-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/07/128x128-crop/20-3536246-tracks-777.jpg)
MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)
Теги:
Inewth
V.Stepan> Они на это и упирали, мол, "генерал сказал, что работа СОУ в автономном режиме это штатный режим, поэтому никаких проблем завалить Бук со стороны ополченцев нет".
Кавычки надо понимать как цитирование или как трендеж?
V.Stepan> Иди-иди мимо. Я троллям не подаю.
Ну так мне самому процитировать или ответишь за свои глупости?
Кавычки надо понимать как цитирование или как трендеж?
V.Stepan> Иди-иди мимо. Я троллям не подаю.
Ну так мне самому процитировать или ответишь за свои глупости?
инфо
инструменты
ZaKos>> Эту способность вам обеспечивает уверенность в собственном интеллектуальном превосходстве?
Inewth> Можно, я не отвечу? Спасибо.
Что так быстроразрешения пощады запросил?
Inewth> Можно, я не отвечу? Спасибо.
Что так быстро
ZaKos>> И тролли давяться. 
Inewth> Давятся. Давятся. От смеха.
Ну если только грамматика осталась, как претензия, то твой выход на этом считаем оконечным.
Inewth> Давятся. Давятся. От смеха.
Ну если только грамматика осталась, как претензия, то твой выход на этом считаем оконечным.
yacc> Вот и глянь на предыдущей странице с брифинга МО - поворот над Горловкой и курс на Енакиево.
Может, ты мне еще на соседний забор предложишь глянуть?
Без точной привязки ко времени "предыдущая страница" бессмысленна. Поскольку "есть мнение", что упомянутый тобой поворот случился уже после попадания ЗУР и был следствием потери управляемости.
yacc> по сообщениям ДНР там:
yacc> 11 июля над Дзержинском штурмовик сбили
yacc> 12 июля над Горловкой Су-25
yacc> 13 июля - еще пара Су-25 там же
"Мда-а-а... Складно гутаришь..." (т/ф "Место встречи изменить нельзя")
А сбитый 14 июля Ан-24/26 (причем, вроде бы, сбитый на приличной высоте) ты специально не упомянул, "чтобы не путать отчётность" (Матроскин)?
Может, ты мне еще на соседний забор предложишь глянуть?
Без точной привязки ко времени "предыдущая страница" бессмысленна. Поскольку "есть мнение", что упомянутый тобой поворот случился уже после попадания ЗУР и был следствием потери управляемости.
yacc> по сообщениям ДНР там:
yacc> 11 июля над Дзержинском штурмовик сбили
yacc> 12 июля над Горловкой Су-25
yacc> 13 июля - еще пара Су-25 там же
"Мда-а-а... Складно гутаришь..." (т/ф "Место встречи изменить нельзя")
А сбитый 14 июля Ан-24/26 (причем, вроде бы, сбитый на приличной высоте) ты специально не упомянул, "чтобы не путать отчётность" (Матроскин)?
Aaz>> Могу сразу сказать, что она "меньше нуля".
yacc> Вероятность не может быть меньше нуля.
yacc> По-определению
Вместо обвинения старого человека в склерозе лучше бы проверил свое зрение. Кавычки видишь?
yacc> Вероятность не может быть меньше нуля.
yacc> По-определению
Вместо обвинения старого человека в склерозе лучше бы проверил свое зрение. Кавычки видишь?
V.Stepan> И так из-за тебя приходится уже долго Алексею пояснять, что к чему в данной ветке.
Он вообще-то в курсе, поэтому по части "политических" нюансов прикалывается
Он вообще-то в курсе, поэтому по части "политических" нюансов прикалывается
Aaz> Кавычки видишь?
А смайлик в конце того уточнения видно?
А смайлик в конце того уточнения видно?
kuzmjy
yacc>> Вот и глянь на предыдущей странице с брифинга МО - поворот над Горловкой и курс на Енакиево.
Aaz> Может, ты мне еще на соседний забор предложишь глянуть?
Aaz> Без точной привязки ко времени "предыдущая страница" бессмысленна. Поскольку "есть мнение", что упомянутый тобой поворот случился уже после попадания ЗУР и был следствием потери управляемости.
Посмотрите выложенные переговоры диспетчеров, там утверждается,что поворот был от потери ориентации, исправлен и подтвержден экипажем лайнера (косвенно говорит о возможном облучении боинга)
yacc>> по сообщениям ДНР там:
yacc>> 11 июля над Дзержинском штурмовик сбили
yacc>> 12 июля над Горловкой Су-25
yacc>> 13 июля - еще пара Су-25 там же
Все это ПЗРК.
Aaz> "Мда-а-а... Складно гутаришь..." (т/ф "Место встречи изменить нельзя")
Aaz> А сбитый 14 июля Ан-24/26 (причем, вроде бы, сбитый на приличной высоте)
При заявленной высоте вполне возможно сбитие ПЗРК это обсуждали.
Aaz> Может, ты мне еще на соседний забор предложишь глянуть?
Aaz> Без точной привязки ко времени "предыдущая страница" бессмысленна. Поскольку "есть мнение", что упомянутый тобой поворот случился уже после попадания ЗУР и был следствием потери управляемости.
Посмотрите выложенные переговоры диспетчеров, там утверждается,что поворот был от потери ориентации, исправлен и подтвержден экипажем лайнера (косвенно говорит о возможном облучении боинга)
yacc>> по сообщениям ДНР там:
yacc>> 11 июля над Дзержинском штурмовик сбили
yacc>> 12 июля над Горловкой Су-25
yacc>> 13 июля - еще пара Су-25 там же
Все это ПЗРК.
Aaz> "Мда-а-а... Складно гутаришь..." (т/ф "Место встречи изменить нельзя")
Aaz> А сбитый 14 июля Ан-24/26 (причем, вроде бы, сбитый на приличной высоте)
При заявленной высоте вполне возможно сбитие ПЗРК это обсуждали.
V.Stepan> У техники всегда есть запас по характеристикам, иначе уверенного сбития в заданной зоне не получится.
Да вы прямо знаток техники. Вам бы еще источники информации выбирать потщательнее, а не надписи на заборах читать...
V.Stepan> Можно указать самолёт который был в зоне поражения той СОУ, в который они целились, а случайно попали в Боинг, который пролетал в 100500 км мимо?
Можно - о нём говорится в приснопамятном брифинге МО РФ.
V.Stepan> ...а когда ракета сошла,..
V.Stepan: Вот ЗСУ вполне могли случайно...
В контексте разговора о ПВО аббревиатура ЗСУ означает зенитно-стрелковая установка. Если вы подразумеваете что-то другое, имело бы смысл давать полное наименование.
А то, знаете, не все так политизированы, как вы...
V.Stepan> Так дурость опять куда вероятнее укажет на ЗСУ.
Да меня мало интересует, куда она укажет. Просто от воплей о подлости и проч. - причём с обеих сторон - уже тошнит.
Тем более, что вряд ли мы это когда-нибудь узнаем. Разве что кто из участников событий на смертном одре проговорится, как это было в схожей ситуации с французами...
Да вы прямо знаток техники. Вам бы еще источники информации выбирать потщательнее, а не надписи на заборах читать...
V.Stepan> Можно указать самолёт который был в зоне поражения той СОУ, в который они целились, а случайно попали в Боинг, который пролетал в 100500 км мимо?
Можно - о нём говорится в приснопамятном брифинге МО РФ.
V.Stepan> ...а когда ракета сошла,..
V.Stepan: Вот ЗСУ вполне могли случайно...
В контексте разговора о ПВО аббревиатура ЗСУ означает зенитно-стрелковая установка. Если вы подразумеваете что-то другое, имело бы смысл давать полное наименование.
А то, знаете, не все так политизированы, как вы...
V.Stepan> Так дурость опять куда вероятнее укажет на ЗСУ.
Да меня мало интересует, куда она укажет. Просто от воплей о подлости и проч. - причём с обеих сторон - уже тошнит.
Тем более, что вряд ли мы это когда-нибудь узнаем. Разве что кто из участников событий на смертном одре проговорится, как это было в схожей ситуации с французами...
Aaz> Без точной привязки ко времени "предыдущая страница" бессмысленна.
Там в брифинге это вроде указывалось.
Aaz> Поскольку "есть мнение", что упомянутый тобой поворот случился уже после попадания ЗУР и был следствием потери управляемости.
Вовсе не обязательно. Само появление над Горловкой - уже отклонение от трассы. Так что поворот может вполне означать просто поворот.
К слову - как я понимаю в ППМ ABOLA радиомаяка нет?
Aaz> А сбитый 14 июля Ан-24/26 (причем, вроде бы, сбитый на приличной высоте) ты специально не упомянул, "чтобы не путать отчётность" (Матроскин)?
Я упоминал его ранее, если ты смотрел.
Потому что он был сбит возле Изварино, которое
1) в ЛНР
2) совсем рядом с границей с РФ
3) Украина обвиняла в этом ВВС РФ, а не ЗРК ополчения
Почему вдруг потенциальный "Бук" мчит из ЛНР в ДНР, когда у ЛНР своих проблем с налетами хватает?
Там в брифинге это вроде указывалось.
Aaz> Поскольку "есть мнение", что упомянутый тобой поворот случился уже после попадания ЗУР и был следствием потери управляемости.
Вовсе не обязательно. Само появление над Горловкой - уже отклонение от трассы. Так что поворот может вполне означать просто поворот.
К слову - как я понимаю в ППМ ABOLA радиомаяка нет?
Aaz> А сбитый 14 июля Ан-24/26 (причем, вроде бы, сбитый на приличной высоте) ты специально не упомянул, "чтобы не путать отчётность" (Матроскин)?
Я упоминал его ранее, если ты смотрел.
Потому что он был сбит возле Изварино, которое
1) в ЛНР
2) совсем рядом с границей с РФ
3) Украина обвиняла в этом ВВС РФ, а не ЗРК ополчения
Почему вдруг потенциальный "Бук" мчит из ЛНР в ДНР, когда у ЛНР своих проблем с налетами хватает?
kuzmjy> Посмотрите выложенные переговоры диспетчеров,..
И на каком заборе эти переговоры выложены?
kuzmjy> При заявленной высоте вполне возможно сбитие ПЗРК это обсуждали.
И какая там "заявленная высота"? Я видел цифру >5000 м. Не подскажете тип ПЗРК, который на такое способен?
И на каком заборе эти переговоры выложены?
kuzmjy> При заявленной высоте вполне возможно сбитие ПЗРК это обсуждали.
И какая там "заявленная высота"? Я видел цифру >5000 м. Не подскажете тип ПЗРК, который на такое способен?
kuzmjy> Все это ПЗРК.
Это не важно - упомянул я это к тому, что в Горловке авиация активно применялась так как это один из ключевых пунктов.
Это не важно - упомянул я это к тому, что в Горловке авиация активно применялась так как это один из ключевых пунктов.
Aaz> И на каком заборе эти переговоры выложены?
Украина выкладывала гуглите...
Aaz> И какая там "заявленная высота"? Я видел цифру >5000 м. Не подскажете тип ПЗРК, который на такое способен?
ПЗРК "Игла".
Украина выкладывала гуглите...
Aaz> И какая там "заявленная высота"? Я видел цифру >5000 м. Не подскажете тип ПЗРК, который на такое способен?
ПЗРК "Игла".
yacc> Там в брифинге это вроде указывалось.
ЕМНИП, в брифинге время указывалось с шагом 10 мин. и непонятно какой точностью.
yacc> Вовсе не обязательно.
А я где-то говорил, что это обязательно?
yacc> Само появление над Горловкой - уже отклонение от трассы.
Какова ширина коридора?
yacc> 3) Украина обвиняла в этом ВВС РФ, а не ЗРК ополчения
И что - ты считаешь это вероятным?
yacc> Почему вдруг потенциальный "Бук" мчит из ЛНР в ДНР, когда у ЛНР своих проблем с налетами хватает?
Ну, я же говорю: "По квитанции брали корову рыжую одну - и сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетность" ©
Между тем, если прикинуть зону, из которой можно было стрельнуть и по Ан-2Х, и по 777, может получиться интересно.
ЕМНИП, в брифинге время указывалось с шагом 10 мин. и непонятно какой точностью.
yacc> Вовсе не обязательно.
А я где-то говорил, что это обязательно?
yacc> Само появление над Горловкой - уже отклонение от трассы.
Какова ширина коридора?
yacc> 3) Украина обвиняла в этом ВВС РФ, а не ЗРК ополчения
И что - ты считаешь это вероятным?
yacc> Почему вдруг потенциальный "Бук" мчит из ЛНР в ДНР, когда у ЛНР своих проблем с налетами хватает?
Ну, я же говорю: "По квитанции брали корову рыжую одну - и сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетность" ©
Между тем, если прикинуть зону, из которой можно было стрельнуть и по Ан-2Х, и по 777, может получиться интересно.
Aaz>> И какая там "заявленная высота"? Я видел цифру >5000 м. Не подскажете тип ПЗРК, который на такое способен?
kuzmjy> ПЗРК "Игла".
3.5км
kuzmjy> ПЗРК "Игла".
3.5км
V.Stepan
Aaz> Можно - о нём говорится в приснопамятном брифинге МО РФ.
Вот тут надо мне брифинг пересмотреть.... Уже вечером гляну.
Aaz> В контексте разговора о ПВО аббревиатура ЗСУ означает зенитно-стрелковая установка.
А в контексте войны в Новоросии ЗСУ — это "Збройні Сили України"
Aaz> Если вы подразумеваете что-то другое, имело бы смысл давать полное наименование.
Дык, тут вовсю эта аббревиатура ходит. Кто-то "ВСУ" пользуется, кто-то "ЗСУ" . Я предпочитаю последнюю, потому что ход БД показал, что не тянут они на "Вооружённые".
Aaz> А то, знаете, не все так политизированы, как вы...
Это не политизированность, это я так выражаю свою оценку их низкой боеготовности. Воевали бы хорошо — с уважением писал бы про них "ВСУ"... Хотя ты бы тут меня упрекнул, мол, какого хрена я вспомогательную силовую остановку приплетаю .
Aaz> Тем более, что вряд ли мы это когда-нибудь узнаем.
ИМХО, узнаем. Слишком много людей, причём не из спецслужб, должны молчать, кто-то, да проговорится.
Вот тут надо мне брифинг пересмотреть.... Уже вечером гляну.
Aaz> В контексте разговора о ПВО аббревиатура ЗСУ означает зенитно-стрелковая установка.
А в контексте войны в Новоросии ЗСУ — это "Збройні Сили України"
Aaz> Если вы подразумеваете что-то другое, имело бы смысл давать полное наименование.
Дык, тут вовсю эта аббревиатура ходит. Кто-то "ВСУ" пользуется, кто-то "ЗСУ"
. Я предпочитаю последнюю, потому что ход БД показал, что не тянут они на "Вооружённые".Aaz> А то, знаете, не все так политизированы, как вы...
Это не политизированность, это я так выражаю свою оценку их низкой боеготовности. Воевали бы хорошо — с уважением писал бы про них "ВСУ"... Хотя ты бы тут меня упрекнул, мол, какого хрена я вспомогательную силовую остановку приплетаю
.Aaz> Тем более, что вряд ли мы это когда-нибудь узнаем.
ИМХО, узнаем. Слишком много людей, причём не из спецслужб, должны молчать, кто-то, да проговорится.
Aaz>>> И какая там "заявленная высота"? Я видел цифру >5000 м. Не подскажете тип ПЗРК, который на такое способен?
kuzmjy>> ПЗРК "Игла".
StSgt> 3.5км
У самой первой версии и при дальности в 5км!
kuzmjy>> ПЗРК "Игла".
StSgt> 3.5км
У самой первой версии и при дальности в 5км!
kuzmjy> ПЗРК "Игла".
"Учите матчасть!" ©
Выше 3,5 км "Игла" не достает. Такую досягаемость по высоте имеет только шведский "Болид" - но я сомневаюсь в его наличии у ополченцев.
"Учите матчасть!" ©
Выше 3,5 км "Игла" не достает. Такую досягаемость по высоте имеет только шведский "Болид" - но я сомневаюсь в его наличии у ополченцев.
Aaz> Между тем, если прикинуть зону, из которой можно было стрельнуть и по Ан-2Х, и по 777, может получиться интересно.
Интересно это станет после того как по обломкам Ан можно будет утверждать, что в него засадили Буком.
Интересно это станет после того как по обломкам Ан можно будет утверждать, что в него засадили Буком.
V.Stepan> Вот тут надо мне брифинг пересмотреть.... Уже вечером гляну.
А что его пересматривать - это тот самый "предположительно Су-25", о котором так много говорилось. Правда, его "интерпретировали" исключительно как перехватчик - но он вполне мог быть и "первичной" целью.
V.Stepan> Это не политизированность, это я так выражаю свою оценку их низкой боеготовности.
V.Stepan> ИМХО, узнаем.
"Вскрытие покажет" ©
V.Stepan> Слишком много людей, причём не из спецслужб, должны молчать, кто-то, да проговорится.
Еще раз - см. случай, когда французы завалили свою "Каравеллу". Там народу уж никак не меньше было.
А что его пересматривать - это тот самый "предположительно Су-25", о котором так много говорилось. Правда, его "интерпретировали" исключительно как перехватчик - но он вполне мог быть и "первичной" целью.
V.Stepan> Это не политизированность, это я так выражаю свою оценку их низкой боеготовности.
V.Stepan> ИМХО, узнаем.
"Вскрытие покажет" ©
V.Stepan> Слишком много людей, причём не из спецслужб, должны молчать, кто-то, да проговорится.
Еще раз - см. случай, когда французы завалили свою "Каравеллу". Там народу уж никак не меньше было.
Aaz> ЕМНИП, в брифинге время указывалось с шагом 10 мин. и непонятно какой точностью.
ЕМНИП нет
Aaz> А я где-то говорил, что это обязательно?
Ну тогда скажем так - "есть мнение" что то мнение - просто мнение
Aaz> Какова ширина коридора?
10км стандарт вроде - карте МО соответствует.
Aaz> И что - ты считаешь это вероятным?
Нет.
Но интересно кто является "агрессором" с т.з. Украины. В случае Боинга Украина недвусмысленно намекает что Бук - российский.
Aaz> Между тем, если прикинуть зону, из которой можно было стрельнуть и по Ан-2Х, и по 777, может получиться интересно.
И где же эта зона? В районе Коммунарска?
ЕМНИП нет
Aaz> А я где-то говорил, что это обязательно?
Ну тогда скажем так - "есть мнение" что то мнение - просто мнение
Aaz> Какова ширина коридора?
10км стандарт вроде - карте МО соответствует.
Aaz> И что - ты считаешь это вероятным?
Нет.
Но интересно кто является "агрессором" с т.з. Украины. В случае Боинга Украина недвусмысленно намекает что Бук - российский.
Aaz> Между тем, если прикинуть зону, из которой можно было стрельнуть и по Ан-2Х, и по 777, может получиться интересно.
И где же эта зона? В районе Коммунарска?
Aaz> Между тем, если прикинуть зону, из которой можно было стрельнуть и по Ан-2Х, и по 777, может получиться интересно.
Да в вакуме может быть все, что угодно но от ЗСУ никаких документов это подтверждающих даже косвенно мы не дождались!
Видать там на фотоконтроле, ой какая пакость маячит!
Да в вакуме может быть все, что угодно но от ЗСУ никаких документов это подтверждающих даже косвенно мы не дождались!
Видать там на фотоконтроле, ой какая пакость маячит!
Aaz> Выше 3,5 км "Игла" не достает. Такую досягаемость по высоте имеет только шведский "Болид" - но я сомневаюсь в его наличии у ополченцев.
отечественная "Верба" вроде как 4.5км по высоте заявлена при дальности пуска до 6км .. ессно из открытых источников.
отечественная "Верба" вроде как 4.5км по высоте заявлена при дальности пуска до 6км .. ессно из открытых источников.
Aaz> А что его пересматривать - это тот самый "предположительно Су-25"
Я это понял, я хочу освежить в памяти, как точно было преподнесена инфа он нём.
Aaz> Еще раз - см. случай, когда французы завалили свою "Каравеллу". Там народу уж никак не меньше было.
Так всё равно ж узнали.
Я это понял, я хочу освежить в памяти, как точно было преподнесена инфа он нём.
Aaz> Еще раз - см. случай, когда французы завалили свою "Каравеллу". Там народу уж никак не меньше было.
Так всё равно ж узнали.
Aaz>> Выше 3,5 км "Игла" не достает. Такую досягаемость по высоте имеет только шведский "Болид" - но я сомневаюсь в его наличии у ополченцев.
StSgt> отечественная "Верба" вроде как 4.5км по высоте заявлена при дальности пуска до 6км .. ессно из открытых источников.
Разницу в уверенном поражении маневрирующей цели и "висячей" вам никто в гугле не опишет!
StSgt> отечественная "Верба" вроде как 4.5км по высоте заявлена при дальности пуска до 6км .. ессно из открытых источников.
Разницу в уверенном поражении маневрирующей цели и "висячей" вам никто в гугле не опишет!
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.07.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
