Су-27 и Боинг MH17

Разбор наброса от 1-го канала
 
1 5 6 7 8 9 14
RU Александр Леонов #15.11.2014 04:28  @AGRESSOR#15.11.2014 04:20
+
+6
-
edit
 
А.Л.>> для меня главный косяк у этого фейка - отсутствие крена у атакующего самолета, должен быть правый крен в районе 60 градусов
И.Н.> Зачем? Да еще такой большой крен? Ракета все равно довернет и легко догонит на такой дистанции.

во во инженер тоже так же думал)))
Иван ты не обижайся, но я уже заколебался в этой теме дилетантам объяснять как оно должно быть при атаке ВЦ аэропланом и как оно не должно быть, они все равно не верят и обвиняют меня в некомпитентности и незнании ньюансов)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  38.0.2125.11138.0.2125.111
US Иван Нью-Джерсийский #15.11.2014 04:39  @Александр Леонов#15.11.2014 04:28
+
+2
-
edit
 
А.Л.> Иван ты не обижайся, но я уже заколебался в этой теме дилетантам объяснять как оно должно быть при атаке ВЦ аэропланом и как оно не должно быть, они все равно не верят и обвиняют меня в некомпитентности и незнании ньюансов)))

А я спрашиваю. Я не знаю, как оно, и не утверждаю. Если истребитель шел курсом на перехват, зачем ему накреняться, да еще так круто? У РЛС или ОЛС Су-27 достаточно широкое поле зрения, чтобы цель на таком расстоянии все время находилась в его пределах.

Не хочешь лишний раз клаву молотить - дай ссылку, где уже объяснял.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33.033.0

ReST
RST_37

аксакал
★☆
А.Л.>> Иван ты не обижайся...
И.Н.> А я спрашиваю...

Наверное так. :)
 33.033.0
RU Wailand #15.11.2014 05:30  @кщееш#15.11.2014 04:12
+
+1
-
edit
 

Wailand

новичок
T Блин, на Украине уже Ганапольский, Кисилев и Шустер трудятся, да отправьте туда до кучи и остальных клоунов!
кщееш> ₽)))) хахаха
кщееш> Это отличный вариант .

Псаки забыл :)

Информационная война — Lurkmore

Среди наших доморощенных идиотов широко распространена глубоко интеллектуальная точка зрения, что пропаганда — это лозунги «Слава КПСС!» вдоль дорог. Многие из тех, кто не совсем дурак, за последние лет пятнадцать с трудом осознали, что самая правильная пропаганда — это вовсе не лозунги. Самая правильная пропаганда — она ненавязчивая, незаметная. Небольшой штрих здесь, несколько слов там — и в мозгу простолюдина складывается незатейливая, но чёткая картина мира, в которой хорошо — вот это, а плохо — вот то. Например, должно быть понятно, что хорошо — только в США, а в России — сборище тупых мутантов. // Дальше — lurkmore.to
 
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Александр Леонов #15.11.2014 05:31  @AGRESSOR#15.11.2014 04:39
+
+2
-
edit
 
А.Л.>> Иван ты не обижайся, но я уже заколебался в этой теме дилетантам объяснять как оно должно быть при атаке ВЦ аэропланом и как оно не должно быть, они все равно не верят и обвиняют меня в некомпитентности и незнании ньюансов)))
И.Н.> А я спрашиваю. Я не знаю, как оно, и не утверждаю. Если истребитель шел курсом на перехват, зачем ему накреняться, да еще так круто? У РЛС или ОЛС Су-27 достаточно широкое поле зрения, чтобы цель на таком расстоянии все время находилась в его пределах.
И.Н.> Не хочешь лишний раз клаву молотить - дай ссылку, где уже объяснял.

посмотри на дальности, это визуальная атака (т.е. перехват уже закончился началась атака) надеюсь ты различаешь разницу между выходом в точку начала атаки и самой атакой? Некоторые не различают)))
На таких дальностях и с таким ракурсом цель надо сопровождать, т.е. создать крен в сторону движения цели и тянуть перегрузкой удерживая марку в упрежденной точке, чем больше крен тем меньше перегрузка, а лишняя перегрузка в трансзвуковом диапазоне ненужна, и как бы при визуальной атаке крен 60 это обычный минимум, а выход из атаки вообще с креном 120

зы. если исходить и заявления так называемого союза инженеров, что он еще и из пушки отстрелялся то сопровождение с креном просто необходимо так как после пуска ракеты с дальности 800 метров через 4 секунды он достигнет дальности 400м годной для стрельбы из пушки, и куда он будет стрелять если он не будет сопровождать цель, а еще через пару секунд ему надо будет в срочном порядке отвалить в право вниз что бы не столкнуться с боингом...

зы.зы. вот я про секунды расписывал

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [Александр Леонов#14.11.14 07:34]

… 10 секунд о пипец как много для летчика, это примерно как для гражданского сходить по большому, потом помыть руки и еще время на покурить останется))) кроме того скорость сближения при атаке в ППС к примеру на скорости 800 истинная будет 440 м/с и 10 секунд это 4.5 км с такой дальности даже по неподвижной наземной цели не попасть, что бы попасть по наземной цели нужна дальность не 1350м это при скорости сближения 250 м/с т.е. при атаке с углом пикирования 20 примерно за 10 секунд до…// Украина и Крым
 
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  38.0.2125.11138.0.2125.111
15.11.2014 16:18, ADP: +1
US Иван Нью-Джерсийский #15.11.2014 05:33  @Александр Леонов#15.11.2014 05:31
+
-
edit
 
А.Л.> посмотри на дальности, это визуальная атака (т.е. перехват уже закончился началась атака) надеюсь ты различаешь разницу между выходом в точку начала атаки и самой атакой? Некоторые не различают)))

Различаю. Недаром же столько лет в "Локон" играл. :F

А.Л.> На таких дальностях и с таким ракурсом цель надо сопровождать, т.е. создать крен в сторону движения цели и тянуть перегрузкой удерживая марку в упрежденной точке

Погоди, погоди... Ты о стрельбе из пушки или пуске ракеты? С пушкой понятно, тут вопросов нет, но с ракетой это зачем?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33.033.0
RU Александр Леонов #15.11.2014 05:39  @AGRESSOR#15.11.2014 05:33
+
-
edit
 
И.Н.> Погоди, погоди... Ты о стрельбе из пушки или пуске ракеты? С пушкой понятно, тут вопросов нет, но с ракетой это зачем?

при визуальной атаке разницы нет
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  38.0.2125.11138.0.2125.111
US Иван Нью-Джерсийский #15.11.2014 05:58  @Александр Леонов#15.11.2014 05:39
+
-
edit
 
И.Н.>> Погоди, погоди... Ты о стрельбе из пушки или пуске ракеты? С пушкой понятно, тут вопросов нет, но с ракетой это зачем?
А.Л.> при визуальной атаке разницы нет

Не, все равно не понимаю. Пушка - да, не вопрос.

Ракету не полчаса готовить - с момента появления самолета-цели на дальности его визуального обнаружения на удалении порядка 5-10 км, ее легко можно успеть приготовить и запустить. При этом цель типа "Боинг-777" не успеет выйти из горизонтального поля БРЛС или ОЛС. И это еще, если не считать, что антенну БРЛС можно повернуть в сторону.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33.033.0
RU Александр Леонов #15.11.2014 06:04  @AGRESSOR#15.11.2014 05:58
+
+4
-
edit
 
Не тупи, где на фото дистанция 5 км?
а с дистанции 800 метров разницы нет...

А ведь я тебе говорил....
А.Л.> Иван ты не обижайся, но я уже заколебался в этой теме дилетантам объяснять как оно должно быть при атаке ВЦ аэропланом и как оно не должно быть, они все равно не верят и обвиняют меня в некомпитентности и незнании ньюансов)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  38.0.2125.11138.0.2125.111
US Иван Нью-Джерсийский #15.11.2014 06:07  @Александр Леонов#15.11.2014 06:04
+
-
edit
 
А.Л.> Не тупи, где на фото дистанция 5 км?

Это могла быть дистанция начала подготовки к атаке. Затем, когда цель оказалась точно по курсу, был произведен пуск. Не?

А.Л.> А ведь я тебе говорил....

Ну, шо поделаешь, мы дилетанты тупые. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33.033.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
drsvyat> В любом случае это точно не спутниковый снимок.

Что дает основание категорически утверждать, что это точно не спутниковый снимок? Я вот таких явных признаков не вижу. А вот есть ли там более тонкая подделка - это конечно хороший вопрос.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
RU Александр Леонов #15.11.2014 06:17  @AGRESSOR#15.11.2014 06:07
+
+1
-
edit
 
Че там готовится, на сеи видно какая ракета захватила и зуммер пищит в наушниках, если метка цели в зоне разрешенных пусков можно пускать и выходить из атаки, зачем подходить в плотную мне не понятно...

зы. видимо по другому в одном фото оба самолета не поместятся)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  38.0.2125.11138.0.2125.111
US Иван Нью-Джерсийский #15.11.2014 06:21  @Александр Леонов#15.11.2014 06:17
+
-
edit
 
А.Л.> зачем подходить в плотную мне не понятно...

Мне тоже. Но можно предположить...
Например, предположить, что летчик получал какие-то инструкции, сопровождая цель, или ждал команды на пуск. Какой бы ни был раскардаш у укровояк, вряд ли летчика будут отправлять даже хунтейцы с приказом "Полетай, пошукай, че сбить там можно..."
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33.033.0
RU U235 #15.11.2014 06:22  @Александр Леонов#15.11.2014 05:31
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Тут очень любопытно сравнить этот снимок со всплывшей ранее информацией от ростовских диспетчеров, сопровождавших неопознанный военный самолет шедший параллельным с MH17 курсом севернее его. Атакующий же самолет на фото находится южнее MH17. Возможно опять повторилась история с Ту-154 у Крыма: атака шла по военному самолету, находящемуся дальше Боинга, но в самый неподходящий момент на линию огня влез Боинг, о котором пилот атакующего истребителя по какой-то причине не знал, и получил предназначенную не ему ракету. Ну или недоученный украинский пилот, видя Боинг, преступно посчитал, что произвести пуск по противнику он не помешает, а ракета посчитала по-своему.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
RU vsvor #15.11.2014 06:23  @Александр Леонов#15.11.2014 06:17
+
-
edit
 

vsvor

втянувшийся

А.Л.> зы. видимо по другому в одном фото оба самолета не поместятся)))

50 км местности между ними прекрасно помещаются. Без 50x увеличения не было бы видно, что это Боинг и сушка. Правда, Боинг в итоге оказался не тот.
 33.033.0
RU Александр Леонов #15.11.2014 06:37  @AGRESSOR#15.11.2014 06:21
+
+11
-
edit
 
А.Л.>> зачем подходить в плотную мне не понятно...
И.Н.> Мне тоже. Но можно предположить...
И.Н.> Например, предположить, что летчик получал какие-то инструкции, сопровождая цель, или ждал команды на пуск. Какой бы ни был раскардаш у укровояк, вряд ли летчика будут отправлять даже хунтейцы с приказом "Полетай, пошукай, че сбить там можно..."

Нет команд на пуск (когда пускать решает летчик), есть команда уничтожить, после нее летчик начнет атаку, в этом случае как правило полет выполняется на параллельных курсах с целью на интервале 1-1.5 км, после команды выполняется доворот на цель атака и выход из атаки. Команду на уничтожение могут дать на и конечном этапе наведения (но в мирное время это врятли) Меня как то наводили на нарушенца, оказался турок пассажирский, я доложился, и меня вернули обратно на мой маршрут...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  38.0.2125.11138.0.2125.111
15.11.2014 07:02, stas27: +1: Спасибо за толковые разъяснения
RU Александр Леонов #15.11.2014 06:45  @U235#15.11.2014 06:15
+
+2
-
edit
 
drsvyat>> В любом случае это точно не спутниковый снимок.
U235> Что дает основание категорически утверждать, что это точно не спутниковый снимок? Я вот таких явных признаков не вижу. А вот есть ли там более тонкая подделка - это конечно хороший вопрос.

земля спутниковая снято в 12 годе, остальное фотошоп
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU U235 #15.11.2014 06:48  @Александр Леонов#15.11.2014 06:45
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
А.Л.> земля спутниковая снято в 12 годе, остальное фотошоп

Может быть и так. Я не спец просто, чтоб вот так сразу что-то сказать, но сомнение с самого начала это вызывало, это да.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0

Грач

аксакал
★☆
wstil>> Это уже было?
ReST> Уже перетёрли.
ReST> MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [Runoske#14.11.14 18:34]
и вердикт вынесли? :)
"союз инженеров России" тоже вынес, но как то на инженерный подход не тянет ни то что предъявили "эксперты" союзных инженеров, ни терки на форуме ...
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Кот_да_Винчи #15.11.2014 09:41
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


вот тут некий разбор на тему фейк/не фейк/фейк но не тот:

Атака Боинга истребителем. Правда или подделка?

Поиски правды в информационной войне дело абсолютно необходимое. Иначе становишься просто марионеткой - щепкой, плывущей в информационном потоке. Или наоборот… // eugenyshultz.livejournal.com
 
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Floyd #15.11.2014 10:00  @Кот_да_Винчи#15.11.2014 09:41
+
+6
-
edit
 

Floyd

аксакал

К.д.В.> вот тут некий разбор на тему фейк/не фейк/фейк но не тот:

Автор вполне резонно замечает что этот наброс появился аккурат перед саммитом Г20. Наброс эскалировали до уровня Псаки, она кстати его проигнорировала. Выглядит это все как толстый троллинг.

Тут все упрекают РФ в недостаточном качестве доказательного материала, то монтаж с радара, то непонятный су-25, теперь вот эта клюква. Но, нельзя же столько времени откровенно блефовать, нужно быть полным идиотом или иметь стальные яйца, а это значит, на мой взгляд, что весь этот троллинг имеет под собой какие-то основания.
 33.033.0
RU Памятливый45 #15.11.2014 11:28  @Александр Леонов#15.11.2014 06:45
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★
U235>> Что дает основание категорически утверждать, что это точно не спутниковый снимок?
А.Л.> земля спутниковая снято в 12 годе,

Использование фона, снятого в другое время, для формирования фотошопа весьма рискованно.
На местности каждый день происходят какие-то изменения: то поле выкосят, то дождик изменит палитру цветов, то пожар сожгет здание.
Так я на карте Гугля смотрю свою дачу и в течении трех лет наблюдаю машину, один день стоявшую у меня во дворе, а затем проданную.
Поэтому утверждать, что фон для фотошопа имеет дату 2012 года можно только приводя сведения об источнике информации.
 
RU Balancer #15.11.2014 12:46  @кщееш#14.11.2014 23:56
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
кщееш> То, что опубликовал первый канал это, возможно уже результат мат.

«мат обработка» в результате которой объект увеличивается в 50 раз относительно реальных размеров называется «фотошоп» :)

кщееш> Результат очень похож а причины разные .

В том-то и беда, что результат ВООБЩЕ не похож ни на спутниковый (соотношение угловых размеров), ни на авиационный (отсутствующее искажение перспективы) снимок :)
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU Balancer #15.11.2014 12:55  @AGRESSOR#15.11.2014 05:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
И.Н.> Не, все равно не понимаю. Пушка - да, не вопрос.
И.Н.> Ракету не полчаса готовить

Вообще, да, всё правильно выходит:



Да, не вопрос, ракета может уйти и вбок. Только ты в ИЛС, когда цель окажется сбоку, не будешь видеть маркера со всеми вытекающими. Соответственно, если ты не мгновенно оказался на дистанции пуска, а подлетал туда, то на подлёте придётся держать крен, чтобы удерживать цель в поле зрения. В авиасимуляторах такое всегда присутствует, только обычно, увлечённый атакой, ты не обращаешь внимание на положение машины. Реально, при атаке цели, уходящей в сторону, ты накренён в сторону её движения. На большой дистанции крен малый, на малой — большой. Принять горизонтальное положение в этой ситуации лётчик может только нарочно (при этом цель начнёт быстро уходить из поля ИЛС) — а зачем так делать, чтобы фотографа запутать? :)
 38.0.2125.11138.0.2125.111

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Интервью Леонтьева на "Эхо". Свежее, уже после критики его программы с "Боингом". Много крику, но малоубедительно. :

Интервью / Вы предъявите ваши данные, скоты! / Михаил Леонтьев

Журналист― Вот блогеры провели свое расследование и нашли массу несоответствий. В частности, они указали, что для изготовления фото, якобы снятого иностранным спутником-шпионом, использовали снимок из карт Google, сделанный еще пару лет назад и на двух этих фотографиях… М.Леонтьев― Я не знаю, что доказали блогеры. Я знаю одно: что есть данные объективной информации. Россия данные предъявила разные, не все, может быть // echo.msk.ru
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22

1 5 6 7 8 9 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru