прямолинейный ход лучей перед ним.
"Нам выпал счастливый, но трудный билет — Мы века двадцатого дети."  33.033.0

wstil

аксакал

AntiMat> Соотношение их проекций позволяет определить расстояние до камеры. Фокусное расстояние совершенно ни при чём, объектив никак не может повлиять на прямолинейный ход лучей перед ним.
Ну да, пожалуй, туплю что-то.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  33.033.0

yacc

старожил
★☆

D.2.> А так получается, что снимали каким-то суперобъективом с захватом градусов 140-150.
У меня получился порядка 14 градусов т.е. около 150 ЭФР если привязываться к длине ВПП и в ее длинах считать размах изображения при высоте спутника порядка 200 км.

D.2.> Но все эти рассуждения имеют чисто умственно-гимнастическую пользу, так как снимок ненастоящий
Обработанный.
В Гугл попадают уже обработанные снимки ( после обработки для соответствующей проекции ), причем те же линейные размеры не обязаны реальности соответствовать, если это проекция Меркатора. Да и масштаб по мере удаления от центра может ехать.
Сомнения меня берут, что это Гаусс-Крюгер или поликоническая или чистый снимок со спутника без обработки.
 
MD Serg Ivanov #18.11.2014 14:05
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Виктор Галенко. 777 нестыковок малайзийского Боинга: цель вброса: REGNUM

«При входе в воздушное пространство Украины даже гуси выполняют противозенитный маневр» (из народного творчества) // www.regnum.ru
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111

Runoske

опытный

yacc> Обработанный.
yacc> В Гугл попадают уже обработанные снимки

Не только обработанные, но и склеенные

На взятом за эталон снимке разметил аэропорты







code text
  1. http://maps.googleapis.com/maps/api/staticmap?size=640x480&maptype=hybrid
  2. &markers=Midway,International+Airport,US
  3. &markers=Gary,Chicago+International+Airport,US
  4. &markers=Lansing,Airport,US
  5. &markers=Chicago,O%27Hare,Airport,US
  6. &markers=Wheeling,Airport,Chicago,US
  7. &markers=Romeoville,Airport,US
  8. &markers=Hobart,Airport,US
  9. &markers=DuPage,Airport,US
  10. &markers=color:blue|41.785249,-87.579063
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+1
-
edit
 

Runoske

опытный

ReST>> Вся соль вопроса в этом - "кому и для чего это надо было".
Runoske> Напомнить

Келин: Россия настаивает, чтобы США предоставили спутниковые снимки гибели Boeing 777

"Нам остро необходимы также данные переговоров диспетчеров, которые может предоставить украинская сторона", - заявил постпред РФ при ОБСЕ // tass.ru
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+2
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★☆
ReST>>> Вся соль вопроса в этом - "кому и для чего это надо было".
Runoske>> Напомнить

Посмотрим что такое "Российский союз инженеров"
Компания зарегистрирована 11 января 2012 года. Адрес: 27055, г Москва, ул Бутырский Вал, д 68/70, стр 2

Президент Союза - Корягин, Николай Васильевич - мистер Х.

Первым вице-президент — Андриевский, Иван Анатольевич
Председатель Совета директоров ООО "Инжиниринговая компания "2К".
Родился в 1969 году.
В 1991 г. окончил Военную инженерно-космическую академию им. А.Ф.Можайского (г. Санкт-Петербург), в 1996 г. - Российскую академию государственной службы при Президенте РФ. Кандидат экономических наук.
С 2005 г. - докторант РАГС.
В 1986-1994 гг. проходил службу в Вооруженных силах.
В 1994-1998 гг. работал в коммерческих банках в должностях от экономиста кредитного отдела до председателя Правления банка.
С 1998 г. - главный управляющий партнер НКГ "2К Аудит-Деловые консультации".

Вице-президент — ответственный секретарь — Ковалёв, Константин Николаевич.
Управляющий партнер компании Blackwood (с 1996 г.).
Родился 18 января 1964 года в городе Великие Луки Псковской области.
В 1986 г. окончил Военный институт им. А.Ф. Можайского, в 1998 г. прошел обучение по программе MBA в немецком университете Universitat Otto von Guerika Magdeburg в области оценки инвестиций.
В 1986-1992 гг. служил в Главном разведывательном управлении Генерального штаба ВС.
В 1992-1994 гг. - генеральный директор голландской компании "Ист-нет".
В 1995-1996 гг. - владелец бизнеса в Великобритании, руководитель.
Владеет английским и немецким языками.

_____
Разведка что ли?
 33.033.0
+
+7
-
edit
 

asoneofus

старожил


ReST> Разведка что ли?

Костик с 7-го факультета: РиРТР, про Ивана не знаю, не спрашивал.
Союз - это пиар-лоббистская контора.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  38.0.2125.11138.0.2125.111

Bell

аксакал
★☆
Интересно, что этот Союз, Леонтьев и прочие запоют, когда МИД и МО официально обнародуют реальную картину произошедшего, с фактами, снимками, записями с радаров, радиоперехватов и живыми свидетелями?... Причем, не исключено, что в ООН и очень скоро.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★☆
asoneofus> Союз - это пиар-лоббистская контора.

Это понятно судя по конторам в которых работают фигуранты.
 33.033.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ReST
RST_37

аксакал
★☆
Bell> Интересно, что этот Союз, Леонтьев и прочие запоют, когда МИД и МО ...

Медаль получат, это их работа. Или бизнес отожмут, если их подставили.
Но скорее медаль. :)
 33.033.0
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru