Принятие присяги в странах СНГ военными СССР

тяжёлый выбор, естественный поступок или предательство?
 
1 2 3 4

3X

аксакал
★☆
CHAO2>> После развала СССР, присягу принимал 2-ой раз.
Dmb_2007> А какой стране 2-й раз? В российской армии присягу второй раз не принимали.

Проблемы у блокированных сотрудников ВМСУ вполне практические, и менее всего связанные с присягой, а именно- есть приказ, живущие в крыму уходят, им все равно, а с остальными сложнее, они как в вакууме, уйти без приказа-дезертир ( тем более очередная мобилизация в стране), минимум проблемы по службе, плюс еще надо добираться до дома, а там еще зависит от политических взглядов в семье
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

info

аксакал

Alex68> В 90-е многие голосовали исходя из очень меркантильных соображений-где квартира там и служат, там и присягу принимали.Квартирный вопрос он знаете не только москвичей "испортил".А присяга я так понимаю восходит к вассальной клятве-помер сюзерен(сеньор), присягают другому.

По человечески мне это понятно. У нас было подобное,когда создавались ВС Литвы, многие офицеры - литовцы, окончившие ВУ, вернулись в Литву. Но вернулись и русские и начали служить Литве, давно как-то здесь я даже нашел однокашников этих офицеров. Но вот что хочу сказать, как только были выращены свои кадры,этих офицеров,под любым предлогом,отправили в запас. Не посмотрели на заслуги. И именно они проходили стажировку в США (являясь носителями какой-то секретной инофрмации)Они учились а НАТОвских академиях, они принимали участия в учниях НАТО.

Повторюсь,выход на гражданку - это не конец жизни. Масса военных оказались у разбитого корыта в 90-х, как-то нашли они себя в жизни и не изменяя принципам....

Всегда так было... свой есть свой, а чужой как бельмо на глазу и это нужно учитывать!
Кстати, нужно отметить, что сейчас военные РФ поступили очень красиво,дали выбор военным Украины. Ведь не пинает никто никого. Каждый решает для себя сам.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  33.0.1750.15433.0.1750.154
Это сообщение редактировалось 19.03.2014 в 18:56
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

SUB971

втянувшийся

CHAO2>>> После развала СССР, присягу принимал 2-ой раз.
Dmb_2007>> А какой стране 2-й раз? В российской армии присягу второй раз не принимали.
3X> Проблемы у блокированных сотрудников ВМСУ вполне практические, и менее всего связанные с присягой, а именно- есть приказ, живущие в крыму уходят, им все равно, а с остальными сложнее, они как в вакууме, уйти без приказа-дезертир ( тем более очередная мобилизация в стране), минимум проблемы по службе, плюс еще надо добираться до дома, а там еще зависит от политических взглядов в семье


Да как всегда о проблемах "простого человека", хоть и в форме, на радостях забыли. Все тупо бегом кинулись исполнять приказ взять все под контроль и всех разоружить. А поставить себя на место другого, на минутку задуматься, что твориться в его душе, и какая сложная для него дилема сейчас стоит это на это нет времени, нужно бегом, спотыкаясь исполнять приказ.
Есть такая старая мудрость, поступай с другими так, как желаешь чтобы поступали с тобой.
 
19.03.2014 19:10, ok36: +1: Именно так!
+
+17 (+19/-2)
-
edit
 
SUB971> Да как всегда о проблемах "простого человека", хоть и в форме, на радостях забыли. Все тупо бегом кинулись исполнять приказ взять все под контроль и всех разоружить. А поставить себя на место другого, на минутку задуматься, что твориться в его душе, и какая сложная для него дилема сейчас стоит это на это нет времени, нужно бегом, спотыкаясь исполнять приказ.
Здесь вы немножко лицемерите, потому что хотите личную ответственность КАЖДОГО командира размазать по древу философских заумствований.
Придется напомнить некоторым известный факт, хорошо описанный Булгаковым, когда в Киеве старший офицер с боевым опытом собрал всех юнкеров и офицеров военного училища и ПРИКАЗАЛ им разоружиться, прекрасно понимая что в противном случае их просто уничтожат озверевшие банды петлюровцев (сюжет схожий с нынешней Украиной). Он лично отвечал за свои действия и готов был пойти под трибунал, но избавил своих подчиненных от ответственности за принятое решение и свой приказ.
Нынешняя ситуация в Крыму наглядно показала, что командиры украинских вооруженных сил, дислоцирующиеся там, просто трусы, и вместо того, чтобы отдать ясный и четкий письменный приказ в рамках своих полномочий хотя бы в отношении подчиненного рядового состава и снять с них ответственность за нарушение присяги, стали прятаться за их спины, загнали в казармы и не отпускали их домой, хотя и так стало понятно что никто на них не нападает, а выход из создавшегося положения надо искать мирным путем. Конечно это сложный выбор, и каждый командир понимает, что за издания такого приказа его могут привлечь к трибуналу, но на то это и командир, чтобы отвечать за своих подчиненных, и не бояться последствий для себя лично, если дело касается судьбы его подчиенных. К сожалению, ни один командир украинских вооруженных сил в Крыму этот выбор не сделал, что еще раз мне показало, что у этой армии не было ни традиций, ни истории, ни боевого духа, потому что идти в бой с командиром, трясущимся за свою "хатынку", а не за судьбу своих подчинённых, просто глупо. Вот поэтому на Украине никогда не будет достойной армии, пока в стране предатели будут возводиться в ранг национальных героев и одинаково почитаться те, кто боролся с фашистами, и те, кто стрелял им в спины.

SUB971> Есть такая старая мудрость, поступай с другими так, как желаешь чтобы поступали с тобой.
В ситуации, в которой оказались не по своей воле офицеры украинской армии, эта мудрость не совсем работает - у них еще и присяга была, и подчиненные люди, и вооружение, а это уже затрагивает не межличностные отношения людей, а нечто выше - здесь другими категориями нужно мыслить. Ну например воспринимать своего подчинённого рядового, у которого родственники за забором находятся, не как инструмент достижения своих целей, а как умный родитель, понимающий, что главное спасти его в такой ситуации, хотя бы от преследования в будущем.
Но этого не было - струсили украинские командиры, и это понятно всем тем, кто сам руководил воинскими коллективами и знает как выйти с честью и достоинством из непростых ситуаций.
P.S. Но самое поразительное в этой истории то, что нынешние украинские политики, когда начнут искать крайних, именно крымских военных обвинят в том (и возможно привлекут к суду), что они сдали Крым, хотя и так понятно, что от них ничего не зависело.
 11.011.0
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
20.03.2014 22:28, xab: +1
+
+4
-
edit
 

SUB971

втянувшийся

ccsr> Придется напомнить некоторым известный факт, хорошо описанный Булгаковым, когда в Киеве старший офицер с боевым опытом собрал всех юнкеров и офицеров военного училища и ПРИКАЗАЛ им разоружиться, прекрасно понимая что в противном случае их просто уничтожат озверевшие банды петлюровцев (сюжет схожий с нынешней Украиной). Он лично отвечал за свои действия и готов был пойти под трибунал, но избавил своих подчиненных от ответственности за принятое решение и свой приказ.

Несмотря на то, что вся ситуация в Киеве ОЧЕНЬ напоминает роман Булгакова, ваш пример здесь не годится. Здесь нет войны, и слава богу. И нет необходимости все оперативно перекрасить в новые цвета.
Если у командиров ВМФ Украины нет яиц, чтобы принять решение и отдать приказ в сложившейся ситуации, значит нужно дать неделю личному составу, чтобы остыть и определится, возможно чтобы вывезти семьи из Украины. Если поспешить, некоторые могут начать топить корабли у причальной стенки.
 
+
+2
-
edit
 
SUB971> Несмотря на то, что вся ситуация в Киеве ОЧЕНЬ напоминает роман Булгакова, ваш пример здесь не годится. Здесь нет войны, и слава богу. И нет необходимости все оперативно перекрасить в новые цвета.
Слава богу что боевых действий не было - согласен, а иначе положили бы они своих подчиненных не за понюх табаку, но перед киевскими узурпаторами прогнулись бы классически. Что же касается примера, то напомню вам эпизод, когда недалекие командиры повели строем на аэродром, который уже охранялся российскими военнослужащими. Иначе как провокацией это не назовешь - даже бывшие украинские военные и то с возмущением об этом говорили это тем, кто с развернутым БОЕВЫМ советским знаменем решил принести в жертву своих сослуживцев. Хорошо что обошлось - но вам такой пример тоже похоже не годится из-за альтернативного восприятия военной службы.
SUB971> Если у командиров ВМФ Украины нет яиц, чтобы принять решение и отдать приказ в сложившейся ситуации, значит нужно дать неделю личному составу, чтобы остыть и определится, возможно чтобы вывезти семьи из Украины. Если поспешить, некоторые могут начать топить корабли у причальной стенки.
Вообще-то судя по обстановке, ситуация прогнозировалась еще с декабря месяца - не надо делать вид что все это заварилось неделю назад и времени не хватило на обдумывание. И командиры давным-давно все решили для себя - просто повели они себя не так, как положено в такой ситуации, и это очевидно.
 11.011.0

xab

аксакал

SUB971> Есть такая старая мудрость, поступай с другими так, как желаешь чтобы поступали с тобой.

"Нас не надо жалеть, ведь и мы ни кого не жалели"
 
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

CHAO2

втянувшийся

SUB971>> Есть такая старая мудрость, поступай с другими так, как желаешь чтобы поступали с тобой.

+1 Какой же Вы МОЛОДЕЦ! Вы нашли именно те слова. которых. так не ХВАТАЛО!
 3.6.83.6.8
+
+1
-
edit
 

SUB971

втянувшийся

ccsr> Вообще-то судя по обстановке, ситуация прогнозировалась еще с декабря месяца - не надо делать вид что все это заварилось неделю назад и времени не хватило на обдумывание.

Я там не живу, возможно в декабре уже было видно.
Про возможный сценарий с Крымом услышал только в конце января от товарища из Одессы. Честно сказать не поверил.
 
Это сообщение редактировалось 21.03.2014 в 00:13
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Ну харе изображать Леопольда ....
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+8
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
SUB971>> Есть такая старая мудрость, поступай с другими так, как желаешь чтобы поступали с тобой.

>"Нас не надо жалеть, ведь и мы ни кого не жалели"

Пропущено «б» — «ведь и мы ни кого б не жалели».

Это очень меняет смысл.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Massaraksh #21.03.2014 02:17  @Balancer#21.03.2014 01:02
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
Balancer> Пропущено «б» — «ведь и мы ни кого б не жалели».
Balancer> Это очень меняет смысл.
А если пропущено ",б...," это возвращает изначальный смысл. :)
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  27.027.0
+
+3
-
edit
 

SUB971

втянувшийся

asoneofus> Ну харе изображать Леопольда ....

Я его совсем не изображаю, я иногда совсем даже не мирный.
То что Крым вернулся назад мне очень даже нравится. Мне не нравится то, что в отношении людей работать нормально так и не научились, привыкли все кувалдой да ломом. тоньше надо.
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
SUB971> Про возможный сценарий с Крымом услышал только в конце января от товарища из Одессы. Честно сказать не поверил.
Ничего в этом удивительного нет - и у нас в России до сих пор произошедшее на Украине многие воспринимают как захват власти плохими бандеровцами, которые отняли её у хороших и любящих нас украинцев. Но это не так, и те, кто знает Украину изнутри прекрасно прогнозировали все это, и лишь расходились в оценках сроков и количества пролитой крови, которую новое поколение украинцев обязательно пустит русским людям ( и не только им), проживающим там, чтобы хоть чем-то компенсировать свое моральное уродство. В отличие от вас, я никогда не строил иллюзий по поводу национализма украинцев - я застал время снятия Шелеста и почему это произошло знаю не по советской прессе. Вот поэтому у нас с вами разное восприятие Украины.
 11.011.0
RU Massaraksh #22.03.2014 21:22
+
+6
-
edit
 

Massaraksh

аксакал
★☆
О том, как и при каких обстоятельствах эти ребята распрощались с советской присягой, следует рассказать особо.

24 августа 1991 года первый президент Украины Леонид Кравчук перевел под свою юрисдикцию Одесский, Прикарпатский и Киевский военные округа, а также части и соединения центрального подчинения, оказавшиеся на территории республики. В тот день Киеву достались 14 мотострелковых, 4 танковые, 3 артиллерийских дивизии и 8 артиллерийских бригад, 4 бригады спецназа, 2 воздушно-десантные бригады, 9 бригад ПВО, 7 полков боевых вертолётов, три воздушных армии (около 1100 боевых самолётов) и отдельная армия ПВО. Возглавить эту армаду поручили командующему 17-й воздушной армией генералу Константину Морозову, назначив его первым министром обороны Украины.

Что следовало Морозову сделать немедленно? Естественно, заставить офицеров побыстрее принять новую присягу. Понятно, что многих пришлось ломать через колено. Но самое страшное: с подачи министра обороны Морозова каждому, кого ставили перед непростым выбором, кадровики в обязательном порядке задавали вопрос: «Вы готовы воевать с Россией?» Это был, как сочли в Киеве, тест на лояльность. Потому что воевать с американцами, немцами или французами этих людей учили с юных лет. А воевать с Россией – нет.

Вот что об этих днях написано в воспоминаниях легенды нашей морской авиации, Героя России генерал-майора Тимура Апакидзе, служившего тогда в Центре морской авиации ВМФ СССР в Крыму (Апакидзе трагически погиб в авиакатастрофе под Псковом в 2001 году): «К сожалению, руководящий состав в подавляющем большинстве принял ориентацию на Украину. Я узнал, что зам. начальника Центра полковник Безногих организовал подпольный Союз офицеров Украины. Там они все эти вопросы принятия украинской присяги обговаривали…
...
 
http://ic.pics.livejournal.com/chegevara37/42712384/63433/63433_900.jpg [can't get icon's size]

Трижды присягнувшие...

К пятнице 72 украинских воинских части, дислоцированных в Крыму, перешли под российскую юрисдикцию и торжественно подняли «триколоры». Их офицеры, солдаты и… // chegevara37.livejournal.com
 
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  29.029.0

YAV

аксакал
★☆
vvv39> Думаю, что человек пишет искренне и от души :)
vvv39> Не вижу ничего зазорного в этом.

Если от души, то ничего зазорного и быть не может :)
Просто 20 с лишним лет назад те, кто собрал чемоданы и уехал из Крыма в Россию пользовались (заслуженно конечно) любовью и уважением граждан России, а те кто решил остаться и принять присягу Украине, напротив, всячески обливались ехидством и сарказмом. А теперь наоборот получается: кто решил остаться опять и переприсягнуть, те имеют "правильные нравственные ориентиры", а кто собрав чемоданы и оставшись верным присяге поехал служить Украине, у тех, получается, с нравственностью как-то не очень. Видимо "нравственные ориентиры" многовекторны :)
"Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать."  38.0.2125.11138.0.2125.111
+
+4
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Моё мнение: необходимо дать возможность послужить лет 5-10 на ТОФ и СФ: тогда видно будет - коньюктурщики они или крымчане ушедшие вместе с островом.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.6539.0.2171.65

ReST
RST_37

аксакал
★★
YAV> А теперь наоборот получается: кто решил остаться опять и переприсягнуть, те имеют "правильные нравственные ориентиры"

Надеюсь их научат флотским традициям, но лучше бы эти перцы ушли с флота.
КУ "Донбас" 2013
Прикреплённые файлы:
f737tLI1RT8.jpg (скачать) [718,44 кбайт, 14 загрузок] [attach=419115]
 
 
 33.033.0
+
+12
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
YAV> Просто 20 с лишним лет назад те, кто собрал чемоданы и уехал из Крыма в Россию пользовались (заслуженно конечно) любовью и уважением граждан России, а те кто решил остаться и принять присягу Украине, напротив, всячески обливались ехидством и сарказмом. А теперь наоборот получается: кто решил остаться опять и переприсягнуть, те имеют "правильные нравственные ориентиры", а кто собрав чемоданы и оставшись верным присяге поехал служить Украине, у тех, получается, с нравственностью как-то не очень. Видимо "нравственные ориентиры" многовекторны :)

Большинству сограждан, ставших с 1991 г. россиянами, был глубоко безразличен выбор украинцев, где и как служить. У меня пара однокашников по Находкинской мореходной школе, сибиряки, выбрали карьеру военных, и после развала СССР оказались на службе у Украины. Мой командир группы с корабля, к концу СССР ставший кап-3 и командиром БЧ на "Николаеве", после развала страны оказался на ремонте в Николаеве. Корабль за долги заводу попилили,а он остался там жить и работать.
На то, что Россия и Украина - разные государства, внимание русских людей обращалось только в те моменты, когда на Украине творились антирусские подлости. Типа обвинения в голодоморе, возвеличивания антирусских героев, оплевывания общей единой истории, а теперь еще и неприкрытой враждебности.
Оценки поступкам граждан Украины мной даются именно в данный момент. Военные преступления против собственного народа совершаются украинскими военными и националистами по приказу Украинского государства. Лозунги фашистской Германии и бандеровской УПА орут украинские граждане. Слюной и соплями брызжут на Россию украинские граждане.
Кто не захотел в этом участвовать и принял сторону России - хорошие люди. Кто скачет там, или защищает преступную сторону здесь - по меньшей мере, непорядочные люди. А по существу - подлецы. Ведь даже неосознанно, нечаянно совершенная человеком подлость, не перестает таковой быть. А если уж ее совершают осознанно, как здешние укропатриоты - однозадачно подлецы.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  39.0.2171.6539.0.2171.65
Это сообщение редактировалось 26.11.2014 в 11:02
RU АМГ1963 #26.11.2014 10:56  @asoneofus#26.11.2014 10:24
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный
★☆
asoneofus> Моё мнение: необходимо дать возможность послужить лет 5-10 на ТОФ и СФ: тогда видно будет - коньюктурщики они или крымчане ушедшие вместе с островом.

Кто же будет служить на вновь строящихся кораблях ЧФ? Северяне и камчадалы поменяются своими льготами с крымчанами? :D
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  39.0.2171.6539.0.2171.65
GB Добропоимeлов #26.11.2014 11:35  @YAV#26.11.2014 09:25
+
+9
-
edit
 
YAV> А теперь наоборот получается: кто решил остаться опять и переприсягнуть, те имеют "правильные нравственные ориентиры", а кто собрав чемоданы и оставшись верным присяге поехал служить Украине, у тех, получается, с нравственностью как-то не очень. Видимо "нравственные ориентиры" многовекторны :)

Все 23 года существования великой украинской державы убеждают в правильности выбора тех, кто не признал её и не стал служить.
Рассуждаете так, как будто не было все эти годы антироссийской накачки, предательского курса, подмены ценностей. Героями стали шухевичи, бандерки и любая сволочь, кто громче орёт як москали нэньку душат. Как будто не было беснующейся толпы выкалывавшей глаза и отрубавшей руки омоновцам. Они теперь тоже герои укрии, помните? Как будто не было вооружённого захвата власти. Как будто не было убийств в Одессе, Донецке, Луганске, Мариуполе, под Корсунем. Всё это было встречено аплодисментами в студиях у шустеров и громадянами и оффициальными мордами укрии. Это новоявленные укры вдруг обнаружили, что они не имеют с русскими ничего общего, а эльфы истинные принёсшие благо на землю. А для россиян там по прежнему наш народ, хоть и поехавши крышей. Беркутовцы для нас не предатели. Поклонская, не пожелавшая служить мрази для нас тоже не предатель. Военные в Крыму не ставшие стрелять в своих не могут быть предателями. То, что Россия их не стала ставить на колени по свидомитскому методу, а приняла как равных как раз показывает истинное отношение к украинцам. Так что с нравственными ориентирами у нас порядок. А вот настоящие офицеры, до сих пор служащие хунте как ни в чём не бывало вызывают вопросы. Что, всё устраивает? Война с собственным народом, попрание горячо любимой собственной конституции, шайки наци, которым всё разрешено, не волнуют господ, бывших советских офицеров? Или они давали новую присягу сидеть тихо и не высовываться?
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  37.0.2062.11737.0.2062.117

vvv39

опытный

YAV>> А теперь наоборот получается: кто решил остаться опять и переприсягнуть, те имеют "правильные нравственные ориентиры"
ReST> Надеюсь их научат флотским традициям, но лучше бы эти перцы ушли с флота.
ReST> КУ "Донбас" 2013

Это не перцы, это просто контрабасы, справедливости ради нужно отметить, что подобного навоза и у нас хватает.
 39.0.2171.6539.0.2171.65

vvv39

опытный

vvv39>> Думаю, что человек пишет искренне и от души :)
vvv39>> Не вижу ничего зазорного в этом.
YAV> Если от души, то ничего зазорного и быть не может :)
YAV> Просто 20 с лишним лет назад те, кто собрал чемоданы и уехал из Крыма в Россию пользовались (заслуженно конечно) любовью и уважением граждан России, а те кто решил остаться и принять присягу Украине, напротив, всячески обливались ехидством и сарказмом. А теперь наоборот получается: кто решил остаться опять и переприсягнуть, те имеют "правильные нравственные ориентиры", а кто собрав чемоданы и оставшись верным присяге поехал служить Украине, у тех, получается, с нравственностью как-то не очень. Видимо "нравственные ориентиры" многовекторны :)

Если говорить про векторы, может еще нужно вспомнить как прессовали в Севастополе в те годы и даже позднее ребят, которые остались верными флоту России?
Но они не сдриснули, так как это сделали их "коллеги".
Или это как в том кине - "Тута помню, а здесь не очень"?
По жизни так не бывает.
Вот говорят, а кто выступил на защиту СССР, допустим не выступили многие или большинство, но это совсем другая тема, если хочешь - давай обсудим в другом топике.
Давай уж будем честными до конца - покупается тот, кто продажен и это не зависит от сиюминутной коньюктуры.
Может ты думаешь иначе? - Просвети.
 39.0.2171.6539.0.2171.65
+
+5
-
edit
 

chk19

опытный

АМГ1963> Кто не захотел в этом участвовать и принял сторону России - хорошие люди. Кто скачет там, или защищает преступную сторону здесь - по меньшей мере, непорядочные люди. А по существу - подлецы. Ведь даже неосознанно, нечаянно совершенная человеком подлость, не перестает таковой быть. А если уж ее совершают осознанно, как здешние укропатриоты - однозадачно подлецы.
Согласен.
Люди давали присягу СССР. И то, что он распался на куски, не их вина. И не важно, какому куску служить.
Но когда один из этих кусков переходит на сторону потенциального противника, вот здесь вопрос присяги встает в полный рост.
 10.010.0
RU Испытателей_10а #28.11.2014 19:05  @U235#28.11.2014 18:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
.
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 29.11.2014 в 12:51
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru