Северная Корея имеет США в американскую душу.

 
1 2 3 4 5
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Bredonosec> мсье в двоичной системе считает? В новостях сообщали о 4 частях.

CNN сказало 20, вот и все.

Bredonosec> И что происходит ... при прожигании, рекомендую вспомнить самостоятельно. Ключевое слово - челленджер.

Челленджер упал не из-за ошибки в разделении. Если у корейцев двигатели 2й ступени включаются при не отделившейся 1й - то конструкция их ракеты еще глупее, чем я думал. :)
 11.011.0
RU alex_ii #14.04.2012 22:16  @Bredonosec#14.04.2012 21:29
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> это вырисовывается из постов партии запрещающих иметь странам собственный хайтек.
Ну, т.е.мое мнение ты придумал. Что я и говорил.

Bredonosec> ага, а Р-7 - это чуть допиленная фау-2 фон брауна. И вообще, в мире только американский гений умеет делать ракеты (фон браун ни при чем, он за разгадывание кроссвордов деньги получал), а все остальные только воруют..
Ты опять высасываешь из пальца всякую гадость? Может цитату приведешь, где я такое говорил? Только не говори, что я так думал, я уже понял, что на вакансии телепатов ты набрал всяких мошенников, которые тебе говорят, что ты хочешь услышать...
Bredonosec> Мож хватит повторения глупостей?
Тебе-то? Да ладно, все привыкли...

Bredonosec> Корея традиционно пытается торговать продуктами оружейного развития, в отличие от того же ирана.
Насчет "развития" - это сильно сказано. Но в целом - да, верно.

Bredonosec> А не напомнишь-ли, где проходит траектория полета РН из ирана? Над океаном? Аль над пакистаном и индией?
Ну. А у КНДР - самая выгодная траектория над Японией. И что?

Bredonosec> ага, и ЯО и ракетные технологии сами по себе растут. Как грибы, да? ))
А это как раз "бурная и не всегда адекватная"... Толку им с этого всего? Учитывая, что нафиг они никому не вперлись - их завоевывать. У них там даже полезных ископаемых не настолько много. чтоб суетиться, учитывая, что все достойное внимания уже Китай скупил...

Bredonosec> А как у них с наличием удобрений? С наличием плодородных земель?
Тебе все в деталях расписать? Хреново у них с плодородными землями. И с удобрениями не ах.

Bredonosec> Да, есть такое. Но судя по результатам, как минимум не вся.
Вот как раз по результатам - вся, кроме может быть ядерной. Ракета-то не летает...

Bredonosec> Военпром они развивают отчасти и потому, что видят, что произошло с ираком. Что с ливией, египтом, что происходит с сирией, что произошло с кучей прочих стран.
И чем им военпром поможет против собственного населения, если что? Выбомбить свою территорию ядерным оружием? Китай такого не поймет. Да и Россия тоже...
Bredonosec> И вот такие вот нехорошие, - они хотят жить самостоятельно, а не по чьей-то указке, и без бомбежек. Хотя и маленькие, и ресурсов мало. (а специалистов еще меньше)
Флаг в руки и паровоз навстречу. Хотят жить самостоятельно - пусть научатся обходиться без гуманитарки. И не нарушать при этом санкций ООН на поставку оружия всяким отморозкам... А принимать морщась гуманитарку и тут же обвинять ее подателей в коварных планах - это офигительно смешно...
 18.0.1025.16218.0.1025.162
RU Taras66 #14.04.2012 23:07  @Bredonosec#14.04.2012 21:29
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Taras66

опытный

Bredonosec> А не напомнишь-ли, где проходит траектория полета РН из ирана? Над океаном? Аль над пакистаном и индией?

Исключительно над океаном. И чуток над своей территорией (пока):

В отличии от отмороженных на весь ум (трасса пуска 2009 года):
 11.011.0
LT Bredonosec #14.04.2012 23:24  @Taras66#14.04.2012 23:07
+
+1
-
edit
 
Taras66> Исключительно над океаном. И чуток над своей территорией (пока):
Ага, знач всё-таки нашли узкое окно с наклонением строго в пределах пары градусов..

Taras66> В отличии от отмороженных на весь ум (трасса пуска 2009 года):
А в чем отмороженность? Практически весь путь над океаном.
И свобода выбора наклонения не в пример больше - тихий океан широкий.
 3.0.83.0.8
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
TbMA> CNN сказало 20, вот и все.
они много чего говорят.

TbMA> Челленджер упал не из-за ошибки в разделении. Если у корейцев двигатели 2й ступени включаются при не отделившейся 1й - то конструкция их ракеты еще глупее, чем я думал. :)
мсье большой спец в ракетной технике?
Мсье считает, что время исполнения операций задается не по секундам, а по логике?
 3.0.83.0.8
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
AGRESSOR> Северная Корея, если бы сейчас захотела какой-то свой товар продвигать, не смогла бы этого сделать

Да ладно. Нет у них запретов на эскпорт ничего, кроме чуствительных тем вроде ядерно-ракетных технологий (да и те эскпортируют только так).

Просто нет у КНДР особо конкурентноспособных товаров. Ресурсы вот в Китай гонят, а так — пшик.

AGRESSOR> Достаточно заблокировать финансовые операции зарубежом (брать кредиты, например)

С чего ты взял что это запрещено? Просто никто в здравом уме этого делать не будет, бо шанс снова увидеть свои деньги минимален, КНДР очень любит кидать кредиторов.

AGRESSOR> Если режим чучхеистов распадется, то Северная Корея может начать хоть что-то сама делать для своего спасения

То что падение режима чучже было бы в плюс населению алекс и не спорит. Он говорит что это, скорее, будет в минус соседям — никому не хочется решать такой ворох проблем за свой счет, ни Китаю, ни Южной Корее.
 6.06.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
Taras66> В отличии от отмороженных на весь ум (трасса пуска 2009 года):

Ну, вот конкретно в этом корейцев можно понять

Во-первых, чаще всего и не только в КНДР ракеты стараются запускать именно на восток, если есть возможность - это связано с положительным эффектом вращения Земли.

Во-вторых, территория КНДР относительно небольшая по протяженности как с севера на юг, так и с запада на восток - поэтому испытание ракет средней и большой дальности только в рамках государственных границ невозможно.

В-третьих, запуск должен не задевать территориальные сушу и воды стран соседей, поэтому в качестве площадей для приводнения отработанных ступеней традиционно рассматривались только нейтральные воды.

В-четвертых, если нельзя не пройти над территориями соседей, то траектория должна проходить достаточно высоко, чтобы не нарушать их воздушное пространство. Однако теперь Пхеньян собирается проводить запуск с другого полигона и траектория не будет проходить над основным японским архипелагом.
 

Другое дело что

Запуск 1998 г. был выполнен с нарушением формальных процедур уведомления соседей по региону, хотя де-факто о запуске было известно заранее, как и о районах падения ступеней. Запуск 2009 г. был уже после вступления КНДР, как участника, в ряд международных конвенций об освоении космоса, а аргументация строилась на двояком толковании понятий - испытания баллистических ракет и запуск ракет-носителей в контексте резолюций СБ ООН по КНДР.

Ракета-носитель и баллистическая ракета, как разновидность ракетного оружия, реализуют одни и те же физические принципы и часто представляют собой одни и те же ракеты. По сути, в одном случае полезная нагрузка выводится на орбиту, в другом - достигается меньшая скорость полезной нагрузки и полезная нагрузка падает на Землю. Поэтому запуск боевой ракеты со спутником – это, с точки зрения формального определения, запуск ракеты-носителя. А провальный запуск даже гражданской ракеты-носителя можно объявить из-за характеристик полетом баллистической ракеты. Однако, если исходить не из формальностей, а из технической фактологии: запуски 1998 и 2009 гг. признаны попытками выведения спутника на орбиту.

Запуск 2011 г. рассматривается членами СБ ООН как прямое нарушение его соответствующих резолюций. Поэтому в данном случае о разночтении не может быть речи.
 
 6.06.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

TbMA

опытный

Bredonosec> мсье большой спец в ракетной технике?

Не шибко :)

Bredonosec> Мсье считает, что время исполнения операций задается не по секундам, а по логике?

Мсье сравнивает с российскими ракетами, которые в (довольно частых бтв) "сходных ситуациях" падают в океан одним куском. Без распадения на обломки. :) Если это что-то Вам говорит :)
 11.011.0
LT Bredonosec #15.04.2012 00:12  @alex_ii#14.04.2012 22:16
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 
alex_ii> Ну, т.е.мое мнение ты придумал. Что я и говорил.
ну да, мопед не мой, конечно.

alex_ii> Ты опять высасываешь из пальца всякую гадость? Может цитату приведешь, где я такое говорил? Только не говори, что я так думал, я уже понял, что на вакансии телепатов ты набрал всяких мошенников, которые тебе говорят, что ты хочешь услышать...
Да как-бы общая тема у тебя, что всё, что может быть хорошо - это только "там", или что "там" назвали хорошим.

alex_ii> Тебе-то? Да ладно, все привыкли...
Привыкли к твоим.
alex_ii> Насчет "развития" - это сильно сказано. Но в целом - да, верно.
Тогда чего ради претензии на тему ирана? А сильно-не сильно - они продают. А иран - нет.

alex_ii> Ну. А у КНДР - самая выгодная траектория над Японией. И что?
то, что японии узкая полоска, и в районе, где РН должна идти на высоте хорошо больше 100 км.
Всё остальное - что до, что после - океан. На почти полвитка.

alex_ii> А это как раз "бурная и не всегда адекватная"... Толку им с этого всего?
толк 1) коммерция, толк 2) безопасность.
>Учитывая, что нафиг они никому не вперлись - их завоевывать. У них там даже полезных ископаемых не настолько много. чтоб суетиться, учитывая, что все достойное внимания уже Китай скупил...
насчет нафиг не сдались - чего, интересно, тогда вокруг продолжаются угрозы и наращивания вооружений?
Не так много стран имеют собственные истребительные программы, но сша охотно помогает и японии и ю.корее, и постоянно свои силы держит неподалеку. Причем, задолго до того, как у кореи яо появилось или вообще разговоры о нем.

alex_ii> Тебе все в деталях расписать? Хреново у них с плодородными землями. И с удобрениями не ах.
дык вот и первая причина.
Даже если 100 человек на гектар посади - от того земля лучше не станет. И больше её не станет.
Помнится, еще в граде обреченном было упоминание, что мол по правилам вежливости гость должен был опорожниться в огороде хозяина - чтоб удобрения дать..
То есть, делать упор на сельхоз при таких данных - контрпродуктивно. Лучше на промышленность.
Причем, лучше хайтек, его легче продавать в связи с тем, что меньший обьем дает бОльшие деньги. ))

alex_ii> Вот как раз по результатам - вся, кроме может быть ядерной. Ракета-то не летает...
не полетела опытная.
Вспомни, сколько было аварий у королева, челомея и прочих в своё время. Корее никто не передает технологий, чтоб избегать шишек на пути создания.
А то, что вообще дошли до этого - уже достижение.
Не забыл, пару лет назад выкладывал кто-то статью, что мол литовские ученые испытывают ракету и т.д.?
А чуть позже копание гугла выяснило, что речь идет о каунасском технологическом (в некоторых отраслях самый сильный в стране вуз) универе и ракетомодельке длиной в метр на емнис, карамельном топливе =))
Словом, уровень школьного ракетоклуба города задрючинска ))

alex_ii> И чем им военпром поможет против собственного населения, если что? Выбомбить свою территорию ядерным оружием? Китай такого не поймет. Да и Россия тоже...
Вот только не надо сказок, что майор халифа или как там его (тот, что глава армии пмс) - не цирюльник с 30-летним стажем, а "собственный народ" ))) Или что официально снабжаемые из сша оружием боевики аль-кайеды - это сирийский народ )) Или подобные же дяди в прочих точках земного шара - типа "собственные народы". )
А еще, наверно, бомбившее ливию нато - это north african treaty organisation )) Тоже собственный народ в полном составе, включая сша с их авианосцами.

Вот хоть кол на голове теши - всё равно одни и те же сказки повторяешь

alex_ii> Флаг в руки и паровоз навстречу. Хотят жить самостоятельно - пусть научатся обходиться без гуманитарки.
Так ведь не хотят флаг в руки давать. Санкции и всё такое ))
Вечные напряженности, учения возле границ, заявы, что мы-де вас за несколько часов в порошок и т.д.

>И не нарушать при этом санкций ООН на поставку оружия всяким отморозкам...
пока что отморозкам оружие поставляют рукопожатые.
Может напомнить? афганские моджахеды, чеченские боевики, в ирано-иракскую войну снабжали обоих, а на вырученные бабки еще и контрас содержали, сейчас террористов отморозков в сирии на зарплату и довольствие поставили, несколько ранее открыто боевиков той же алькайеды в ливии снабжали, спокойно глядели, как те химоружие перли куда угодно (типа пофиг - они ж свои!)
И куча прочего.
Почему-то ты даже не думаешь запрещать им поставлять оружие террористам всех мастей. Вероятно, это "хорошие террористы", да?

>А принимать морщась гуманитарку и тут же обвинять ее подателей в коварных планах - это офигительно смешно...
А что, планы куда-то пропадают? Крайние 60 лет (а особенно крайние 20) показывают, что это более чем реальность. И фраза "ссср вероломно вмешивается во внутренние дела сша во всем мире" - это оочень даже по фрейду оговорка времен холодной войны.
 3.0.83.0.8
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 
TbMA> Мсье сравнивает с российскими ракетами, которые в (довольно частых бтв) "сходных ситуациях" падают в океан одним куском. Без распадения на обломки. :) Если это что-то Вам говорит :)
Российские? одним куском? В океан? мдя...
мсье пора к доктору. Причем срочно.
Попробуйте погуглить, на каком расстоянии от пуска обычно происходит разделение 1 и 2 ступени.
Потом погуглите расстояние от байконура до океана. Можно от плесецка до океана, хоть оттуда много реже пускают.
Потом возьмите калькулятор, если всё настолько запущено, что еще до сих пор непонятно. :)
 3.0.83.0.8
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TbMA

опытный

Bredonosec> Попробуйте погуглить, на каком расстоянии от пуска обычно происходит разделение 1 и 2 ступени.
Bredonosec> Потом погуглите расстояние от байконура до океана. Можно от плесецка до океана, хоть оттуда много реже пускают.
Bredonosec> Потом возьмите калькулятор, если всё настолько запущено, что еще до сих пор непонятно. :)

Сходные. Случаи. Ошибка. Разделения. Ступеней.
Сами с собой спорите.

25.05.1994г. Плесецк, стартовый комплекс № 32, Система управления РН «Циклон-3» с разведывательным спутником «Целина-Д» не выдала команды на
разделение ступеней и КА со 2-ой и 3-ей ступенями упали в Восточно-Сибирское море.

8.10.2005г. при пуске с космодрома Плесецк РН «Рокот» (с разгонным блоком «Бриз-КМ») был потерян научный спутник «Cryosat». По неустановленной причине не произошло отделение второй ступени РН. Разгонный блок и КА вместе со второй ступенью упали в район ее штатного падения.
 
 11.011.0
RU alex_ii #15.04.2012 01:05  @Bredonosec#15.04.2012 00:12
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Bredonosec> то, что японии узкая полоска, и в районе, где РН должна идти на высоте хорошо больше 100 км.
Тебе уже объяснили, что у Ирана еще безопаснее, не забыл?

Bredonosec> толк 1) коммерция, толк 2) безопасность.
Какая такая коммерция? Оружие в Африку продавать? Причем в основном допотопное? А безопасность - от кого? От самих себя? Так не помогает...

Bredonosec> насчет нафиг не сдались - чего, интересно, тогда вокруг продолжаются угрозы и наращивания вооружений?
Ну-ка, расскажи, кто им там угрожает то? США свои войска из Южной Кореи выводят, уж не первый год... сама Южная Корея имеет армию в половину меньше северокорейской, и уж всяко никогда не объединит ее с японской (ну не любят они друг друга...). Все последние инциденты в регионе - связаны с тем, что начинала стрелять КНДР. Так кто там угроза-то?
Bredonosec> Не так много стран имеют собственные истребительные программы, но сша жохотно помогает и японии и ю.корее, и постоянно свои силы держит неподалеку. Причем, задолго до того, как у кореи яо появилось или вообще разговоры о нем.
Ага - с самого того момента, когда Северная Корея напала на Южную... И их с большим трудом удалось отбить... Забыл?

Bredonosec> Причем, лучше хайтек, его легче продавать в связи с тем, что меньший обьем дает бОльшие деньги. ))
И откуда у них возьмется хайтек? Кто его делать будет, на каком оборудовании? Откуда оно возьмется...

Bredonosec> не полетела опытная.
Третья или четвертая уже...
Bredonosec> Вспомни, сколько было аварий у королева, челомея и прочих в своё время. Корее никто не передает технологий, чтоб избегать шишек на пути создания.
СССР их кто-то передавал? Да, было немного немецких, но куда меньше, чем у Штатов... А КНДР достались СКАДы, которые куда лучше, и ни черта не выходит... Чтобы так создавать ракеты, как СССР, да еще испытывать с отработкой пусками - надо иметь ресурсы СССР...
Bredonosec> А то, что вообще дошли до этого - уже достижение.
Ну да - а толку?

Bredonosec> Так ведь не хотят флаг в руки давать. Санкции и всё такое ))
Будь добр, озвучь, какие именно санкции? Что именно запрещено КНДР? И какие из этих санкций нельзя обойти, договорившись с КНР...
Bredonosec> Вечные напряженности, учения возле границ, заявы, что мы-де вас за несколько часов в порошок и т.д.
Заявы - это в основном сама КНДР, да и стрельба по чужой территории - тоже...
 18.0.1025.16218.0.1025.162
+
-1 (+3/-4)
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
alex_ii> Ну вот тебе т-щ Жданов... Из блокадного Ленинграда...
alex_ii> http://actualhistory.ru/app/var/pub/files/346/16zhdanov-1.jpg

Фи какой жидкий либерастический стул.
Слишком тяжелое поражение моска и даже нижних полушарий.
Для сведения фото скорее всего сделано после прорыва блокады Ленинграда в январе 1943 года(судя по погонам).
Вот вам отрывок
Показательный рассказ о Жданове в военном Ленинграде оставил Гаррисон Солсбери, шеф московского бюро «Нью-Йорк таймс». В феврале 1944 г. этот хваткий и дотошный американский журналист прибыл в только что освобожденный от блокады Ленинград. Как представитель союзника по антигитлеровской коалиции он посетил Смольный и иные городские объекты. Свою работу о блокаде Солсбери писал уже в 60-е гг. в США, и его книгу уж точно невозможно заподозрить в советской цензуре и агитпропе. По словам американского журналиста, большую часть времени Жданов работал в своем кабинете в Смольном на третьем этаже: «Здесь он работал час за часом, день за днем. От бесконечного курева обострилась давняя болезнь, астма, он хрипел, кашлял... Глубоко запавшие, угольно-темные глаза горели; напряжение испещрило его лицо морщинами, которые резко обострились, когда он работал ночи напролет. Он редко выходил за пределы Смольного, даже погулять поблизости...
В Смольном была кухня и столовая, но почти всегда Жданов ел только в своем кабинете. Ему приносили еду на подносе, он торопливо ее проглатывал, не отрываясь от работы, или изредка часа в три утра ел, по обыкновению, вместе с одним-двумя главными своими помощниками… Напряжение зачастую сказывались на Жданове и других руководителях. Эти люди - и гражданские, и военные - обычно работали по 18, 20 и 22 часа в сутки, спать большинству из них удавалось урывками, положив голову на стол или наскоро вздремнув в кабинете. Питались они несколько лучше остального населения. Жданов и его сподвижники, так же как и фронтовые командиры, получали военный паек: 400, не более, граммов хлеба, миску мясного или рыбного супа и по возможности немного каши. К чаю давали один-два куска сахара. При такой диете они худели, но не изнурялись, никто из высших военных или партийных руководителей не стал жертвой дистрофии. Но их физические силы были истощены. Нервы расшатаны, большинство из них страдали хроническими заболеваниями сердца или сосудистой системы. У Жданова вскоре, как и у других, проявились признаки усталости, изнеможения, нервного истощения».
 

Жданов: неразгаданный сфинкс Ленинграда. Часть Четвертая

Фигура возглавлявшего Ленинград в 1934-1945 гг. Андрея Александровича Жданова и в наши дни вызывает ожесточенные споры. Его ненавидит и проклинает либеральная интеллигенция, поминают добрым словом коммунисты и многие пожилые горожане, а нынешние хозяева Смольного о нем предпочитают умалчивать // www.apn-spb.ru
 

Ну от себя лично - учась в Ленинграде в 1978 -83 годах, общался с несколькими настоящими блокадниками. От их рассказов сейчас у меня кровь стынет в жилах (раньше по молодости это так не воспринималось), но ни один из них не высказывал претензий к руководству, для них враг был не Сталин или Жданов а немцы и Гитлер.
 
US AGRESSOR #15.04.2012 05:57  @Bredonosec#14.04.2012 21:39
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bredonosec> что значит сама? Ты не забыл, что страна - это люди?

Нет, не забыл. Страна - это, действительно, люди. Но вот считать режим чучхеистов частью северокорейского народа я не могу; совесть не позволит. Формально, возможно, они и часть его, биологически. Но фактически это совсем другая прослойка, абсолютно чуждая обычным людям. Так довести свою страну, погрузить ее в маразм, лишить людей будущего, нормальной жизни - это не часть народа, это выродки.

Ну, я пишу, возможно, под неким аффектом от статей А.Ланькова о Корее, но дыма без огня, как известно, не бывает. А тут дыма до горизонта...

Поэтому, когда я сказал "сама", подразумевалось, что без чучхеистов.

Bredonosec> Скинет кто? Коррупционер, которому краник прикрыли? И с ним "ну точно заживет хорошо"? Так шиш ведь.

Да нет. Я постараюсь разжевать подробнее.
На мой взгляд, у Северной Кореи сейчас всего два пути, по которым она может пойти. Первый - продолжение маразма Чучхе; несмотря на идиотичность и бесчеловечность, он доказал, что может жить долго. Второй путь - возможная война с Западом, с итогами в виде потери чучхейской клики, перетряска всех устоев общества. А также, возможно, вспыхнет гражданская война (все-таки, вероятно, определенный процент населения запрограммирован очень хорошо - и будет воевать за чучхе), затем долгая экономико-социальная стагнация, поиски себя и путей восстановления своей страны.
Иных путей я не вижу.

Но, смотри, первый путь может оказаться практически бесконечным: режим достаточно устойчив и поднаторел в идеологическом программировании будьте-нате. И я не могу сказать, сколько жертв он еще соберет. Возможно, миллионы еще людей умрут при очередном голоде, организовавшемся из-за очередной придури чучхеистов. Война с кем-либо извне - зло, конечно, немалое, как и любая война. Но если она произойдет, потерь может запросто оказаться куда меньше, чем при голоде.

А главное, что после войны у Северной Кореи все-таки появится какой-никакой шанс. Т.е. дальше с поддержкой или без поддержки извне они могут начать все "с чистого листа". Возможно, страны-соседи создадут для них что-то вроде "Плана Маршалла", т.к. сами заинтересованы в нормализации ситуации в регионе. Возможно, Южная Корея предложит помощь на своих условиях - кому как не им это удастся лучше всего.

Bredonosec> Максимум что может получиться - это как с гаити. 20 тысяч организаций по помощи, превосходный насос для отмытия бабла, а страна как была в жопе, так там же и находится. Хотя официально в неё закачиваются миллиарды.

Потому что миллиарды "осваиваются" ничуть не хуже, а то и куда лучше, чем в РФ.
После внутренней перетряски вполне может начаться нормальное развитие. Но пока ее не произошло, ничего не изменится, это факт.

Bredonosec> Так называемый цивилизованный мир не использует иных форматов "помощи" окромя помощи в организации вывоза сырья, если оно есть, или в организации сокращения населения и создания насоса для баблопопила, если сырья нету.

Да, я знаю. И уверен, что в Корею вряд ли кто-то полезет, если чучхеисты сами чего-нибудь не отчебучат эдакого.
Это печально, потому что для людей означает продолжение этой 40-летней трагедии.
 
15.04.2012 14:57, Волк Тамбовский: +1
17.04.2012 23:35, Sheradenin: +1: + много за пример здорового трезвого анализа
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AGRESSOR> Ну, я пишу, возможно, под неким аффектом от статей А.Ланькова о Корее, но дыма без огня, как известно, не бывает. А тут дыма до горизонта...
А, ты их прочитал. наконец... Хорошо. Вот только Костя Ланькову не верит... Он все думает, что "корейский народ в едином порыве", и прочие глупости...

AGRESSOR> На мой взгляд, у Северной Кореи сейчас всего два пути, по которым она может пойти. Первый - продолжение маразма Чучхе; несмотря на идиотичность и бесчеловечность, он доказал, что может жить долго. Второй путь - возможная война с Западом, с итогами в виде потери чучхейской клики, перетряска всех устоев общества. А также, возможно, вспыхнет гражданская война (все-таки, вероятно, определенный процент населения запрограммирован очень хорошо - и будет воевать за чучхе), затем долгая экономико-социальная стагнация, поиски себя и путей восстановления своей страны.
AGRESSOR> Иных путей я не вижу.
На мой взгляд есть третий вариант - если руководство, не подумав, начнет что-то либерализовать в экономике, хотя бы минимально. Они собственно уже пробовали, получили рынки, огромную, контрабандную торговлю с Китаем и бешеную коррупцию среди мелких начальников. Потом принялись крутить гайки обратно... Сейчас, чтоб как-то поднять уровень жизни, могут начать снова... Что получится в итоге - сказать сложно, но получилось же у Вьетнама, в конце концов...

AGRESSOR> А главное, что после войны у Северной Кореи все-таки появится какой-никакой шанс. Т.е. дальше с поддержкой или без поддержки извне они могут начать все "с чистого листа". Возможно, страны-соседи создадут для них что-то вроде "Плана Маршалла", т.к. сами заинтересованы в нормализации ситуации в регионе. Возможно, Южная Корея предложит помощь на своих условиях - кому как не им это удастся лучше всего.
Угу, а основным пожеланием Южной Кореи будет "только не надо с нами объединяться"... Может Китай как-то помочь, в конце концов он им всегда помогал, хоть и без особой радости...
 18.0.1025.16218.0.1025.162
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AGRESSOR> Нет, не забыл. Страна - это, действительно, люди. Но вот считать режим чучхеистов частью северокорейского народа я не могу; совесть не позволит.

Иван, каждый народ имеет то правительство, которого заслуживает. Общаясь и наблюдая за корейцами, южными, северными, китайскими, русскими, я вполне понимаю, почему они пришли к чучхеизму. Мало того: привитый в корейские условия коммунизм, точнее сталинизм, неизбежно должен был развиться именно в то, во что он развился. Это следует из самого национального характера корейцев, народа крайне склонного к вождизму и тоталитаризму. Круче чучхеизма был бы только сталинизм японского образца, если б состоялся его экспорт на север Японии. Чучхеизм устойчив не потому, что Кимы настолько отморожены, а потому что он отвечает глубинным национально-культурным традициям корейцев и очень эффективно на них опирается. Да, северокорейцы уже воют, но все их стенания в духе "давайте поставим более компетентного и справедливого вождя вместо выродившихся Кимов". Сам режим их вполне устраивает, их только вождь не совсем устраивает. Поэтому никто и лезть туда не хочет всерьез извне: такое вмешательство сами северокорейцы не оценят и последствия будут самые непредсказуемые.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0
RU killik #16.04.2012 05:25  @Bredonosec#15.04.2012 00:15
+
-
edit
 

killik

опытный

Bredonosec> Попробуйте погуглить, на каком расстоянии от пуска обычно происходит разделение 1 и 2 ступени.

"Если даст отказ "вторая",
Мы в Алтае иль в Китае,
Если "третья" откажет -
Здравствуй Тихий океан. "

Пуск, понятно, с Байконура.
 11.011.0

U235

старожил
★★★★★
killik> "Если даст отказ "вторая",
killik> Мы в Алтае иль в Китае,

Ага. Был уже случай, когда из-за отказа РН космонавты, свалившись по суборбитальной траектории, чуть-чуть в Китай не попали: почти на самой советско-китайской границе приземлились.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  7.07.0

alex_ii

аксакал
★★
U235> Ага. Был уже случай,
Это Союз-18-1, что ли? Лазарев с Макаровым?
 18.0.1025.16218.0.1025.162

U235

старожил
★★★★★
alex_ii> Это Союз-18-1, что ли? Лазарев с Макаровым?

Да, он самый. Их, кажется, при участии пограничников и вытаскивали
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  8.08.0

TEvg

аксакал

админ. бан
killik> "Если даст отказ "вторая",
killik> Мы в Алтае иль в Китае,
killik> Если "третья" откажет -
killik> Здравствуй Тихий океан. "
killik> Пуск, понятно, с Байконура.

Неправда. Полностью отработавшая вторая ступень штатно падает в горном Алтае.
Т.е. при отказе третьей можно упасть в Кетай, а при отказе второй вас ждет Казахстан (Карагандинская область). Ну а при отказе первой упадете прямо на Байке.
В Тихий океан - это надо дать отсечку на третьей ступени на минуту раньше.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

Pechalnyi

втянувшийся

U235> Да, северокорейцы уже воют, но все их стенания в духе "давайте поставим более компетентного и справедливого вождя вместо выродившихся Кимов". Сам режим их вполне устраивает, их только вождь не совсем устраивает. Поэтому никто и лезть туда не хочет всерьез извне: такое вмешательство сами северокорейцы не оценят и последствия будут самые непредсказуемые.
Жалко корейцев.
 6.06.0
+
+2
-
edit
 

GREI

опытный
★☆
Pechalnyi> Жалко корейцев.

" Я жалею его на сумму в 5 фунтов, а Вам на сколько его жалко"
Сэр Джеймс Барри (во время сбора средств в фонд Скотта 1913 год)
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Гм. Даже и не знаю куда это. Наверное сюда

Отрывок северокорейского документального фильма о жизни в США, с английским закадровым переводом.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #27.12.2014 16:14
+
-
edit
 

В КНДР назвали Обаму «обезьяной в тропическом лесу»

Так Пхеньян отреагировал на премьеру скандального фильма "Интервью". // news.mail.ru
 

В КНДР назвали Обаму «обезьяной в тропическом лесу»
Так Пхеньян отреагировал на премьеру скандального фильма «Интервью».
© Reuters

Продолжаются политические споры КНДР и США вокруг скандального фильма «Интервью», премьера которого состоялась на днях в Интернете и прошла с большим успехом — фильм за сутки собрал более 1 млн долларов. Пхеньян сначала обвинил США в подготовке военного вторжения в страну. Вашингтон в свою очередь доставил на военную базу в Японии передвижную станцию радиолокационного движения системы ПРО. Власти КНДР отреагировали гневной тирадой, заявив, что Обама уподобился «Обезьяне в тропическом лесу».

Фильм «Интервью», вокруг которого разгорелись нешуточные страсти, из-за показанного в картине покушения на лидера КНДР Ким Чен Ына, 25 декабря стартовал в 320 кинотеатрах США. Но главное — премьера состоялась на нескольких порталах в Интернете, где пользователи, заплатив небольшую сумму, могли посмотреть его он-лайн или скачать себе на компьютер. За день премьеры фильм собрал более 1 миллиона долларов.

Северокорейский лидер в фильме представлен избалованным подростком, который в официальных речах готов в пыль стереть Америку, а за закрытыми дверями, пока никто не видит, играет в баскетбол в компании девушек в бикини, пьет коктейль «Маргарита», собирает внушительный автопарк и рассекает по полю на танке с советским гербом и надписью «Пан или пропал» на борту («его моему деду подарил сам Сталин!»).

Конечно, в КНДР все это вызвало страшное возмущение. До премьеры фильма последовала мощная хакерская атака на серверы Sony Pictures, после чего президент США обвинил в этих действиях официальный Пхеньян и пообещал, что КНДР ответит за свои действия.

В пятницу стало известно, что Генассамблея ООН рекомендовала направить материалы о преступлениях против человечности в КНДР в Международный уголовный суд. Запланировано и заседание Совбеза ООН по вопросу о правах человека в КНДР. Пхеньян назвал это «неприкрытым проявлением враждебности» США по отношению к КНДР. Также в Северной Корее все эти действия расценили как попытку подготовить почву для вторжения в страну под предлогом защиты прав человека.

Масло в огонь подлила еще и информация о том, что из США в Японию на военную базу Кегамисаки в префектуре Киото доставлена передвижная станция радиолокационного слежения системы ПРО. Это позволит увеличить зону действия развернутой на базе совместной РЛС США и Японии. В США также заявили, что радар способен передавать данные о запусках баллистических ракет КНДР на находящиеся вблизи берегов Японии американские эсминцы, оснащенные комплексами управления Aegis, а также на базы для ракет-перехватчиков наземного базирования.

В субботу, как сообщает RT, власти Северной Кореи обвинили Соединённые Штаты в отключении интернета для КНДР и очень жестко прокомментировали деятельность президента США Барака Обамы в связи с ситуацией вокруг фильма «Интервью».

«Обама никогда не следит за своими словами и ведёт себя как обезьяна в тропическом лесу», — говорится в заявлении представителя Государственного комитета безопасности КНДР.

Власти КНДР также заявили, что за решением пустить в прокат фильм «Интервью» стоит Белый дом. Как и за отключением интернета для этой страны. Соединённым Штатам из Пхеньяна пригрозили последствиями, правда не уточнив какими.

В КНДР также вновь отвергли все обвинения в причастности к кибератаке на американскую кинокомпанию Sony Pictures Entertainment и повторно предлагает Вашингтону провести совместное расследование инцидента.
 26.026.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru