Кто кого защищал в Великую Отечественную

Холивар на тему кто больше умирал за Родину и почему
 
1 2 3 4 5 6 7 13
CA stas27 #20.11.2014 22:54  @АМГ1963#20.11.2014 22:10
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Но что-то мне кажется, что это вбросик :think:
АМГ1963> Почему так считаешь? ...

Да хотя бы потому, что не знаю, как отличить русскоговорящего украинца от знающего украинский русского :P

А рассказам про присущую "вставить-название-народа-по-вкусу" трусоватость по сравнению с русскими я совсем перестал верить, особенно с тех пор, как выложили в открытый доступ статистику по национальностям людей, получивших ГСС в Великую Отечественную.
С уважением, Стас.  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+1
-
edit
 

gals

опытный

stas27> А рассказам про присущую "вставить-название-народа-по-вкусу" трусоватость по сравнению с русскими я совсем перестал верить, особенно с тех пор, как выложили в открытый доступ статистику по национальностям людей, получивших ГСС в Великую Отечественную.

Здесь, наверное, надо делать поправку на того, кто писал у утверждал наградные листы.
 24.024.0
RU АМГ1963 #20.11.2014 23:05  @stas27#20.11.2014 22:54
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

АМГ1963

опытный

☠☠☠
stas27> Да хотя бы потому, что не знаю, как отличить русскоговорящего украинца от знающего украинский русского :P

Ихний Вальцман сказал лелеять укропскийй язык - пусть лелеют. А русский - забудут. Как и подвиги отцов и дедов. Нет у них добрых предков - от грязи они появились.

stas27> с тех пор, как выложили в открытый доступ статистику по национальностям людей, получивших ГСС в Великую Отечественную.
В чьей же армии воевали эти герои? Все они были русскими солдатами. :D
И к тому же у воинских подвигов есть другая сторона. Она отлита золотыми буквами на обелисках в честь павших воинов. Даже у нас в Сибири, где конечно же не было боев, после войны опустели и вымерли многие деревни. Потому что основную тяжесть всех войн, которые вела Россия, вынес русский народ.
Из всех близких воевавших родственников - предки и их братья-сестры, только у одного на известном сайте размещены наградные документы на медаль "ЗБЗ" и Славу 3 степени. Он вернулся без руки, один из четырех воевавших братьев. Сестра получила "Отечественную войну" 2 степени, в последние уже годы. У родного воевавшего деда, из наград - осколки немецкие в плече и ноге, провоевал до 1943-го. А на войне остались трое его братьев. А были еще братья бабушек, убитые и без вести пропавшие, и следующее поколение успело повоевать...

Поэтому я жгуче ненавижу и презираю укропских тварей.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 20.11.2014 в 23:19
CA stas27 #20.11.2014 23:49  @АМГ1963#20.11.2014 23:05
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
stas27>> с тех пор, как выложили в открытый доступ статистику по национальностям людей, получивших ГСС в Великую Отечественную.
АМГ1963> В чьей же армии воевали эти герои?
В советской армии, главнокомандующим которой был грузин. Ваш К.О.

АМГ1963> Все они были русскими солдатами. :D
украинской, еврейской, чеченской и прочих национальностей.

АМГ1963> ...Потому что основную тяжесть всех войн, которые вела Россия, вынес русский народ.
Я лично считаю такого рода заявления аморальными. Все воевали, в одной армии. А про основную тяжесть...
Вот смотрим списки тех же ГСС (хотя бы здесь), сравниваем с численностью населения (по данным на 1939 г. отсюда)
и имеем:


Практическая прямая зависимость числа ГСС от числа людей данной национальности.

АМГ1963> Из всех близких воевавших родственников...
Ну та же картина. Мой дед - украинец - на войне погиб.

АМГ1963> Поэтому я жгуче ненавижу и презираю укропских тварей.
Да ради бога (как я понял, "укропские твари" соответствуют Роминому определению). Вот только не надо им уподобляться и начианать счёты, кто в войну больше вклада внёс.
С уважением, Стас.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU АМГ1963 #21.11.2014 00:11  @stas27#20.11.2014 23:49
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

АМГ1963

опытный

☠☠☠
stas27> Да ради бога (как я понял, "укропские твари" соответствуют Роминому определению). Вот только не надо им уподобляться и начианать счёты, кто в войну больше вклада внёс.
Не кто в войну вклад внес, а кто предал и продал братскую Россию, невзирая на ТАКИЕ общие испытания, встал на сторону ВРАГА. Любого - шведов под Полтавой, восхваляя Мазепу, немецких фашистов, подняв знамя УПА, холодно-военного США. Объявив своей целью - нагадить России, успешно сотрудничать с геополитическим врагом России - Западом.
Путин на днях сказал, что у нашего коллективного "партнера" одна цель - подчинение России. И укропы - не на нашей стороне. Только в своей анти-русской эйфории забыли, что никому еще не удавалось, надолго нагнуть Россию.
Россию в любой ипостаси. А СССР, по моему глубокому убеждению - высший взлет моей страны. Поэтому ваши хиханьки по поводу Советской армии - слону дробина. Я в СССР был уже сформировавшимся человеком, и страшилки о нем можете рассказывать юнцам. И то, молодежь уже начинает прозревать.
Кстати, с чего это я должен проявлять толерантность и не вести счет, кто какой вклад внес? Сейчас есть свободные от "идеологических шор" демографические исследования, кто и откуда призывался в годы Войны, кто и куда с нее не вернулся.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  38.0.2125.11138.0.2125.111
CA stas27 #21.11.2014 03:13  @АМГ1963#21.11.2014 00:11
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
АМГ1963> Кстати, с чего это я должен проявлять толерантность и не вести счет, кто какой вклад внес? Сейчас есть свободные от "идеологических шор" демографические исследования, кто и откуда призывался в годы Войны, кто и куда с нее не вернулся.

Да ради бога, как известно, в России демократия, и Вы можете делать всё, что хотите (в рамках действующего законодательства) и не делать ничего из того, чего Вы делать не хотите (опять-таки, в пределах соблюдения действующих законов).

Просто, ПМСМ, начиная скрупулёзно выяснять, "кто и откуда призывался в годы Войны, кто и куда с нее не вернулся" Вы, ПМСМ, спускаетесь на уровень апологетов "Голодомора как дьявольского плана геноцида украинцев". Т.е. на путь тех, кто растаскивает нашу общую историю по национальным углам в угоду современной ситуации. При таком растаскивании неизбежно начинаются разборки кто кого сильнее обидел, перехитрил, объегорил и т.д. и т.п.
С уважением, Стас.  38.0.2125.11138.0.2125.111
RU тащторанга-01 #21.11.2014 08:57  @stas27#20.11.2014 22:54
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
stas27> ...трусоватость по сравнению с русскими я совсем перестал верить, особенно с тех пор, как выложили в открытый доступ статистику по национальностям людей, получивших ГСС в Великую Отечественную.
Есть такое слово "разнарядка". Если героем должен был стать по разнарядке "вставить название национальности по вкусу", то он и становился. Более показательна разблюдовка по нациям числа боевых потерь и соотношение этих чисел с долей наций в довоенном СССР...
 38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 21.11.2014 в 13:43
CA stas27 #21.11.2014 09:41  @тащторанга-01#21.11.2014 08:57
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> ... получивших ГСС в Великую Отечественную.
тащторанга-01> Есть такое слово "разнарядка". Если героем должен был стать по разнорядке "вставить название национальности по вкусу", то он и становился. Более показательна разблюдовка по нациям числа боевых потерь и соотношение этих чисел с долей наций в довоенном СССР...

Боевой вклад народов СССР в победу над Германией.

За истекшие пару дней несколько раз встречал в ленте перепалки "советских" и "русских" по поводу - кто таки "победил фашизм". Как категорический… // bey.livejournal.com
 


7. Есть погрешности в связи с оккупацией немцами в первые же месяцы войны значительных территорий СССР, и как следствия невозможности полного призыва с их территорий, т.е. цифры для потерь украинцев и белорусов должны быть выше.

...

Выводы каждый пусть делает свои, мои лично такие:

1. Действительно, русский народ понес боевые потери в ВОВ больше чем любой другой народ СССР (на 40% выше от среднего значения для всех остальных народов)1.
2. Вклад других народов также очень значителен, каждый третий погибший советский солдат - не являлся по национальности русским.
3. Любителям рассуждать о "героях ташкентского фронта" - см. строку №7 таблицы.
4. Неожиданно низкий "вклад" в потери узбеков и туркмен, мне кажется, объясняется тем что именно Узбекистан и Туркмения - места произрастания хлопка, т.е. основного компонента для производства порохов. Не призывали. Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт", где гибли тоже неслабо, если кому интересно, можно прочесть здесь.
 


И от себя - для того, чтобы действительно понять цифры из таблицы, нужно ещё иметь статистику призыва. См. примечание про "среднеазиатов".

1А украинцы, белорусы и евреи - на 20% больше среднего, а чуваши - на 16% больше среднего. И какой из этого вывод?
С уважением, Стас.  38.0.2125.11138.0.2125.111
Это сообщение редактировалось 21.11.2014 в 09:55
RU я уехал #21.11.2014 10:12  @stas27#21.11.2014 09:41
+
-1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт"

Это немцев сосланых в среднюю азию туда сунули.
 
RU я уехал #21.11.2014 10:13  @stas27#21.11.2014 09:41
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

>…А украинцы, белорусы и евреи - на 20% больше среднего

Тока это были "украинцы" Новороссии, а не Галичины и Волыни.
 
RU ждан72 #21.11.2014 10:21  @TEvg-2#21.11.2014 10:13
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

я.у.> Тока это были "украинцы" Новороссии, а не Галичины и Волыни.

с территорий оттяпанных у польши в 40 вероятно вообще призвать некого не успели.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  33.033.0
RU гвардеец #21.11.2014 10:43  @АМГ1963#21.11.2014 00:11
+
+11 (+13/-2)
-
edit
 

гвардеец

опытный

АМГ1963> Не кто в войну вклад внес, а кто предал и продал братскую Россию, невзирая на ТАКИЕ общие испытания, встал на сторону ВРАГА. Любого - шведов под Полтавой, восхваляя Мазепу, немецких фашистов, подняв знамя УПА, холодно-военного США.

Я вот, что-то не понимаю к чему вы клоните? У моего деда Кардашенко Юрия Борисовича в представлении на звание Героя Советского Союза тоже была написана национальность украинец. У Ковпака Сидора Артьемьевича тоже кстати. Мы один народ. У Власова тоже русских воевало не мало. Украинцы были, есть и будут русскими. Есть среди них предатели, с ними поработает со временем СМЕРШ. Вы вспомните Гражданскую войну, сколько офицеров воевавших за белых служили потом в РККА. Маршал Говоров например. Не мало было и расстреляно, но разве это правильно?
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  39.0.2171.6539.0.2171.65
21.11.2014 12:18, Добропоимeлов: +1
21.11.2014 22:53, Bod: +1
RU АМГ1963 #21.11.2014 11:18  @гвардеец#21.11.2014 10:43
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

АМГ1963

опытный

☠☠☠
гвардеец> Я вот, что-то не понимаю к чему вы клоните?

Не клоню а утверждаю что государство Украина, и проживающее там население - являются предателями своей собственной истории, а также братских народов страны, из которой Украина 23 года назад вышла. Скурвились очень быстро, на протяжении одного поколения. И ни о каком замутнении мозгов тут речи идти не может, потому что они наши близкие родственники, в том числе кровные. Потому что разговаривают и думают по русски, и ВСЕ ВСЁ прекрасно понимают.
Поэтому украинский народ является предателем моего деда, который в боях на Донбассе получил тяжелое ранение, а этот украинский народ поддерживает убийство русских людей в нынешнем Донбассе. Также они предали брата моего другого деда, который там на Донбассе погиб. И сродного брата моего отца, погибшего в Ровенской области. И своих дедов и бабок, матерей и отцов, которые Украину после войны восстановили и сделали процветающей, а украинское население все это процветание разбазарило.
Когда рушились один за другим столпы нашего советского мира: уважение к рабочим, презрение к спекулянтам, дружба и уважение между всеми нациями и народами, населявшими нашу страну, вторая в мире экономика с ее заводами, фабриками, авиацией и флотами, я мечтал - скорей бы достигнуть дна, испить полностью чашу позора и унижения, чтобы начать вставание с колен. Но даже в кошмарах не мог себе представить, как себя повел украинский народ. Украина - оказалась Анироссией, а украинский народ - антиподом русского. Поэтому мне их не жалко - пусть валят на все четыре стороны. К западно-американским общечеловекам, под флагом бандитов. Поскольку Россия получила врага у самого своего порога, максимально его ослабить, а лучше развалить - это для всей России должно быть нужным и полезным делом.
Украинцы оказались рабами. Недаром ими в открытую рулит США, руками западенцев-бандеровцев, которые взяли власть на Украине.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  37.0.2062.12437.0.2062.124
Это сообщение редактировалось 21.11.2014 в 11:27
UA Beholder44 #21.11.2014 11:26  @АМГ1963#21.11.2014 11:18
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
гвардеец>> Я вот, что-то не понимаю к чему вы клоните?
АМГ1963> Скурвились очень быстро, на протяжении одного поколения. И ни о каком замутнении мозгов тут речи идти не может, потому что они наши близкие родственники, в том числе кровные.

Эм..тут такое дело есть, вроде как статистика:
Динамика численности украинцев в РФ в 1989 - 2010


Современная Украина не является Соборным Украинским государством, которое бы полностью отражало реальные интересы и права украинцев.
На данный момент по официальным переписям населения в мире проживает около 45 млн украинцев. 37 млн из них на Украине. По российским данным в России проживает лишь два миллиона украинцев. Однако эти цифры не соответствует реальной действительности. Очевидно, что значительное число украинцев в связи с жестокой ассимиляционной политикой российских властей попросту перестали указывать свою национальность. В качестве подтверждения достаточно привести следующие данные по численности украинцев в России (РСФСР) в 1989 – 2010 гг.

За 20 лет численность украинцев России сократилась более, чем вдвое (с 4,4 млн до 1,9 млн).
Даже если сделать скидку на общее катастрофическое понижение численности населения этого государства, невозможно себе представить, чтобы такое произошло без дополнительных факторов. На самом деле принадлежность к украинской нации стала в глазах российского общества неэлитарной: украинцы, будучи третьей по численности национальностью РФ, даже не имеют своей республики, как, например, татары, башкиры или якуты. Они попросту стали маскироваться под русских. Процент же людей, носящих украинские фамилии в России несравненно выше процента названных украинцев.

Реальная численность украинцев в России составляет около 20-30 млн человек. Это позволяет заявить сегодня о том, что Россия по большей своей части также представляет интерес для украинского народа.
Значительная часть Воронежской, Ростовской, Белгородской, Курской областей и Краснодарского края была подвергнута ассимиляции.

Ещё в 1926 году каждый десятый россиянин был украинцем. Сегодня таковым считает себя лишь каждый сотый.


Россия – тоже Украина.
 
 39.0.2171.6539.0.2171.65
RU АМГ1963 #21.11.2014 11:45  @Beholder44#21.11.2014 11:26
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

АМГ1963

опытный

☠☠☠
Beholder44> Очевидно, что значительное число украинцев в связи с жестокой ассимиляционной политикой российских властей попросту перестали указывать свою национальность. В качестве подтверждения достаточно привести следующие данные по численности украинцев в России (РСФСР) в 1989 – 2010 гг.
Украина после 1991 года для украинцев, живущих в России - стала чужой. Кто захотел - уехал. Как русские из других республик. оставшиеся русские, казахские, узбекские и прочие украинцы ассоциируют себя со своей реальной Родиной, а не с какой-то далекой прародиной.
У меня есть друзья и родственники с украинским фамилиями, они нисколько не соотносят себя с Украиной. У части из них предки переселились в Сибирь 100 лет назад. Коллега, родом из Харькова, юным лейтенантом принял в 1991 году присягу России, а не Украине. До прошлого года не чувствовал никакого дискомфорта, даже зубы вставлять ездил на малую родину. Большинство знакомых украинцев(нок) состоят в смешанных браках, не обязательно с русскими - их дети, с чудными фамилиями: Сивокобылко, Безматерных, Безотечества (реальные фамилии знакомых) обычные россияне, как правило - русские.
А что сделала Украина со своими русскими? Воспитала из них мамелюков, превратила их в манкуртов. Не государство, а Молох.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  37.0.2062.12437.0.2062.124
RU гвардеец #21.11.2014 11:48  @АМГ1963#21.11.2014 11:18
+
+9
-
edit
 

гвардеец

опытный

АМГ1963> Не клоню а утверждаю что государство Украина, и проживающее там население - являются предателями своей собственной истории, а также братских народов страны, из которой Украина 23 года назад вышла. Скурвились очень быстро, на протяжении одного поколения. И ни о каком замутнении мозгов тут речи идти не может, потому что они наши близкие родственники, в том числе кровные. Потому что разговаривают и думают по русски, и ВСЕ ВСЁ прекрасно понимают.

Государство - совершенно с вами согласен. Но не надо 40 млн людей под одну гребёнку. К концу 42-го года под оккупацией находилось под 80 млн человек. А в партизанских отрядах и сотни тысяч не было, там, что одни предатели? Они же тоже работали, в том числе и на Рейх. А куда им деваться? Красная армия ушла, бросила их, и в каждой деревне были люди встречавшие немцев хлебом-солью. Но там хоть ушли по тому, что немцы были сильнее, а в этот раз мы просто ушли, просто бросили, отказались и предали, а людям надо как-то жить, прошло четверть века.
Ищите предателей у себя в кают-компании, а в кубриках Россию не продают. В. Пикуль.  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU asoneofus #21.11.2014 11:51  @Beholder44#21.11.2014 11:26
+
+7
-
edit
 

asoneofus

старожил


Beholder44> ... Ещё в 1926 году каждый десятый россиянин был украинцем. Сегодня таковым считает себя лишь каждый сотый...

скоро вообще за "украинец" в ряде районов России морду бить будут.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  38.0.2125.11138.0.2125.111
LT Adamkus #21.11.2014 12:02  @asoneofus#21.11.2014 11:51
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Adamkus

аксакал

asoneofus> скоро вообще за "украинец" в ряде районов России морду бить будут.

да и не только в России, в Испании тоже уже начинают ;)
 11.011.0
RU тащторанга-01 #21.11.2014 12:57  @stas27#21.11.2014 09:41
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
stas27> 1А украинцы, белорусы и евреи - на 20% больше среднего, а чуваши - на 16% больше среднего. И какой из этого вывод?
Что ты смотришь в книгу, а видишь фигу.
Только у русских процент погибших от общего числа превышает процент населения в СССР.
 38.0.2125.11138.0.2125.111
RU шурави #21.11.2014 13:05  @Beholder44#21.11.2014 11:26
+
+5
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Beholder44> Однако эти цифры не соответствует реальной действительности. Очевидно, что значительное число украинцев в связи с жестокой ассимиляционной политикой российских властей попросту перестали указывать свою национальность.

Какая жёсткая политика, вы о чём. А то что из паспортов исчезла национальность, таки да. Возможно это и не позволяет провести полную статистику.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  31.031.0
21.11.2014 13:18, Beholder44: +1: в РИ только в 1912 году ввели графу национальность, до того шо малороссы, что русские..
UA Beholder44 #21.11.2014 16:06  @шурави#21.11.2014 13:05
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
шурави> Какая жёсткая политика, вы о чём.

Тракторист Леха приехал к восьми утра, а над кабиной у него развевался флаг Донецкой Народной Республики.

Дав мне десять минут покататься и покрутившись с полчаса планируя место перед рытьем котлована, Леха заметил у соседа бытовку с привинченным к стене умывальником. Он был раскрашен в желто-синие цвета.

- Это что за перфоманс в моей деревне? - вскричал Алексей, заглушив технику. – Хохлы там что ли проживают?!
- Так и есть, Леша, - подтвердил я. – Баню Сан Санычу делают. А разрисовали, видимо, ночью – вчера еще не было.
- Я не против проживания здесь иностранцев украинского происхождения, - громко объявил он, влезши на крышу трактора и поправляя флаг. – Даже наоборот. Но если этот умывальник не исчезнет через три минуты, я его вместе с бытовкой сломаю. Без этого пруд не смогу дальше копать.
- Да я и сам тебе не дам рыть, пока такое рядом творится. Сколько там времени прошло?
- Пока доеду, время выйдет, - ответил он, забираясь в кабину и заводя.
- Подожди, я камеру достану.
Желтый “CAT” словно танк двинулся к сараю...
 

Умывальник

У меня всегда имелось маниакальное стремление наловить много речной или прудовой рыбы. Очень много – сотни килограмм за раз. Это на самом деле довольно… // vlad-lavrov.livejournal.com
 
 39.0.2171.6539.0.2171.65
CA stas27 #21.11.2014 21:59  @тащторанга-01#21.11.2014 12:57
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> 1А украинцы, белорусы и евреи - на 20% больше среднего, а чуваши - на 16% больше среднего. И какой из этого вывод?
тащторанга-01> Что ты смотришь в книгу, а видишь фигу.
Каждый толкует виденное в книге в меру своей испорченности.

тащторанга-01> Только у русских процент погибших от общего числа превышает процент населения в СССР.
Посмотри на последнюю колонку, и подумай, о чём она говорит.
С уважением, Стас.  39.0.2171.6539.0.2171.65

+
+2
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
>>Кроме того - среднеазиатов массово призывали на "трудовой фронт"
я.у.> Это немцев сосланых в среднюю азию туда сунули.

Я не знаю точных цифр, но второй мой дед (немец по национальности) был призван в Трудармию и умер в 1942 в Казахстане. По рассказу человека, жившего в одном с ним бараке - от голода. Дочь свою (мою маму) он так и не увидел, семье о его смерти тоже не сообщили - узнали об этом в 1945, от упомянутого выше человека.
С уважением, Стас.  39.0.2171.6539.0.2171.65
RU я уехал #22.11.2014 08:50  @gals#20.11.2014 23:02
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

gals>Здесь, наверное, надо делать поправку на того, кто писал у утверждал наградные листы.

Гордиенко любил повторять:
— Покы я нэ Гэрой, никто в моем полку Гэроем нэ будэ!
Так и получилось: героические дела в полку были, а Героем никто не стал.
 


Имеется ввиду командир 1028 артполка 52 стрелковой дивизии.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
ждан72> с территорий оттяпанных у польши в 40 вероятно вообще призвать некого не успели.

Успели немного. ЕМНИС еще в глубоко советское время про это даже фильмы снимали - о семьях в Прикарпатье, в которых кто в советскую армию пошёл, кто в леса, и друг друга убивали. Напр., "Белая птица с чёрной отметиной" или как-то вроде.
 28.028.0
1 2 3 4 5 6 7 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru