[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 78 79 80 81 82 351

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Бл**ь... Я про диспетчеров забыл! :D
Bell>> Они же знали, какой самолет ведут над Донбасом :D
ReST> Не проходит. Диспетчера вели МН-17 и опубликованные переговоры диспетчеров об МН-17.

Остается только вариант, что диспетчеры были не в курсе заговора (ну это очевидно), а заговорщики с ними не контактировали никак и пасли самолет как-то сами. А дальше уже "армейский способ" и общий бардак.
   28.028.0
RU Александр Леонов #01.12.2014 06:01  @yacc#01.12.2014 02:43
+
+5
-
edit
 
А.Л.>> чуть раньше есть более подробно
yacc> Он с Мариновки, а это боле 20 км до Тореза.
yacc> Уж свидетелей в более близких районах должно было быть внавалом.

Правильно, мы этому свидетелю верить не будем, мы будем верить тем свидетелям, которые молчат, поэтому никто про них не знает, но мы все равно будем им верить, а еще Уассу, который офуенный специалист стрельбы из пушки по воздушным целям, потому что два раза видел самолет на пересекающихся курсах и сразу прикинув хрен у носу определил, что попасть в кабину пилотов таки можно в ППС, ну если сильно постараться)))
   39.0.2171.7139.0.2171.71
RU yacc #01.12.2014 10:25  @Александр Леонов#01.12.2014 06:01
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
А.Л.> Правильно, мы этому свидетелю верить не будем
Неуместный сарказм. Он один и даже в той ветке без всяких якков эта версия почему-то заглохла.
А знаете вариант почему? Потому-что он никак не мог достоверно утверждать что пуск был с территории ВСУ - дальность очень большая и под такое шикарно вписывается утверждения Авакова что пуск произвели ополченцы.
Вам такое больше нравится?

А.Л.> что попасть в кабину пилотов таки можно в ППС, ну если сильно постараться)))
Заградительная стрельба с больших расстояний в ВОВ считалась неэффективной не потому, что не попадали вообще, а потому, что попадали редко.

P.S. Оставлю здесь - инструкция по воздушному бою обобщающая опыт ВОВ

РАСПРАВЛЕННЫЕ КРЫЛЬЯ

V. ОДИНОЧНЫЙ ВОЗДУШНЫЙ БОЙ § 116. Опыт войны показал, что одиночный воздушный бой  может быть: — при действиях истребителя, связанных с полетом одиночного самолета (отрыв от группы, разведка в плохую погоду, потеря напарника и т. д.); — в системе ПВО при борьбе с одиночными бомбардировщиками (разведчиками) ночью и днем; — в процессе группового боя, когда группа рассыпалась, взаимодействие нарушено и истребитель вынужден действовать самостоятельно в отрывеот других своих самолетов. Одиночный воздушный бой необходимо рассматривать лишь как основу успеха группового воздушного боя, так как успех группового воздушного боя зависит от умения тактически грамотно вести бой каждым летчиком группы в отдельностив тесном взаимодействии с другими истребителями. // Дальше — www.spread-wings.ru
 
   39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 01.12.2014 в 11:07
RU Александр Леонов #01.12.2014 15:34  @yacc#01.12.2014 10:25
+
-
edit
 
yacc> P.S. Оставлю здесь - инструкция по воздушному бою обобщающая опыт ВОВ
yacc> РАСПРАВЛЕННЫЕ КРЫЛЬЯ

а инструкция по применению каменного топора случайно не завалялась)))
   39.0.2171.7139.0.2171.71
RU yacc #01.12.2014 15:39  @Александр Леонов#01.12.2014 15:34
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
А.Л.> а инструкция по применению каменного топора случайно не завалялась)))
Если в КБП не давалось - значит нельзя?
Может практическая стрельба из пистолета - тоже фантастика - в армии же так не стреляют офицеры :D
   
RU Александр Леонов #01.12.2014 15:44  @yacc#01.12.2014 15:39
+
+1
-
edit
 
yacc> Если в КБП не давалось - значит нельзя?
yacc> Может практическая стрельба из пистолета - тоже фантастика - в армии же так не стреляют офицеры :D

а у тебя сколько боев)))
   39.0.2171.7139.0.2171.71
RU yacc #01.12.2014 15:45  @Александр Леонов#01.12.2014 15:44
+
-1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
А.Л.> а у тебя сколько боев)))
Зачем мне для этого бой.
   
RU Александр Леонов #01.12.2014 15:53  @yacc#01.12.2014 15:45
+
+6
-
edit
 
А.Л.>> а у тебя сколько боев)))
yacc> Зачем мне для этого бой.

у меня страница подготовки к полетам на атаки ВЦ в хлам сносилась, а ты мне мозг клюешь)))
Прикреплённые файлы:
ВЦ.jpg (скачать) [1687x1170, 219 кБ]
 
 
   39.0.2171.7139.0.2171.71
RU yacc #01.12.2014 16:31  @Александр Леонов#01.12.2014 15:53
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
А.Л.> у меня страница подготовки к полетам на атаки ВЦ в хлам сносилась, а ты мне мозг клюешь)))
Так нет в КБП стрельбы из пушки в ППС - ясен пень. На этой схеме в ППС только УРВВ.
... но вот пока УРВВ не было и пока они были ограничены только ЗПС, были и методики атаки из пушки в ППС:
Область возможных атак в ППС ( Vц = 720 км/ч, Vи= 800 км/ч )

Атака с принижением

Очевидно, при атаке с передней полусферы истребитель будет стремиться выйти на наивыгоднейшую кривую прицеливания, где продолжительность атаки наибольшая. Для этого ему необходимо иметь принижение относительно бомбардировщиков на 400—500 м или превышение на {52} 300—400 м. Желательно также, чтобы атака выполнялась с нулевым курсовым углом цели в горизонтальной плоскости, а прицеливание — на возможно большем удалении от самолетов противника. Учитывая баллистические преимущества стрельбы на встречных курсах, грубое прицеливание необходимо закончить на расстоянии 2000 м от цели и начинать прицельную стрельбу с дальности 1500—1800 м.
Выходить из атаки на встречном курсе удобнее в том же направлении, откуда истребитель заходил, т. е. при атаке снизу — вниз, при атаке сверху — вверх. Начало выхода определяется по дальности безопасного сближения истребителя с целью. Дальность сближения имеет наибольшие значения при атаке бомбардировщика строго навстречу.
Обычно при поверхностном рассмотрении возможностей истребителей по выполнению атак на встречном курсе берутся именно эти наихудшие для истребителя условия, т. е. направление строго в лоб. Причем дистанции безопасного сближения, полученные для этих условий, выдвигаются как главный аргумент при обосновании невыполнимости атак на встречных курсах.
При этом не учитывается, что при атаках с принижением 300 м и более дальности выхода из атаки значительно уменьшаются и могут достигать 400—500 м.

Подробнее тут - Воздушный бой пары и звена истребителей

Для рассмотренного случая Vц = 720 км/ч, Vи= 800 км/ч скорость сближения 1520
При Vц = 950 км/ч, Vи= 520 км/ч скорость сближения 1470
   
+
+4
-
edit
 

510-th

опытный

Ну, давайте, чтобы всё не мешать в одну кучу, сначала о самом простом.

>> Bell, 30/11-14 : Ладно, МиГ-15/17 это конечно очень интересно, но лучше прояснить вопрос с динамическим потолком Су-25, на который как раз ссылаются в данном случае.

На Су-25 стоят двигатели без ФК. Поэтому такое понятие, как «разгон на опорной высоте» и «динамический потолок» здесь неприменимо. Разогнавшись до М (или V ист.пред.допустимая – я не знаю что у него записано в инструкции), он на горке довольно быстро потеряет скорость и выйдет на режим сваливания. Вполне возможно, что он не достигнет даже своего «нормального» практического потолка. Потому, что это бесфорсажная машина. Для таких само понятие «динамический потолок» отсутствует. Из-за бессмысленности таких «достижений».

А генерал-то слегка «жжёт»… Вам не кажется, Александр Леонов? Говорит о двигателях МиГ-21 и о потолке того 15 км, забывая сказать, что все двигатели МиГ-21 (начиная с Р-11ф-300, по-моему) были форсажными. А генерал-то об этом ни гу гу… А «людя» развешали уши и слушают… :eek:

Уасс, я отвечу Вам, чуть попозже про P/G и т.д. – не обессудьте, что сразу не смог. Был занят на работе.
Может сегодня же и отвечу.
   33.033.0
Это сообщение редактировалось 01.12.2014 в 18:35

yacc

старожил
★★★
510-th> На Су-25 стоят двигатели без ФК.
ВК-1 для Миг-15 бис - тоже без нее. Да и степень сжатия в компрессоре там меньше - он центробежный.
   

510-th

опытный

Конечно. Но я никогда и нигде не говорил о динамическом потолке «биса». Когда я об этом говорил? Процитируйте, пожалуйста. Слушаю Вас….
   33.033.0

yacc

старожил
★★★
510-th> Конечно. Но я никогда и нигде не говорил о динамическом потолке «биса».
Я не говорю о динамическом, я говорю вообще - а у "биса" он порядка 15 км.
Очевидно, что скороподъемность вблизи него будет небольшая.
   
RU m-s Gelezniak #01.12.2014 19:39  @Bell#01.12.2014 02:10
+
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Bell> У меня нет того, что курят в "курилках", но развить идею можно и без этого.
Bell> Что и зачем надо было визуально опознавать?
Bell> Ну например, опознать такой самолет:
Bell> http://www.sarbc.ru/world/media/files/orig/j/x/f/jxfky7w6m.jpg
Bell> А, тфу, не, в смысле такой:
Bell> http://s017.radikal.ru/i441/1203/fe/b5774905af85.jpg
Bell> Похожи, не правда ли?
Плюс рaстояние... .
Лaдно. Вопрос с гaлёрки. Скорее к "нaчaльнику трaнспортного цехa". :)
Техническaя возможность зaмены ответчикa определителя Су 27/25.
Вопрос "aнa*уя" и "определить можно по эволюциям" покa отложим.


Володя вопрос ТЕБЕ.
:)
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

510-th

опытный

>> Уасс, 1/12-14 : Я не говорю о динамическом, я говорю вообще - а у "биса" он порядка 15 км. Очевидно, что скороподъемность вблизи него будет небольшая.

Да, небольшая – по методике должна быть 0,5 м/сек.. Но у Су-25 практический потолок всего 10 км и он имел на ней те же 0,5. И это несмотря на «большую степень сжатия» на осевых дв-лях Су-25 ;)

Уасс, Вы говорите о слишком многих вещах сразу. И я просто не успеваю отвечать. Кроме того, когда Александр Леонов (а у него опыт) спрашивает Вас о проведённых тренировочных воздушных боях и стрельбах по НЦ, Вы, по-моему, обижаетесь. И совершенно зря – он ведь не пытается Вас унизить – у него ж, наверное, просто терпения не хватает доказывать очевидные вещи. У меня опыт поменьше, поэтому я более терпим :) . Нет, если Вы действительно знаток аэродинамики и сумеете доказать свою правоту, я признаю. Пожалуйста… Но, повторяю, Вы говорите о слишком многих вещах одновременно. Я только пытаюсь что-то ответить, а тут …уякс :eek: , и уже совсем другой вопрос.

Но я отвечу Вам, на ваш расчёт по тяговооружённости. Может сегодня. Но, скорее всего, завтра.
   33.033.0

yacc

старожил
★★★
510-th> Но у Су-25 практический потолок всего 10 км и он имел на ней те же 0,5.
Это цифра основных изданий научно-популярного толка.
Ни у кого нет в открытом виде РЛЭ или практической аэродинамике чтобы это подтвердить/опровергнуть.
Это на Миг-15 ее можно найти точно. В том числе - приведенную мною - эта книга издательства ЦАГИ и там описаны результаты войсковых испытаний.

510-th> когда Александр Леонов (а у него опыт) спрашивает Вас о проведённых тренировочных воздушных боях и стрельбах по НЦ, Вы, по-моему, обижаетесь.
Не обижаюсь. Просто Леонов черным по белому говорит - "в частях такой перехват не отрабатывали" с чем я с ним совершенно согласен.
Но это не означает что такой перехват невозможен, просто он в условиях широкого распространения УРВВ малой дальности и не особо требуется, поэтому и не включен в КБП вообще.
   
+
0 (+5/-5)
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
yacc> Но это не означает что такой перехват невозможен,
Конечно же он возможен. Нет никаких сомнений. И в данном случае именно такой перехват и был применён. Тем более что всё потвердилось - Леонтьев показал фото, Караулов назвал фамилию лётчика ну а Руцкой сказал что так оно всё и было. Разве у кого-то ещё остались сомнения?
   39.0.2171.7139.0.2171.71

AXT

инженер вольнодумец
★☆
yacc> А знаете вариант почему? Потому-что он никак не мог достоверно утверждать что пуск был с территории ВСУ ...

Но отчего и почему попадания на догонном курсе? Над контролируемой Украиной территорией? Во время вылета в зону военных действий?
   13.0.782.22013.0.782.220
EU m-dva #01.12.2014 21:42  @starley-pvo#01.12.2014 21:03
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
starley-pvo> . Разве у кого-то ещё остались сомнения?
Конечно остались!
Ведь вы подло умолчали о том, как могучая Р-60, своей сверхмощной БЧ разнесла в щепу маленький и никчемный B-777.
   

yacc

старожил
★★★
AXT> Но отчего и почему попадания на догонном курсе? Над контролируемой Украиной территорией? Во время вылета в зону военных действий?
Там как бы речь про Бук идет. С Мариновки проблематично установить с чьей он территории был запущен если это был Бук.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
BY Zhiva #01.12.2014 21:55  @Александр Леонов#01.12.2014 06:01
+
+2
-
edit
 

Zhiva

опытный

А.Л.>>> чуть раньше есть более подробно
yacc>> Он с Мариновки, а это боле 20 км до Тореза.
yacc>> Уж свидетелей в более близких районах должно было быть внавалом.
А.Л.> Правильно, мы этому свидетелю верить не будем, мы будем верить тем свидетелям, которые молчат, поэтому никто про них не знает, но мы все равно будем им верить...

Полью воды на твою мельницу.

Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17 [Balancer#17.11.14 11:03]

Associated Press опубликовало снятое сразу после падения «Боинга» видео Спустя четыре месяца после падения малайзийского «Боинга» под Донецком в распоряжении Associated Press оказалось ранее неопубликованное любительское видео с места ЧП. Предположительно , это первые кадры, снятые сразу после авиакатастрофы вблизи жилых домов в селе Грабово. // lenta.ru   More ABC US news | ABC Health News// Украина, Крым, Новороссия
 

Роман выкладывал это видео, на 1.18 за кадром слышен голос "Пошла ракета и разорвало". Пошла ракета -подразумевается с земли? И смотри далее на этом видео видно что над местом падения достаточно облачно, увидеть какой-либо воздушный бой через неё очень проблематично. А вот старт ракеты с земли - вполне.
   
+
+2
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
starley-pvo> Разве у кого-то ещё остались сомнения?
Ни у кого нет никаких сомнений, что Боинг сбили ВСУ ради провокации против сепаратистов. Все остальное - мелкие детали. И очень скоро внаУкраина будет точно так же обтекать, как после сбитого Ту-154 с евреями.
   28.028.0

NDMG

втянувшийся

Bell> Ни у кого нет никаких сомнений, что Боинг сбили ВСУ ради провокации против сепаратистов.

Так у Bella или "ни у кого"? Или Bell и есть "никто"?
   33.033.0
RU m-s Gelezniak #01.12.2014 22:22  @NDMG#01.12.2014 22:09
+
+1
-
edit
 

m-s Gelezniak

аксакал

Bell>> Ни у кого нет никаких сомнений, что Боинг сбили ВСУ ради провокации против сепаратистов.
NDMG> Так у Bella или "ни у кого"? Или Bell и есть "никто"?
Покa Стaрый в бaне. Рaсскaжыте вaше видидие проишедшего. A то я периодически выпaдaю из эфирa.
   8.08.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Ни у кого нет никаких сомнений, что Боинг сбили ВСУ ради провокации против сепаратистов.
NDMG> Так у Bella или "ни у кого"? Или Bell и есть "никто"?
Пока что "никто" тут вы. Пока не доказали обратного.
   28.028.0
1 78 79 80 81 82 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru