[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 77 78 79 80 81 352
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Bell> А кто вообще сказал, что сбили Су-25?
ну если сушка не сбивала, потому что никто её там никто не видел и вообще по высоте не могла.
бук не сбивал, потому что никто пуска не видел.
значит он сам упал. унитаз разгерметизировался, он и упал.
   33.033.0
RU asoneofus #30.11.2014 17:56  @ждан72#30.11.2014 17:48
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
ждан72> значит он сам упал. унитаз разгерметизировался, он и упал.

И доказуха 100%: он ведь тяжелее воздуха :F - просто обязан был упасть.
   39.0.2171.6539.0.2171.65
RU ждан72 #30.11.2014 18:22  @asoneofus#30.11.2014 17:56
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
asoneofus> И доказуха 100%:
и всех должно устроить. ну разве кроме малазийцев.
   33.033.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
ждан72> ну если сушка не сбивала, потому что никто её там никто не видел и вообще по высоте не могла.
Вобщем нет ни прямых, ни косвенных доказательств сбития сушкой. В особенности от официальных (и "неназванных") российских источников.

ждан72> бук не сбивал, потому что никто пуска не видел.
Судя по отчетам ОБСЕ никто не видел многих сотен дымных следов залпов украинских Градов, Смерчей и Ураганов по городам Донбасса, однако для вас это не является доказательством отсутствия таких залпов. А тут вдруг такая избирательная вера... С чего бы это?
Ну не видели пуска, а кто видел - молчит в тряпочку. Опять же, хрен его знает очевидец, кто там и откуда запускал, если смотрит с расстояния несколько километров. Там такая чересполосица была...
   27.027.0
NO 510-th #30.11.2014 18:53  @ждан72#30.11.2014 16:35
+
+5
-
edit
 

510-th

опытный

Видал как? Тему разбили на подтемы и толком что-то доказать уже нельзя. Да, я уже засомневался – а нужно ли? Послушайте, Ждан72, я Вам написал почему ваша предыдущая версия с «пропусканием над собой» не работает. И ещё написал, что сам радиус и время не считал. Вот только что сегодня.
Дай, думаю, посчтиатю… Итак, у цели 930 к/ч на 10 км. У вас 517 к/ч «по тонкой» (здесь я по небрежности ошибся, написав 600), так как при приборной эволютивной 300 к/ч на 10 км точная цифра истинной скорости именно 517 к/ч.
Дальше… Цель следует с МК=90. У вас, для примера, МК =60 градусов. Вы когда-то настаивали на встречно-пересекающихся курсах – об этом вообще забудьте. Так что, я взял попутно-пересекающиеся. Потребный угол доворота, следовательно, всего 30 – если больше – забудьте. Да даже и так забудьте.
Смотрите, вот вы разошлись с целью визуально и начали правый разворот. У вас максимальный крен на практическом потолке не превысит 5 градусов (даже меньше), потому что это практический потолок.
Смотрите дальше… У вас R разворота составит больше 24 км. Я и сам удивился такой цифре – думал поменьше. Может я и ошибся – проверьте. А время виража (т.е. разворота на 360) на скорости 517 к/ч будет 1 034 сек. То есть больше 17 минут. Это значит, что на 30 градусов вы развернётесь за 86 сек.
При разнице в скоростях между таким «перехватчиком» и целью в 413 к/ч (115 м/с) цель уйдёт уже на почти 10 км и вы потеряете с ней визуальный контакт. Так как среднеевропейская видимость составляет что-то около 5 км. Я Вам доказал, или нет? Если не предъявите расчёты, опровергающие мои (чёрт его знает, может я забыл как считать радиусы), то, надеюсь, доказал.
Теперча Вы выходите с новым «проектом» :

>> ждан72, 30/11-14 : а мог он к примеру подождать на 7-ми когда диспетчер выведет цель на него? а потом снизу на наборе атаковать. то есть сушка летела параллельно, ниже и чуть впереди.

Не мог – вблизи потолка очень маленькие вертикальные скорости набора – нет избытка тяг.
И с 7-ми не мог, если Вы о пушках. Так как тогда вы должны пересечь «спутник». Люди, которые попадали в «спутник» Ту-16 на 11 км падали на МиГ-17 до 7-8 в неуправляемом полёте. Да и двигатель мог встать. А у МиГ-17 потолок был далеко не 11 км. Далеко, далеко…

Насчёт «воздух-воздух» не знаю, но на Су-25, ведь я уже говорил Вам, нет БРЛП (впрочем, спрашивайте у тех, кто на нём летал – ведь я уже говорил Вам об этом). А для захвата тепловыми нужна короткая дистанция. А сократить её Су-25 не может.

Видите, я Вам (лично Вам) стараюсь объяснить, как примерно выглядит атака вблизи потолка, а Вы всё выдумываете новые и новые версии. Так что угодно можно придумать. :)
   33.033.0
Это сообщение редактировалось 30.11.2014 в 19:17
30.11.2014 19:14, m-dva: +1: шикарно!
30.11.2014 22:00, stas27: +1: Уважаю количественные аргументы :agree:
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Полный разворот Сушка делает минут ... за 5-7 и то, при пилотировании таким чайником как я.
Радиус - дохрена., но не четверть сотен км.
   39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
asoneofus> Радиус - дохрена.,
Шота теряюсь, а "дохрена" это скоко?
   

Bell

аксакал
★★☆
Кстати, позволю себе напомнить, с чего собсно все началось:

Минобороны РФ: украинский Су-25 летел на расстоянии 3-5 км от малайзийского Boeing

Боевой украинский самолет был зафиксирован российскими средствами контроля // itar-tass.com
 

В статье есть исчерпывающая информация - что и как сказали на брифинге в МО РФ.
Особенно интересен последний пассаж про американский спутник. А дальше был брифинг в Пентагоне...
   27.027.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
m-dva> Шота теряюсь, а "дохрена" это скоко?

По ориентирам на земле - десяток км.
   39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

asoneofus> Да, мне ничего не "кажется". Можно порассуждать, но смысл какой?

Ok, я понял. Спасибо за ответ.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
asoneofus>> Радиус - дохрена.,
m-dva> Шота теряюсь, а "дохрена" это скоко?

Ну, если на 900 км/ч полный разворот (180 градусов?) за 5 минут, то радиус разворота 23.8 км.
   3838

yacc

старожил
★★★
От Руцкого

Ал. Руцкой объясняет, как СУ 25 набирает высоту выше 7000 м. Спецкорр 10 10 2014
Фрагмент передачи Специальный корреспондент с Евгением Поповым, выпуск от 10.10.2014
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Bell> Однако было такое слово, было.

Да ладно, отметили присутствие летака, тогда как укропы утверждали - что ни одного судна в воздухе не было. Почему 25? Потому как он отсветился у всех. Это был аргумент в том, что украина лгала.
Но, как видим, пох - никому не интересно, лгут укропы или нет ... Им верят всегда.

В том что знают кто и как - уверен на 100500%
   39.0.2171.6539.0.2171.65
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Однако было такое слово, было.
asoneofus> Да ладно, отметили присутствие летака, тогда как укропы утверждали - что ни одного судна в воздухе не было. Почему 25?
Не знаю, но слово такое на брифинге было. Вроде где-то была запись, можно послушать.
Подозреваю, что вычислили по размерам, скорости и маневрам, что это скорее сушка, чем миг.

asoneofus> В том что знают кто и как - уверен на 100500%
Так и есть. Причем официально многое не договаривают. Пока.
Вообще у меня ощущение, что все эти набросы в прессе про сушку и пр. - суть провоцирование Запада обнародовать то, что у него есть.
   28.028.0

Bell

аксакал
★★☆
Еще раз позволю себе вернуть обсуждение к первоисточнику, в смысле к брифингу в МО.
Вот его стенограмма с картинками на сайте МИД РФ, официальнее некуда:

По Су-25 там русским по белому сказано следующее:
Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малайзийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3до 5 км
 



То же самое на сайте МО РФ Специальный брифинг Минобороны России по вопросам катастрофы рейса MH17 в небе Украины : Министерство обороны Российской Федерации

Ну и на трубе:
   28.028.0
Это сообщение редактировалось 30.11.2014 в 23:55
+
-8 (+3/-11)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Bell> Еще раз позволю себе вернуть обсуждение к первоисточнику, в смысле к брифингу в МО.
На дворе стоит
забор, а на нём мочало. Эта песня хороша - начинай с
начала.
   
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
RU Александр Леонов #01.12.2014 01:12  @ждан72#30.11.2014 17:48
+
-
edit
 
ждан72> бук не сбивал, потому что никто пуска не видел.


есть свидетель на антикваре
   39.0.2171.7139.0.2171.71
RU yacc #01.12.2014 01:21  @Александр Леонов#01.12.2014 01:12
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
А.Л.> есть свидетель на антикваре
а можно ссылку?
   39.0.2171.7139.0.2171.71
RU Александр Леонов #01.12.2014 01:31  @yacc#01.12.2014 01:21
+
-
edit
 
А.Л.>> есть свидетель на антикваре
yacc> а можно ссылку?

Боинг сбит - Страница 121 - Разговоры обо всём (ФЛУД)

Страница 121 из 135 - Боинг сбит - отправлено в Разговоры обо всём (ФЛУД): Что то дистанция слишком маленькая для атаки. И такая большая машина как 777 быстро не умирает. Даже при разгерметизации экипаж будет иметь время голосить в эфир мэй Дэй, докладывая о внезапных отказах и потере контроля над самолетом. Скорее поверю в то, что сушка спряталась под Боинг и пущенная по ней ракета завалила 777 ну а якобы след от пуска воздух воздух можно и подрисовать. Тем более источник фото не назван... // forum-antikvariat.ru
 

чуть раньше есть более подробно
   39.0.2171.7139.0.2171.71

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Еще раз позволю себе вернуть обсуждение к первоисточнику, в смысле к брифингу в МО.
m-dva> На дворе стоит
m-dva> забор, а на нём мочало. Эта песня хороша - начинай с
m-dva> начала.

Да уж, приходится... :(
Значит, получается, что недалеко от Боинга наземными средствами объективного контроля была зафиксирована сушка, которая поднималась выше 5 км, очевидно в район своего динамического потолка.
Возникает вопрос, что она там делала?
Допустим, что "технические" критики сбития сушкой правы и она не может выполнить результативную атаку большого и быстрого самолета на высоте 10+ км. С другой стороны, при наличие работающих РЛС Буков нет смысла контролировать сбитие Боинга визуально, для этого достаточно меток на экране радара. Сильно приближаться к самолету тоже опасно - могут заметить и чего-то наговорить в черные ящики.

Короче, я не вижу других причин быть там сушке, кроме как ради предварительного визуального опознания цели издалека, для подтверждения дальнейшего ее перехвата.

Есть еще вариант с добиванием, но какой смысл? И так грохнется, да и заметят еще с земли добивание, не дай бог. Территория-то под контролем ополченцев.
   28.028.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
У меня нет того, что курят в "курилках", но развить идею можно и без этого.

Что и зачем надо было визуально опознавать?

Ну например, опознать такой самолет:


А, тфу, не, в смысле такой:


Похожи, не правда ли?
   28.028.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
m-dva>> Эта песня хороша - начинай с начала.
Bell> Значит, получается, что недалеко от Боинга наземными средствами объективного контроля была зафиксирована сушка, которая поднималась выше 5 км...

Некоторые свидетели (на некоторых видео) говорят о двух военных самолётах... :shades:
О втором могли умолчать на брифинге

Но по любому пушки не должно быть, ни один свидетель не говорит об очереди, максимум о трёх хлопках.
   33.033.0
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Курим дальше.

В ходе южноамериканского турне Путин участвует в саммите БРИКС, который заканчивается 16 июля. Соответственно, на следующий день, 17 июля он возвращается в Россию.
В районе Варшавы Борт №1 в том же эшелоне пересекает курс малазийского Боинга, с разницей всего 40 минут. Естественно, в Польше прекрасно знают о полете Путина, но могут не знать о точном маршруте, поскольку служба безопасности все-таки работает.
Это второе совпадение, кроме внешнего вида и размеров самолетов.

В этот момент у хунтят окончательно сносит крышу и они решаются провернуть не просто давно планируемую провокацию против сепаратистов, но и решить разом кучу мировых проблем.


Бл**ь... Я про диспетчеров забыл! :D
Они же знали, какой самолет ведут над Донбасом :D

Мда, а там такое красивое продолжение было, про месть в виде ввода "отпускников" и крошения укропа в капусту... :D
   28.028.0
RU yacc #01.12.2014 02:43  @Александр Леонов#01.12.2014 01:31
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
А.Л.> чуть раньше есть более подробно
Он с Мариновки, а это боле 20 км до Тореза.
Уж свидетелей в более близких районах должно было быть внавалом.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

ReST
RST_37

аксакал
★★
Bell> Курим дальше.
Bell> Бл**ь... Я про диспетчеров забыл! :D
Bell> Они же знали, какой самолет ведут над Донбасом :D

Не проходит. Диспетчера вели МН-17 и опубликованные переговоры диспетчеров об МН-17.
Как вариант у лётчика, накрученного такой информацией, крыша съехала при виде похожего самолёта.
   33.033.0
1 77 78 79 80 81 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru