Нефть опять 25...

 
1 25 26 27 28 29 54
MD Serg Ivanov #09.12.2014 12:13  @VVSFalcon#09.12.2014 12:08
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
VVSFalcon>>> Золото такое же резиновое.
S.I.>> Золото невозможно производить в любом количестве в отличие от доллара.
VVSFalcon> И что?
То, что физическое золото - и есть настоящие деньги уже 5000 лет. В отличие от проходящих фунтов, долларов и т.п. И колебания цены на нефть в золотом эквиваленте значительно меньше.

Дезинтегрировать нельзя модернизировать. Часть II

Дезинтегрировать нельзя модернизировать.   Часть II (начало здесь ) Единственный выход для развития страны – полная национализация сырьевых ресурсов.    … // martinis09.livejournal.com
 
Колебания цен на нефть, даже с учетом всех кризисов, идут в небольшом коридоре — от 15,21 до 28,54 граммов за тонну (21,5 ±7гр). Падение цены происходило во время сдутия «пузыря доткомов» и в настоящий момент. При этом, за шесть лет из десяти, цены не выходили из узкого коридора ~ 21–25 грамм за тонну или ± 10%. Таким образом, совершенно неправомерно говорить о «непредсказуемом рынке нефти». Это лишь следствие виртуальности доллара как основы системы международных расчётов.
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71
MD Serg Ivanov #09.12.2014 12:18
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Измерение всех показателей в долларах ставит всё с ног на голову, вызывая панически настроения на рынках и смуту в головах. Аллюзия с детским мультфильмом – большее количество попугаев, по сравнению с количеством слонов, при исчислении длины удава не означает, что параметры удава изменились. На параметры больше влияет мировое потребление нефти, колеблющееся в районе 5-10% (с общей тенденцией на увеличение потребления). Но именно «нестабильностью нефтяных цен» (которая на самом деле является нестабильностью доллара) наши либеральные экономисты обосновывают необходимость содержания «фондов благосостояния». Признание того факта, что нефтяные цены потенциально стабильны и достаточно предсказуемого в рамках золотого стандарта полностью выбивает у них табуретку из под ног.

Из этой таблицы так же видно, что цена нефти не сказывается на реальном уровне жизни - и в 2000 году, и в 2008-м нефть стоит одинаково — 23 грамма за тонну, однако в 2000-м российскому работнику платили 9 грамм золота в месяц, а в 2008-м — 24,88, при той же цене нефти. Видна корреляция скорее с объемами добычи — но никак не с ценой. Чтобы платить вдвое больше, оказалось достаточно провозгласить «равноудалённость» и посадить слишком рьяно «присосавшихся к трубе». Так естественным образом получает подтверждение широко распространённая в народе гипотеза, что для того, чтобы восстановить прежний уровень доходов населения, необходимо полностью оторвать от трубы владельцев «майбахов». Таким образом, что раньше уходило на социальные программы, науку, первоклассное вооружение и капитальные вложения (за чей счет мы живем до сих пор), сейчас в большем объеме перекачивается в майбахи и куршавели.

Нам следует всерьёз отнестись к предложениям Уго Чавеса и М.Ахмадинежада – этих «вечных изгоев либералов» - совместно контролировать мировую цену на нефть, координируясь с ОПЕК и отдельно вместе с Венесуэлой и Ираном.

Нынешний вброс в мировую экономику триллионов долларов очень скоро приведёт к повторению скачка цены на золота в разы к его нынешней цене. Нужно быть к этому готовым, не допускать снижения продажной цены энергоносителей в золотом исчислении, готовить механизмы и ответные меры, адекватные экономической угрозе.

И, наконец, стоит отойти от расчетов в виртуальных долларах, настаивая на том, что все международные расчеты необходимо перевести в твердый «bancor» (добавив к его корзине стоимость кВт/часа) - изменение стоимости которого, по сравнению с золотым эквивалентом, еще более плавная. Промедление здесь просто преступно. Кроме того, нужно отказаться от принятия себя политической ответственности за «энергетическую безопасность Запада» — без какой-либо оплаты за такую любезность со стороны этого Запада…
 

25th-Feb-2010
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU VVSFalcon #09.12.2014 12:36  @Serg Ivanov#09.12.2014 12:13
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

VVSFalcon>>>> Золото такое же резиновое.
S.I.> от 15,21 до 28,54 граммов за тонну
Резиновая же.
S.I.> То, что физическое золото - и есть настоящие деньги уже 5000 лет.
S.I.> При этом, за шесть лет из десяти . . .
Хорошая аргументация тезиса про 5000 лет :)
S.I.> виртуальности доллара
Спасибо кэп. Побуду таким же кэпом - любая денежная единица виртуальна. В плане меры стоимости кусок любимого тобой золота реален не более, чем долговая расписка любой организации.

PS А давай введём в валюту корова. И реальна, и производить можно малоограничено ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
RU Манарага #09.12.2014 13:21  @Serg Ivanov#09.12.2014 12:18
+
-2
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
★★
S.I.> 25th-Feb-2010

АТИ: В Молдове снизились цены на бензин и дизельное топливо

Купим Дизельное топливо!!! обновление: 1 день назад Для своих автомобилей ищу поставщика качественного ДТ обновление: 1 день назад Продажа ЗИМНЕГО ДИЗЕЛЬНОГО ТОПЛИВА в Екатеринбурге с АЗС. Розничная цена - 28,80 рублей/литр*. обновление: 3 дня назад поперла солярочка в верх !!! обновление: 3 дня назад Татарская солярка по 25 рублей обновление: 10 дня назад ДТевро по ГОСТ за 27,30 ...трасса Р-75 г.Кольчугино ответов за месяц: 4 воруют Д/Т ответов за месяц: 3 куплю ДТ г.Москва ПЕРОВСКИЙ РАЙ-ОН ответов за месяц: 1 // www.ati.su
 

http://www.balancer.ru/_cg/_st/info/n/nedv/aHR0cDovL25lZHYuaW5mby9pbmRleC5waHA_YXJ0aWNsZT04MjY0Jm5ld3M=-400x300.png [can't get icon's size]

Цены на бензин в России вырастут в 2015 году

Журнал Недвижимость Екатеринбург: новости, цены, статистика, аналитика, каталог, квартиры, куплю, продам, обмен, агентства // nedv.info
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU я уехал #09.12.2014 13:24  @VVSFalcon#09.12.2014 12:36
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Корова - вполне себе валюта. Скот исторически и был одной из первых валют.
Но у коровы как у денежной единицы есть много недостатков. Её хранение требует больших усилий и затрат. Так же и квант коровы довольно велик, а субкванты неравновесны. Например голяшка и задняя часть имеют существенно разную ценность.

Давным давно предавно я предлагал Хазину алюминиевые деньги. В отличие от золота возможна их существенная эмиссия т.к. алюминий самый распространенный металл на Земле.
Но невозможна эмиссия дутая - алюминий есть твёрдое электричество. Килограмм алюминия есть ~20 киловатт*часов энергии. Таким образом устраняется основной недостаток золота - недостаточность объемов по мере роста производства товаров. Производство алюминия может расти более-менее синхронно с общим мировым производством. Но при этом он не страдает недостатком доллара - имею станок и тут мне как масть поперла..
Алюминий может эммитироваться множеством действительно независимых эммитентов. Он прекрасно квантуется, хранится, имеет привлекательный внешний вид, хорошо соотносится с другими товарами (чтобы купить хлеб за золото нужна неудобная микроскопическая пылинка), имеет широкое практическое применение.
 
RU я уехал #09.12.2014 13:28  @VVSFalcon#09.12.2014 12:36
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


>В плане меры стоимости кусок любимого тобой золота реален не более, чем долговая расписка любой организации.

Практика показывает, что если организация А отказалась исполнять свои обязательства, ранее оговоренные за физический кусок золота, то этот кусок золота можно предложить организации Б за существенный объем товаров и услуг. Если же организации Б преложить вексель недееспособной организации А, то онный предложат засунуть в одно место.
 
RU я уехал #09.12.2014 13:34  @TEvg-2#09.12.2014 13:28
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Тетя работает в кафе, рассказывала приехали казахи, что-то отмечали. Одному из них понравилась официантка, он подошел к тетке с конкретным предложением - прощупать согласится ли официантка за него замуж за калым в 300 баранов.
Тетка отмазала коллегу, мол та типа замужняя.

Короче скотина вполне себе валюта и даже имеющая хождение и сегодня.
 
RU Fakir #09.12.2014 13:35  @Serg Ivanov#09.12.2014 12:13
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
S.I.> То, что физическое золото - и есть настоящие деньги уже 5000 лет. В отличие от проходящих фунтов, долларов и т.п. И колебания цены на нефть в золотом эквиваленте значительно меньше.
S.I.> First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win.< Mohandas Ghandhi - Дезинтегрировать нельзя модернизировать. Часть II
> Колебания цен на нефть, даже с учетом всех кризисов, идут в небольшом коридоре — от 15,21 до 28,54 граммов за тонну (21,5 ±7гр).

Вдвое, между прочим. Ничего себе небольшой.
После этого привязка цены на нефть к золоту выглядит изрядно натянутой.

С тем же успехом можно бы привязать к алюминию, углю, стали, титану, зерну, серебру, цементу и пр. "ресурсным" товарам, спрос на которые как-то меняется и как-то зависит от общего состояния экономики. А еще лучше - к некоей корзине из них.
 28.028.0
RU я уехал #09.12.2014 13:36  @Манарага#09.12.2014 13:21
+
+2
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Манарага>АТИ: В Молдове снизились цены на бензин и дизельное топливо
Манарага>Цены на бензин в России вырастут в 2015 году

Я рад за молдаван. А если вы имели намерение посеять межнациональную рознь, то вы просчитались.
 
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

я.у.> Корова - вполне себе валюта. Скот исторически и был одной из первых валют.
я.у.> Но у коровы как у денежной единицы есть много недостатков. Её хранение требует больших усилий и затрат. Так же и квант коровы довольно велик, а субкванты неравновесны.
Вот видишь, ты кое что понимаешь. Вопросы квантования вполне решаются введением валюты "зерно пшеницы". И со вкладами (функция накопления) волне себе решается вопрос. Но, ты же возразишь, да? И правильно. Именно поэтому я и написал, что золото резиновое. И алюминий тоже. Деньги они по своей сути резиновые.

По части стоимости хранения "коровы". Жень, это когда у тебя золото в виде обручальных колец да крестика - его хранение не представляет сложности и не затратно. А вот представь себе, что у тебя, в твоём домике, этого золота, ну, килограмм пятьдесят ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
RU я уехал #09.12.2014 13:48  @VVSFalcon#09.12.2014 13:41
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


VVSFalcon> Вот видишь, ты кое что понимаешь. Вопросы квантования вполне решаются введением валюты "зерно пшеницы". И со вкладами (функция накопления) волне себе решается вопрос. Но, ты же возразишь, да?

Ни в коем случае. Такие деньги были в древнем Египте и их можно ввести вновь. К тому же это будет способствовать культу котиков, как священных животных, охраняющих деньги.

>А вот представь себе, что у тебя, в твоём домике, этого золота, ну, килограмм пятьдесят ;)

Фу.. достаточно одной трехлитровой банки.
 
RU я уехал #09.12.2014 13:50  @VVSFalcon#09.12.2014 13:41
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


>Именно поэтому я и написал, что золото резиновое. И алюминий тоже. Деньги они по своей сути резиновые.

Всё резиновое. Вопрос в оптимальном модуле Юнга.
 
MD Serg Ivanov #09.12.2014 14:07  @Манарага#09.12.2014 13:21
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> 25th-Feb-2010
Манарага> http://www.ati.su/en/Media/News.aspx?ID=51422&HeadingID=11
В Молдове розничные цены на бензин и дизельное топливо снизились на 20 банов за литр
 
:)
При цене 17 лей/л или 60руб/л. На 1,2% снизились. Да.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 14:15
MD Serg Ivanov #09.12.2014 14:10  @Fakir#09.12.2014 13:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Вдвое, между прочим. Ничего себе небольшой.
А теперь сравни в $/
Fakir> После этого привязка цены на нефть к золоту выглядит изрядно натянутой.
Ну так предлагался банкор:

Bancor

The bancor was an international currency that was proposed by John Maynard Keynes, as leader of the British delegation and chairman of the World Bank commission, in the negotiations that established the Bretton Woods system, but was never… // en.academic.ru
 

важно что бы мера была международной, а не одного государства.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
MD Serg Ivanov #09.12.2014 14:17  @Serg Ivanov#09.12.2014 14:07
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>> 25th-Feb-2010
Манарага>> http://www.ati.su/en/Media/News.aspx?ID=51422&HeadingID=11
S.I.> :)
S.I.> При цене 17 лей/л или 60руб/л. На 1,2% снизились. Да.
лучше бы "повысили" до российской ;)
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU Манарага #09.12.2014 14:29  @TEvg-2#09.12.2014 13:36
+
-7
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
★★
я.у.> Я рад за молдаван.
Я тоже рад, надеюсь на дешевеющем бензине быстрее уедут из совковии в современную европу.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 15:39
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
09.12.2014 14:37, Fakir: -1: "Сара, почему вы зовёте своего Изю Адиком?"

Рекомендую сравнить цену на дешёвый бензин в Молдавии и на дорогой в России.

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
я.у.> Давным давно предавно я предлагал Хазину алюминиевые деньги. В отличие от золота возможна их существенная эмиссия т.к. алюминий самый распространенный металл на Земле.

Извини, но ерунду ты предлагал.
 28.028.0
RU Fakir #09.12.2014 14:35  @Serg Ivanov#09.12.2014 14:10
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Вдвое, между прочим. Ничего себе небольшой.
S.I.> А теперь сравни в $/

Ну и что? На один товар цены колеблются меньше, чем на другой. А на какой-то третий - наоборот, больше.
Открыли Америку.

S.I.>Ну так предлагался банкор:
S.I.>http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1574564
S.I.> важно что бы мера была международной, а не одного государства.

"Но это уже совсем другая история".
Были и другие идеи примерно в этом ключе, не только у Кейнса.

Важен разумный контроль над эмиссией, да. И если он есть - то плевать на всё золото с платиной (ну, помимо того, что для контактов нужно), можно хоть на бересте печатать.
 28.028.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

я.у.> Всё резиновое. Вопрос в оптимальном модуле Юнга.
Я и говорю, что понимаешь :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

я.у.> Фу.. достаточно одной трехлитровой банки.
"Всё сложнее, чем кажется".
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71
MD Serg Ivanov #09.12.2014 14:47  @Манарага#09.12.2014 14:29
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
я.у.>> Я рад за молдаван.
Манарага> Я тоже рад, надеюсь на дешевом бензине быстрее уедут из совковии в современную европу.
Так в РФ в два раза дешевле, а в ЕС - дороже. Ы?
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU VVSFalcon #09.12.2014 14:53  @Serg Ivanov#09.12.2014 14:47
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Манарага>> Я тоже рад, надеюсь на дешевом бензине быстрее уедут из совковии в современную европу.
S.I.> Так в РФ в два раза дешевле, а в ЕС - дороже. Ы?
Ты ещё с зеркалом поговори, а. :D
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU я уехал #09.12.2014 15:05  @Fakir#09.12.2014 14:30
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


Fakir> Извини, но ерунду ты предлагал.

Обоснуй.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Извини, но влом. За крайний месяц, в т.ч. с тобой, о свойствах и "природе" денег столько было переговорено - что уже и сам бы мог догадаться ;)
Подумай вокруг уравнения Фишера.
 28.028.0
RU Манарага #09.12.2014 15:18  @Serg Ivanov#09.12.2014 14:47
+
-
edit
 

Манарага
74

втянувшийся
★★
S.I.> Так в РФ в два раза дешевле.
В России бензин тоже подешевел в 1,5 раза. Был 1$, а сейчас 60 центов. Но правительство пытается бороться с дефляцией:

Цены на бензин вырастут на 15% из-за повышения акцизов

С 2015 года пятый класс топлива могут начать облагать дополнительным акцизом в размере 1 руб. на литр. Соответствующие поправки 5 ноября будут обсуждать в комитете Госдумы по бюджету и налогам // tagilcity.ru
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 15:43
1 25 26 27 28 29 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru