Отношения России и Украины на фоне последних событий

 
1 51 52 53 54 55 77
UA Beholder44 #29.09.2014 13:30  @tramp_#28.09.2014 15:49
+
+1
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Romanian>> Ни хрена себе! Пардон. Я был фраппирован сими выводами автора
t.> Автор действительно нехило натягивает гумку на глобус в украинском стиле "нам все должны"
t.> желаю ему замерзнуть в эту зиму с фейсбуком на руках...

Ты пьяна, Украина
"Кто пьяна? Я пьяна? Вы сами пьяны!"

У тебя будет похмелье. А если резко бросать, то делирий. Это белочка.

И хорошо, если будет.

Потому что если не будет, то море, которое казалось по колено, сомкнется над тобой. Сугроб скроет тело и ты уже не проснешься. И только сосед, который весной пойдет выгуливать собаку, найдет тебя. Свободной и независимой. Как ты хотела.
 

Ты пьяна, Украина

Свободой пьяна. Патриотизмом. Пьяна Европой. Оно так бывает. Мы тоже когда-то все были пьяны. Нас пьянили идеи построения лучшего мира - для всех, для каждого, чтоб… // amfora.livejournal.com
 
 37.0.2062.12037.0.2062.120
+
+4
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Чует моё чутьё, что эту новость инспирировали торговки из Польши и Турции!

Киевсовет объявил бойкот российским товарам: REGNUM

В четверг, 9 октября, Киевский городской совет обязал магазины города маркировать ценники на российских товарах и размещать их отдельно от остальных, за проголосовали 76 депутатов совета из 120, пишет газета «Сегодня» (Киев). // www.regnum.ru
 

А на газ они как ценники вешать будут? :eek::D
 37.0.2062.12437.0.2062.124
Balancer: Это, всё же, не МГМ в том виде, какого требует формат темы.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

+
+4
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
На "Эхе" (для плюрализма что ли?) напечатали следующее:

Блоги / Николай Троицкий: Россия - не Украина

Вот так тихо, мирно и спокойно висят флаги Украины над входом в культурный центр Украины на Старом Арбате. В самом центре Москвы. И никого не беспокоят, не интересуют, не возмущают и не возбуждают. Всем наплевать. И вы будете мне рассказывать будто якобы в центре Киева (ладно, не Львова или Тернополя) могут вот так же мирно висеть флаги России над культурным центром России?! Не надо // echo.msk.ru
 
Вот так тихо, мирно и спокойно висят флаги Украины над входом в культурный центр Украины на Старом Арбате.
В самом центре Москвы. И никого не беспокоят, не интересуют, не возмущают и не возбуждают. Всем наплевать.

И вы будете мне рассказывать будто якобы в центре Киева (ладно, не Львова или Тернополя) могут вот так же мирно висеть флаги России над культурным центром России?!
Не надо. Там массовое помешательство, там верят, что они «с Россией воюют», там чуть не взяли штурмом посольство, как в Тегеране при Хомейни, там расхерачили автомобили российских дипломатов (в Москве ни одну украинскую машину пальцем не тронули), там смертельно боятся российских журналистов, не пускают их или хватают и тащат в кутузку.

И вновь я вас спрашиваю, как уже спрашивал после массового проукраинского санкционированного (!) шествия: где «европейский путь»?!
Там, где дикари громят дипломатические представительства, где заподозренных – только заподозренных! – в симпатиях к России депутатов избивают и запихивают в мусорные контейнеры, или там, где власти спокойно дают массово вопить «Слава Украине!» на центральных улицах и где никто не пытается надругаться над жовто-блакитными флагами?

Вот над этими
 


Для контраста (а можно и в МГМ :) )
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  22
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

korneyy> Бабка вывесила флаг РФ в центре Киева - YouTube

Цеевропа...
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Россия ограничит поставки украинских фруктов и овощей

Россия ограничит поставки растительной продукции с Украины. Такое решение принял замруководителя Россельхознадзора Алексей Саурин после беседы с начальником управления карантина растений Госветфитослужбы Украины Андреем Челомбитко. Какие именно категории продукции попадут под ограничительные меры, не сообщается. // lenta.ru
 
 38.0.2125.10438.0.2125.104
MD Serg Ivanov #22.10.2014 12:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Эксперты рассказали о смене тактики Путина

Решение проблемы Донбасса и газового вопроса отложено минимум на месяц. На Банковой не зря перестраховывались насчет миланской встречи Петра Порошенко с Владимиром Путиным и лидерами ведущих стран Евросоюза: ее результат оказался минимальным. И рассчитывать на прорыв в ближайшие недели не приходится. По крайней мере до формирования новой коалиции и правительства по итогам выборов в Раду. // inosmi.ru
 
Однако за этими общими фразами ничего не стоит. Так, Путин, в частности, фактически признал проблемность фиксации демаркационной линии между Украиной и ДНР/ЛНР по линии фронта на момент перемирия или обмена территорий для выравнивания границы. «Выяснилось, что сами ополченцы — из некоторых населенных пунктов, которые должны быть ими оставлены. Их жены, дети там — они не могут уйти», — заявил он.

Еще одна нестыковка касается пункта минского соглашения о передаче всей украинско-российской границы под контроль украинских пограничников: хотя о необходимости этого регулярно заявляют и Киев, и европейские лидеры, на выполнение этого пункта не согласятся ни сепаратисты, ни Москва — так оно будет означать фактическую блокаду ДНР/ЛНР. А потому этот пункт реализовываться не будет.

Наконец, третий проблемный пункт — газ. После нескольких месяцев конфронтации Киев согласился-таки покупать газ по предоплате и оплачивать газовый долг по $385, то есть по цене, которую Москва предлагает еще с мая. Правда, при этом декларируется возможность, что в летний сезон газ будет покупаться по $325, но «Газпром» об этом ничего не говорит.

«Украина согласилась платить эту цену ($385. — Авт.), — заявил после переговоров глава “Газпрома” Алексей Миллер. — Также она согласилась с тем, что первый транш (долга. — Авт.) в $1,45 млрд должен быть заплачен до начала поставок, а до конца года должна быть погашена сумма в $3,1 млрд». Но, как сказал нам источник в Кабмине, до начала поставок (а это желательно не позже второй половины ноября) нужной суммы точно не будет, поскольку МВФ не даст денег до переговоров с новым Кабмином по дефициту бюджета (ожидается, что фонд выдвинет новые требования по урезанию соцвыплат), а это не раньше начала декабря. На ЕС в этом плане надежд еще меньше, хотя Кремль постоянно предлагает, чтобы газовый долг Киева оплатил именно ЕС.

Аналогично ситуация зависает и по Донбассу. «В ближайшие две недели ситуация будет поставлена на паузу, — говорит источник на Банковой. — У нас нет возможности идти на реальные договоренности, пока не пройдут выборы, а Путину нужно, чтобы сепаратисты провели свои выборы 2 ноября и таким образом легализовали свои “республики”. В ноябре попытаемся договориться, но пока непонятно как. Путин хочет слишком многого, на что даже Янукович согласился только после трех лет торгов, то есть полного контроля над Украиной. И при этом он может позволить себе ждать, а мы — нет».

Источник в российских государственных СМИ сказал нам о новых установках по украинскому вопросу. «С одной стороны, есть пожелание показывать, как, несмотря на войну, налаживается жизнь в ДНР и ЛНР. Например, отопительный сезон в городе Донецке стартовал уже с 15 октября, в отличие от других регионов. С другой стороны, показывать, какой бардак и хаос творятся в большой Украине, и что киевское правительство не может управлять страной», — говорит источник.

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20141020/223798079.html#ixzz3GrU2PWdV
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 

Жесткую позицию Путина политологи объясняют новой тактикой. «Теперь он “жесткий парень”, приехал явно не договариваться. И все, что было до сих пор, — двойная игра: и нарушения перемирия, и обстрелы, и выборы в ДНР/ЛНР не являются самодеятельностью, — считает Владимир Фесенко. — Появились риски обострения, как после минской встречи в августе, когда РФ ввела войска». А вот шансы договориться по газу есть, но, опять же, только в случае, если мы решим вопрос с деньгами.

«По оплате долга более-менее договорились, но денег у нас нет, и вопрос срочный. ЕС пока ничего не дает. Придется брать краткосрочный займ. И третий транш МВФ, очевидно, пойдет на оплату газа. Еще один камень преткновения — предоплата, которую требует РФ. Более того, открыт вопрос объема: сколько из 5 млрд кубов, что мы хотим получить на зимний период, согласятся прокачать, неясно. Схема, которую нам навязывают — оплата порциями, причем цена будет согласовываться каждый раз по-новому, — считает Фесенко. — И в любой момент нам могут отказать».
Опубликовано: 20/10/2014 16:32


Читать далее: Эксперты рассказали о смене тактики Путина | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
 38.0.2125.10438.0.2125.104
+
+2
-
edit
 

Adamkus

аксакал

Правительство Украины одобрило одностороннюю демаркацию границы с Россией

Правительство Украины одобрило проект указа президента Петра Порошенко об односторонней демаркации границы с Россией. Об этом сообщил министр Остап Семерак. «Конечно, мы одобрили с правками. (...) Кабинету министров поручено разработать соответствующие меры по реализации», — сказал он. // lenta.ru
 

Правительство Украины одобрило одностороннюю демаркацию границы с Россией


интересно, как это они собираются сделать?
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

chk19

опытный

Adamkus> интересно, как это они собираются сделать?
Как, как...Батальон стелс-демаркаторов. Где столб пограничный смогут прикопать, там и граница.
 10.010.0

3X

аксакал
★☆
Adamkus> интересно, как это они собираются сделать?
с помощью фэйсбука, как-же еще... :D
 33.033.0
UA Beholder44 #29.11.2014 11:56
+
+1
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

Adamkus

аксакал

СМИ узнали об увольнении курировавших Украину кремлевских чиновников

СМИ узнали об увольнении курировавших Украину кремлевских чиновников

Из кремлевского подразделения, которое занимается российской политикой в отношении Украины, уволилось два высокопоставленных чиновника. Управление по социально-экономическому сотрудничеству со странами СНГ, Абхазией и Южной Осетией покинули Борис Рапопорт и Владимир Авдеенко. // lenta.ru
 
 11.011.0
UA Beholder44 #06.12.2014 18:23
+
+3
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★

Все-таки Лавров, это что-то:

.... Рядом со мной сидел украинский журналист. Он явно нервничал. Все время ерзал на стуле. Подчеркнуто громко хихикал, когда Лавров отвечал на вопрос грузинской журналистки о российско-абхазских отношениях. А затем выкрикнул: "Украинской прессе сегодня дадут слово?". "Пожалуйста", - спокойно ответил российский министр. И тут наступил "звездный час" украинского журналиста - для чего, очевидно, он и пришел на пресс-конференцию Лаврова.

Сначала украинский коллега говорил о "кощунстве действий России на Украине", а затем, наконец, все же задал свой вопрос о том, почему Москва в отношении Украины не выполняет свои международные обязательства. В ответ Лавров заявил, что Россия никогда не брала на себя обязательств "признавать государственные, вооруженные перевороты"....
 

Россия никогда не брала на себя обязательств

"признавать государственные, вооруженные перевороты" .... Рядом со мной сидел украинский журналист. Он явно нервничал. Все время ерзал на стуле. Подчеркнуто… // bobik-57.livejournal.com
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71

+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

DPD

опытный

DPD>> Я с этим согласен. Вот только процедура самоопределения могла бы быть и не такой молниеносной :)
И.Н.> А почему она должна быть медленной? Ситуация поджимала, люди были вполне накручены тревогой.
И.Н.> А что до агитации, так она 23 года длилась. Ну, а выборы всегда занимают один день....
Потому как в мире ТАК быстро кампании по референдуму уже не проводятся. Показателен пример референдума в Шотландии - все долго и красиво, много эмоций, а исход такой "как надо" :)
А так как все было проведено в Крыму - создали ВРАГА из Украины на "века вечные". Выглядело как отжатие "по быстрому" - воспользовавшись ситуацией.
Иногда быстрые решения - не самые лучшие. Да, нужно было потерпеть, просто сделать более сильную автономию, чтобы обеспечить базу флота и защиту интересов РФ при внешнем соблюдении приличий. Это и есть косовский или курдский вариант. При этом РФ выглядела бы миротворцем и был бы предмет для торга. И только если бы реально "жизни русскоязычных жителей АРК угрожала опасность" - признавать независимость и т.д. А сейчас никакого торга нет - Россия для Украины враг навсегда и все.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
US Иван Нью-Джерсийский #13.12.2014 08:14  @DPD#13.12.2014 01:06
+
+13
-
edit
 
DPD> Потому как в мире ТАК быстро кампании по референдуму уже не проводятся.

В мире много чего не происходит. Например, уже много лет многие кладут на международное право, на законы, на мораль. Здесь имело место многолетняя готовность крымчан, и когда они получили шанс, они точно так же - за один день - проголосовали. Как голосуют обычно в куче самых разных стран по совершенно мирным поводам.

DPD> А так как все было проведено в Крыму - создали ВРАГА из Украины на "века вечные". Выглядело как отжатие "по быстрому" - воспользовавшись ситуацией.

Да нет уж! Это не "воспользовались ситуацией", а разрешили ситуацию... Если бы Россия хотела отнять у Украины Крым, она и до Майдана располагала всеми возможностями это сделать; не надо никому заблуждаться на эту тему.

До Майдана не было критичной ситуации. И хунты не было - не было и ответных действий России.
С чего бы им быть?...

Говоря по простому, представь, что твой сосед-алкаш начал вдруг стрелять по прохожим из окна и бегать по лестничной клетке, колотить прикладом в двери, орать, что все ему должны, и что он всех убьет, кто не разделяет его "взгляды на жизнь". Вскоре появляется ОМОН, который живо отбирает у буяна ружье, а затем суд постановляет на основе многократных обращений нормальных соседей - выселить алкаша из квартиры нахрен! И вот, теперь алкаш на выселках орет, что ОМОН "воспользовался" его невменяемым состоянием и "отжал" у него имущество. Насколько же такого рода логика адекватна в бытовом аналоге, ты и сам понимаешь. И не надо, бога ради, говорить, что аналогия кривая - она достоверно описывает то, что происходило на Украине до и в момент отделения Крыма.

DPD> А сейчас никакого торга нет - Россия для Украины враг навсегда и все.

Да не. Ненадолго. Морок разойдется в течение ближайшей пары лет. Условие - сохранение курса на экономическое подавление Украины. Отказ от "Южного потока" очень неплох, но нужно дальше давить. Хунта не усидит и не усидят прочие ставленники с Запада. А любой по-настоящему независимый управитель Украины, решившись что-то поменять, неизбежно будет выстраивать отношения с Россией. А для этого придется взять и отказаться от лжи, которая щедро рассеяна между нами. Наивным, правда, здесь является моя мечта о приходе по-настоящему независимого лидера. Но пока этого лидера нет, сама Украина не принимает решения, кто ей враг, а кто друг.
 34.034.0
Это сообщение редактировалось 13.12.2014 в 08:21

xab

аксакал

DPD> А так как все было проведено в Крыму - создали ВРАГА из Украины на "века вечные".

Ну как это до некоторых не дойдет, что украина это не на "веки вечные" сама по себе.
Сейчас речь идет о самоуничтожении этого образования.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0
Это сообщение редактировалось 13.12.2014 в 10:19

wert

аксакал
★★★☆
DPD> А так как все было проведено в Крыму - создали ВРАГА из Украины на "века вечные".

( Устало)

Опять с больной головы на здоровую. Идея "независимого государства Украины" в том виде в котором она была реализована после 1991 г. и те базисы, на которых она была реализована , не предусматривали ничего иного чем наличие вечного врага - России и культивируемой русофобии как единственного средство "нацбилдинга" и самоидентификации "Мы - не Россия. Мы - отрицаем Россию". К моменту т.н. "отжатия" ( местные людишки то которые боролись за это четверть века побоку как я понимаю?) Крыма этот вечный враг существовал, 23 года как.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  22
БалаБОТ: Коллективный поощрительный балл за высоко оценённое сообщение; поощрение (1)
13.12.2014 22:01, Добропоимeлов: +1: За бисер, несмотря на усталость.
RU Просто Зомби #13.12.2014 23:27  @wert#13.12.2014 21:38
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

wert> "Мы - не Россия. Мы - отрицаем Россию".

АнтирОссия.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DPD

опытный

DPD>> Потому как в мире ТАК быстро кампании по референдуму уже не проводятся.
И.Н.> В мире много чего не происходит. Например, уже много лет многие кладут на международное право, на законы, на мораль. Здесь имело место многолетняя готовность крымчан, и когда они получили шанс, они точно так же - за один день - проголосовали. Как голосуют обычно в куче самых разных стран по совершенно мирным поводам.
Ты же конечно приведешь кучу и список областей, которые за неделю (от ничего неделания вообще до решения) приняли решение сменить принадлежность к одной стране ? Мне, например, понравился референдум в Шотландии - как все было организовано. Там далеко не за неделю все сделали.
Я крымчан понимаю и общаюсь с ними регулярно - они сейчас почти молятся на ВВП, видя что происходит в ЛДНР.
Но я вижу и последствия такого способа - на саму Россию и на Украину. Я видел как люди в ЛДНР ждали прихода войск РФ как манны небесной - напрасно. Мне не нравится, что президент РФ врет на камеру (точнее все врут, но тут он как школяр врет так, что это видно всем - чего в политике нельзя делать никогда, да еще было сделано а-ля "уволенные танкисты в Грозном" - как будто на случай если будет сопротивление и нужно будет от своих откреститься). Мне не нравится, что у РФ практически нет союзников в Европе по этому вопросу, что в истории СССР было крайне редко. Мне не нравится, что поставки вооружения идут и все в этом уверены, но от них открещиваются, а сами поставки неспособны дать нужный РФ результат - это только заморозка конфликта в лучшем случае.
Если уж положить на международное право, то почему только в Крыму ?
И.Н.> Говоря по простому, представь, что твой сосед-алкаш начал вдруг стрелять по прохожим из окна и бегать по лестничной клетке, колотить прикладом в двери, орать, что все ему должны, и что он всех убьет, кто не разделяет его "взгляды на жизнь". Вскоре появляется ОМОН, который живо отбирает у буяна ружье, а затем суд постановляет на основе многократных обращений нормальных соседей - выселить алкаша из квартиры нахрен!
Аналогия слишком кривая, чтобы ей пользоваться. Россия - не ОМОН. Тут скорее аналогия - сосед-буян начинает обижать некоторых из своих приемных детей, чьи родители отдали их некоторое время назад по независящим от них причинам. И тут эти "бывшие родители" забирают одного ребенка назад к себе и объявляют его своим. Так вот, с точки зрения морали это вполне понятно и оправданно, а с точки зрения закона - незаконно, если нет решения суда. А кто суд в данном случае ?
DPD>> А сейчас никакого торга нет - Россия для Украины враг навсегда и все.
И.Н.> Да не. Ненадолго. Морок разойдется в течение ближайшей пары лет. Условие - сохранение курса на экономическое подавление Украины. Отказ от "Южного потока" очень неплох, но нужно дальше давить. Хунта не усидит и не усидят прочие ставленники с Запада. А любой по-настоящему независимый управитель Украины, решившись что-то поменять, неизбежно будет выстраивать отношения с Россией. А для этого придется взять и отказаться от лжи, которая щедро рассеяна между нами. Наивным, правда, здесь является моя мечта о приходе по-настоящему независимого лидера. Но пока этого лидера нет, сама Украина не принимает решения, кто ей враг, а кто друг.
Я бы хотел посмотреть, какой лидер Украины сможет признать потерю Крыма, каким бы пророссийским он не был.
Ты описал оптимистический сценарий. Пока же работает пессимистический - экономика РФ падает вместе с рублем, не видно попыток создать НР, а скорее пытаются слить ЛДНР, чтобы не потерять лицо.
Посмотрим.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+7
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
DPD> Мне, например, понравился референдум в Шотландии - как все было организовано. Там далеко не за неделю все сделали.

Если бы там, в Туманном Альбионе, накануне произошел бы госпереворот в Лондоне, и к власти пришли бы британские радикалы, то, скорее всего, референдум в Шотландии тоже организовали бы за неделю. А то и быстрее.

DPD> Если уж положить на международное право, то почему только в Крыму ?

А причем здесь Крым? Крым - пример строгого следования букве и духу международного права. Как народ решил, так и сделали. Народ решил - независимость от Украины - так и сделали. Народ решил - в состав РФ - так и поступили.
Или Вы против воли народа?
 11.011.0
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★☆
DPD> Тут скорее аналогия - сосед-буян начинает обижать некоторых из своих приемных детей, чьи родители отдали их некоторое время назад по независящим от них причинам. И тут эти "бывшие родители" забирают одного ребенка назад к себе и объявляют его своим. Так вот, с точки зрения морали это вполне понятно и оправданно, а с точки зрения закона - незаконно, если нет решения суда. А кто суд в данном случае ?

Спросите, как это происходит, например, в Норвегии. С "буяном-родителем". Вам там быстро объяснят, кто в этом случае суд. А станете жаловаться - вообще ребенка никогда не увидите.
Но!!! Даже этот пример здесь "не катит". Дело в том, что "ребенок" в данном случае - взрослый. С кем он захотел жить, с тем и будет.
 11.011.0

DPD

опытный

wert> Опять с больной головы на здоровую. Идея "независимого государства Украины" в том виде в котором она была реализована после 1991 г. и те базисы, на которых она была реализована , не предусматривали ничего иного чем наличие вечного врага - России и культивируемой русофобии как единственного средство "нацбилдинга" и самоидентификации "Мы - не Россия. Мы - отрицаем Россию". К моменту т.н. "отжатия" ( местные людишки то которые боролись за это четверть века побоку как я понимаю?) Крыма этот вечный враг существовал, 23 года как.
А "местные людишки" (цитируя Вас) все 23 года вели боевые действия, как например в Южном Судане ? Что-то я особой борьбы там не замечал. Хотя настроение крымчан мне известно прекрасно - Украина по многом сама его потеряла. Но умирать за это большинство было неготово - все случилось только благодаря ВЛ.
Что до отношения к России, то я часто бывал и бываю сейчас на Украине. Так вот ДО Крыма отношение к России было вполне благожелательным у моего окружения. Не нравился Онищенко и некоторые другие вещи, но в целом было норм. А после Крыма - мои однокурсники из Украины отказались ехать в Москву на юбилей бурсы, хотя почти все уже давно уволились, а те что еще служат - никакого отношения к Крыму точно не имели. Вот и разница.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+3
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
DPD> Но я вижу и последствия такого способа - на саму Россию и на Украину. Я видел как люди в ЛДНР ждали прихода войск РФ как манны небесной - напрасно.

Врать не надо. О присоединении к России на Донбасском референдуме речь не шла.
Ставился вопрос о федерализации в составе Украины и про Россию там никто не вспоминал.
Вот когда вместо диалога приехали киевские каратели, тогда вспомнили про "Россия помоги".

И результат там был ЕМНИП 60% за федерализацию, то есть свидомых там более чем достаточно.
 34.034.0
IT Гальванер1062 #14.12.2014 03:28  @DPD#14.12.2014 01:22
+
+14
-
edit
 

Гальванер1062

втянувшийся

DPD> Что до отношения к России, то я часто бывал и бываю сейчас на Украине. Так вот ДО Крыма отношение к России было вполне благожелательным у моего окружения.

Ключевая фраза - "...у моего окружения...". А вот у моего окружения, например, оно было очень разное и тогда (разумеется, я говорю о моих украинских коллегах). И тогда многие во всех бедах обвиняли Россию, которая "шантажирует ценами на газ, никак не хочет убираться из Крыма, привела к власти воров и олигархов, и тд). Причем это были обвинения отнюдь не отмороженно-свидомых граждан, а вполне себе нормальных людей. И очень часто, почти всегда, в этих обвинениях проскакивала нормальная такая жажда халявы - Россия должна, Россия обязана и тп. Другое дело, что после Крыма латентная форма заболевания перешла в острую, пользуясь теми же медицинскими терминами. Но ведь это говорит только о том, что болезнь была уже очень запущенной. И я почему-то уверен, что не будь Крыма, нашелся бы другой повод. Как справедливо говорят здесь многие, не может быть иного выхода у страны, вся база которой построена на отрицании. Отрицании общих корней, общей истории, общих героев и антигероев, противопоставлении себя-любимых всяким там москалям недочеловекам. Точно также я считаю, что не будь Крыма, сообщество эльфов нашло бы за что нас покусать - не за Сирию, так за Абхазию, не за Донецк, так за Антарктиду или Луну с Марсом.
 33.033.0
US Иван Нью-Джерсийский #14.12.2014 11:10  @DPD#14.12.2014 01:22
+
+4
-
edit
 
DPD> Что до отношения к России, то я часто бывал и бываю сейчас на Украине. Так вот ДО Крыма отношение к России было вполне благожелательным у моего окружения. Не нравился Онищенко и некоторые другие вещи, но в целом было норм. А после Крыма - мои однокурсники из Украины отказались ехать в Москву на юбилей бурсы, хотя почти все уже давно уволились, а те что еще служат - никакого отношения к Крыму точно не имели. Вот и разница.

Это просто показывает их неадекватность, неспособность воспринимать информацию, на совершенно предвзятое мышление при отсутствии критичности. Если вдруг люди дают так легко заставить себя возненавидеть другую страну, вряд ли этих людей можно считать самостоятельными и зрелыми. Они не давали себе труда задуматься - задуматься о своем будущем в том числе. Украине уже дорого стоило недумание головой, когда принималось решение "усмирять" народ. Цена вражды/войны с РФ - из-за нежелания думать - будет намного-намного выше.
 34.034.0
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
DPD> А после Крыма - мои однокурсники из Украины отказались ехать в Москву на юбилей бурсы

После Крыма или после победы Майдана? Со стороны, вот, больше похоже на влияние именно Майдана. Не было бы Крыма, ненавидели бы Россию точно также. Крым — повод (один из многих), но не причина.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
1 51 52 53 54 55 77

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru