[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 84 85 86 87 88 351
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Inewth> Ты сам -то всерьез веришь в применеие ополченцами Су-25?

При чём тут вопрос моей веры задним числом.
1. Ты командуешь войсками.
2. У тебя есть средства ПВО
3. Доходит информация, что у малого противника может появиться авиация.
4. Всё это ещё на фоне того, что есть вероятность, что у потенциального крупного противника может тоже оказаться боевая авиация.

Ты проигнорируешь новость или, таки, развернёшь ПВО?

Inewth> Ессно, Буки в зона АТО украинские ВС развернули против России.

То есть версию о возможном наличии Су-25 у ополчения на месте командования ЗСУ ты бы просто отбросил, как не укладывающуюся в твоё мировоззрение? Даже жаль, что не ты командуешь, с таким командиром ЗСУ, пожалуй, Новороссия достигла бы бОльших военных успехов.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Inewth> Ты сам -то всерьез веришь в применеие ополченцами Су-25?
В общем-то в свете диалога это неважно. Сами же пишете ниже:

Inewth> Ессно, Буки в зона АТО украинские ВС развернули против России.
В рамках Роминой гипотезы нет разницы о чём думали (гипотетически) украинские зенитчики: сбивали ли они Су-25 Новороссии или российские самолёты, которые нарушали воздушные рубежи Незалежной по много раз на дню [показать]


Сообщений об этих нарушениях вагон и маленькая тележка.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

Balancer

администратор
★★★★★
yacc> Су-25 от него бы просто так не ушел.

При чём тут Су-25?

yacc> А военный самолет-то что там кружил возле места падения?

Это уже другие вопросы, которые не влияют на вероятность моего основного предположения.

yacc> Купол бы уход Су-25 ополчения явно бы отследил

Так не было (как я считаю) никакого Су-25 у ополчения.

yacc> И если гонялись за ним - имело бы смысл поднять своих

Это в идеальной армии, а не в том бардаке, что творился/творится у ЗСУ.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Inewth> Как раз Бук без СОЦ был вполне себе видим.
Inewth> Никто видео так и не смог опровергнуть.

Так тут не видео опровергать надо, а его достоверность доказывать. Но в любом случае это отдельный вопрос, я не утверждаю и не утверждал никогда, что у Новороссии не было СОУ «Бук». Я говорю только, что вероятность этого невысока, и у них явно не было СОЦ. А без СОЦ валить Боинг на эшелоне не намного проще, чем с Су-25 в лобовой. Так что вероятность такого развития событий довольно мала.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

yacc

старожил
★★★
stas27> Российская авиация как минимум 7 раз за последние сутки незаконно пересекала границу Украины
Это Август ! :)

А на момент сбития было другое:

Под угрозой российского вторжения Украина ускорила наступление на террористов под Луганском и Харьковом. Видео Луганск. » Политбюро: события, факты, комментарии

Российская армия может начать вторжение в Донецкую и Луганскую области Украины под предлогом миротворческой операции. Под угорозой этого украинские войска начали решительное наступление на п // politbyro.in.ua
 

В ночь с 12-го на 13 июля Украины была на грани полномасштабной войны с Россией. Были приведены в полную готовность все действующие подразделения Украины и национальной гвардии, вся авиация была готова взлететь в воздух. Были подняты перехватчики Су27 и Миг29. Ожидалось, что Россия начнет точечные бомбовые удары по группировкам украинских сил АТО, для того, чтобы прикрыть продвижение основной группировки российских войск в направлении на Донецк и Луганск.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

yacc

старожил
★★★
Balancer> При чём тут Су-25?
А у ополчения было что-то другое?
Твоя же версия - ловили Су-25 ополчения, а сбили Боинг - так?
Именно так возможна аналогия с Ту-154 за исключением учений.
Но в состоянии ожидания вторжения - точно не до учений.

Balancer> Так не было (как я считаю) никакого Су-25 у ополчения.
А что же тогда ловил Бук из глубины Украины?
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Да тут то все проще, ПВО развернули против ВВС России. :p
   34.034.0
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Inewth> Как раз Бук без СОЦ был вполне себе видим.
Inewth> Никто видео так и не смог опровергнуть.

По мне так больше похоже на спешную подготовку провокации.
Вбросы шли разово и с одной стороны, а не на протяжении всего времени и из разных источников.
   33.033.0

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> При чём тут Су-25?
yacc> А у ополчения было что-то другое?

Я нигде не писал, что там был Су-25 ополчения. Я писал только о том, что ПВО ЗСУ ожидало Су-25 ополчения. И в этом ожидании могло родить что угодно. Кстати, сам факт такого ожидания тоже подтверждён документально — РТР же ловила многократные включения «Купола».

yacc> Твоя же версия - ловили Су-25 ополчения, а сбили Боинг - так?

Нет. Ждали Су-25.

Balancer>> Так не было (как я считаю) никакого Су-25 у ополчения.
yacc> А что же тогда ловил Бук из глубины Украины?

Не ловил, а искал.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Inewth

опытный

Balancer> 2. У тебя есть средства ПВО
Balancer> 3. Доходит информация, что у малого противника может появиться авиация.
И это конечно, только исключительно Бук. Ничего другого (чем достаточно успешно пользовались сепаратисты) у меня нет. Истребителей тоже нет. Обязательно надо подтянуть против одной сушки несколько батарей буков, подвергая их риску быть уничтоженными или захваченными противником.
Balancer> 4. Всё это ещё на фоне того, что есть вероятность, что у потенциального крупного противника может тоже оказаться боевая авиация.
Это ты про Россию так экивоками? Так я тебе об этом и говорю.
Balancer> Ты проигнорируешь новость или, таки, развернёшь ПВО?
Inewth>> Ессно, Буки в зона АТО украинские ВС развернули против России.
Balancer> То есть версию о возможном наличии Су-25 у ополчения на месте командования ЗСУ ты бы просто отбросил, как не укладывающуюся в твоё мировоззрение?
У командования ЗСУ больше информации по этому вопросу, чем у тебя. Судя по тому, что больше про эту сушку ничего не слышно, можно не принимать ее всерьез.
Balancer> Даже жаль, что не ты командуешь, с таким командиром ЗСУ, пожалуй, Новороссия достигла бы бОльших военных успехов.
Куда тебя понесло. А тебе, прям припекает покомандовать? :)
   33.033.0

stas27

координатор
★★★
stas27>> Российская авиация как минимум 7 раз за последние сутки незаконно пересекала границу Украины
yacc> Это Август ! :)
Да я знаю, лень было мотать назад. Там этих влётов-вылетов российских литаков было доложено ТЫСЯЧИ © анекдот. И сейчас НАТО предупреждает об очередном перебазировании русских ВВС поближе к маленькой, но гордо борющейся за независимость, Украине.

yacc> А на момент сбития было другое:
yacc> Под угрозой российского вторжения Украина ускорила наступление на террористов под Луганском и Харьковом. Видео Луганск. » Политбюро: события, факты, комментарии
Не "другое", то же самое, только куда круче :( . Идеальная атмосфера для накручивания напряжения расчётам украинских ПВО :( .
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Inewth

опытный

Balancer> А без СОЦ валить Боинг на эшелоне не намного проще, чем с Су-25 в лобовой.

Не спец, но по интервью спецов - намного проще.
   33.033.0
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Там все грустнее. Ждали ВВС России и это точно.
Рома 10000 это высотник да еще по трассе и с запросом,его не с чем не перепутаешь даже если все в какашку пьяные будут!
   34.034.0

kuzmjy

опытный

Inewth> Не спец, но по интервью спецов - намного проще.

Без СОЦ это просто машина с ракетами! Можешь их засолить, можешь пожарить. :D
   34.034.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Inewth> И это конечно, только исключительно Бук.

Это ты сам придумал. Я ничего не говорил про исключительность.

Inewth> Ничего другого (чем достаточно успешно пользовались сепаратисты) у меня нет. Истребителей тоже нет. Обязательно надо подтянуть против одной сушки несколько батарей буков, подвергая их риску быть уничтоженными или захваченными противником.

То есть ты бы такой вариант всё равно проигнорировал, если бы не Россия? Ок. Только ЗСУ тащило всё что только можно. Массовое и совершенно бестолковое использование тех же «Точек-У» не смущает?

Balancer>> 4. Всё это ещё на фоне того, что есть вероятность, что у потенциального крупного противника может тоже оказаться боевая авиация.
Inewth> Это ты про Россию так экивоками? Так я тебе об этом и говорю.

В любом случае, это никак не влияет на наличие «Буков» ЗСУ на месте.

Inewth> У командования ЗСУ больше информации по этому вопросу, чем у тебя.

Ну да, и это позволяет полностью игнорировать любую не укладывающуюся в прокрустово ложе информацию.

Inewth> Куда тебя понесло. А тебе, прям припекает покомандовать? :)

Нет, я просто тебе излагаю ход мыслей хоть сколько-то вменяемого командования. И в любом случае, даже твои сомнения на тему Су-25 ополчения нисколько не влияют на вероятность моей версии событий. Чтобы её опровергнуть тебе нужны аргументы из других областей. Факт, что работающие СОЦ и СОУ «Бук» ЗСУ там были. Кого они ждали в нашем контексте не важно, хоть марсиан.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Inewth

опытный

Balancer> О появлении этой авиации совсем незадолго до сбития пресловутого Боинга гордо и неоднократно заявляла Новороссия.
Ага. О взятии Донецкого аэропорта тоже гордо и тоже неоднократно.
   33.033.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
kuzmjy> Рома 10000 это высотник да еще по трассе и с запросом,его не с чем не перепутаешь даже если все в какашку пьяные будут!

«Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся». А уж то, что нам демонстрировали ЗСУ в мае-июле — это вообще за пределами даже «в какашку пьянства».
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Inewth> Не спец, но по интервью спецов - намного проще.

Проще, но не намного. И квалификации требует большой. И если на маловероятном Су-25 ещё можно представить квалифицированного пилота, то вероятность встретить опытный экипаж на только что отжатой ополчением СОУ куда как ниже...
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> О появлении этой авиации совсем незадолго до сбития пресловутого Боинга гордо и неоднократно заявляла Новороссия.
Inewth> Ага. О взятии Донецкого аэропорта тоже гордо и тоже неоднократно.

Ты опять не понимаешь, о чём я пишу. Я же уже отвечал на такой же комментарий — в контексте версии не важно, что было. Важно что могло бы быть. Потому что ПВО ЗСУ по этой версии не отражало атаку настоящего Су-25. А полагало что атакует самолёт противника. При чём тут суммируется несколько вероятностей, совсем не обязательно даже, что думали, что атакуют именно Су-25 Новороссии, могли считать, что валят хоть Ту-160 ВВС РФ. Важно, как влияли на ожидание имеющиеся тогда информация и домыслы.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-2
-
edit
 

Inewth

опытный

Balancer> Это ты сам придумал. Я ничего не говорил про исключительность.
Ну слава богу. Так не проще поднять истребители, чем гонять буки по фронту?
Balancer> Массовое и совершенно бестолковое использование тех же «Точек-У» не смущает?
ГЫ. А ты уверен, что массовое и что бестолковое? Новости Новороссии тебя просветили? Спросил бы про Точки у Старого, он кое-что знает.
(ща придурки начнут ржать, но ты-то не из них)

Inewth>> У командования ЗСУ больше информации по этому вопросу, чем у тебя.
Balancer> Ну да, и это позволяет полностью игнорировать любую не укладывающуюся в прокрустово ложе информацию.
Нет, это позволяет командованию принимать более правильны решения, чем на московском диване.
Inewth>> Куда тебя понесло. А тебе, прям припекает покомандовать? :)
Balancer> Нет, я просто тебе излагаю ход мыслей хоть сколько-то вменяемого командования.
У тебя какое звание? Служил?
Нет? Так не пытайся влезть в голову командования. Во время войны все в тылу Бонопарты.
Balancer>Факт, что работающие СОЦ и СОУ «Бук» ЗСУ там были.
Ну, были. А где там? В радиусе 40 км от Россыпного? СОЦ работал именно в это время?
Balancer>Кого они ждали в нашем контексте не важно, хоть марсиан.
Да... к командованию тебя допускать нельзя. Будешь с марсиан мочить в марсосортире вместо противника. :)
   33.033.0
+
-1
-
edit
 

Inewth

опытный

Inewth>> Не спец, но по интервью спецов - намного проще.
Balancer> Проще, но не намного. И квалификации требует большой.
СОУ рассчитан на автономное боевое применение. Об этом говорилось 300 раз. Генерал ПВО недвусмысленно сказал, что работать может ОДИН хороший спец.При доброжелательном отношении Российской армии отправить спеца в отпуск - 1 день.
Но и на то катастрофа - маловероятное стечение обстоятельств, могло и середнячку "повезти".
А если учесть, что Боинг сбит неумышленно...
   33.033.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2014 в 22:28

ReST
RST_37

аксакал
★★
Inewth> При доброжелательном отношении Российской армии отправить спеца в отпуск - 1 день.

Так дела не делаются.
   33.033.0
+
-1
-
edit
 

Inewth

опытный

Balancer> Ты опять не понимаешь, о чём я пишу.
Наоборот, пытаюсь понять.
Balancer> в контексте версии не важно, что было. Важно что могло бы быть.
Ну, а как это понимать? :)
Вдумайся сам: реальность не важна (не важно, что было), важна моя версия (Важно что могло бы быть)
Balancer> совсем не обязательно даже, что думали, что атакуют именно Су-25 Новороссии,
Ты представляешь, сколько людей в это вовлечено? И все молчат наглухо?
Balancer> могли считать, что валят хоть Ту-160 ВВС РФ.
О! В гранит! Это вообще цепочка докладов по штабам и далее до президента, а он - звонки в Москву и Вашингтон! И никто бы не осмелился по Ту-160 даже из рогатки стрельнуть!

Итожу. Если сбил Бук, действующий на стороне ВС Украины (именно в такой формулировке), то это могла быть только преступная халатность во время учений (учебные тренировки по учебным целям).
Вот на это я положил 20%.
   33.033.0

Inewth

опытный

Inewth>> При доброжелательном отношении Российской армии отправить спеца в отпуск - 1 день.
ReST> Так дела не делаются.
А как делаются? Расскажи.
   33.033.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Inewth>>> При доброжелательном отношении Российской армии отправить спеца в отпуск - 1 день.
ReST>> Так дела не делаются.
Inewth> А как делаются? Расскажи.

Была бы подготовка, полный штат, обеспечение и сопровождение. Бук в руки случайных людей не отдадут, разп----йство присутствует на низшем уровне, но не как не в кругах подготовки и исполнения спец. операций.
   33.033.0
04.12.2014 03:13, Vyacheslav.: +1: Важная ремарка
1 84 85 86 87 88 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru