[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 93 94 95 96 97 352

Aaz

модератор
★★☆
yacc> Только я не понимаю - две карты, обе представленные МО, ты называешь моей несостыковкой? :)
Потому что ты упорно пытаешься одной из этих карт не видеть. :p
   34.034.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz> Еще раз - см. случай, когда французы завалили свою "Каравеллу". Там народу уж никак не меньше было.
V.Stepan> Так всё равно ж узнали.
Узнали. Бывший министр обороны решил к старости карму почистить. Через сорок с лишним лет после событий. У всех остальных, каким бы странным это не показалось, вода в ж... удержалась.
Или же, что более вероятно, им просто не верили, когда они пытались "исповедаться". Так и здесь - держу пари, что "сбивших малазийский "Боинг" скоро будет больше, чем тех, кто нес с Лениным легендарное бревно. :)
   34.034.0

yacc

старожил
★★★
Aaz> 1. Следует ли понимать "кружочек" так, что ты веришь: какое-то время МН17, согласно этому "зигзагу", летел "обратно в Амстердам"? :)
Следует понимать, что
а) координаты измеряются с погрешностью
б) шаг сетки по меридианам - один градус, а по параллелям - 30 минут - это видно?
в) самолеты не летают по линейно-кусочным интерполяциям с разрывами первой производной.

Aaz> Кстати, ты этот сектор сделал в два раза меньше, чем он сесть на самом деле - там по азимуту +/-60 град. :)
Я приблизительно показал где мог стоять Бук, покрывающий Горловку, чтобы самолет попал в его сектор поиска.
   
+
+4
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Больше всего меня веселит тут рассуждения о брифинге МО России!
Не я понимаю, что охота свою версию впихнуть,но....
Брифинги должны были делать МО Украины и следственная группа созданная для расследования, но от них вообще нечего толкового кроме "сбит энергетическими осколками" мы не услышали.
Такое впечатление, что у некоторых с головой плохо, ибо ответственная сторона вообще просто тупо молчит в трубочку, хотя все технические средства разведки, сопровождения и сбития имела, а вот другая сторона до которой он не долетел должна все рассказывать!
   34.034.0

kuzmjy

опытный

kuzmjy>>> Не не перепутал! ;)
Balancer>> Тогда с твоими аргументами грустно.
Aaz> Фигня какая - это фактам должно быть грустно, что они не совпадают с мнением. :)

Это не мне должно быть грустно а тем кто инфу про высоту самолета дает (хотя я не исключаю возможности сбития "Иглой" АН на 5000м).
   34.034.0

kuzmjy

опытный

Aaz> Или же, что более вероятно, им просто не верили, когда они пытались "исповедаться". Так и здесь - держу пари, что "сбивших малазийский "Боинг" скоро будет больше, чем тех, кто нес с Лениным легендарное бревно. :)

Да никакого бревна тут не будет, сбит над территорией Украины, вся ответственность лежит на ней, как и доказательства в том, что она не сбивала!
   34.034.0
RU starley-pvo #09.12.2014 21:43  @kuzmjy#09.12.2014 21:06
+
-10 (+1/-11)
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
kuzmjy> Такое впечатление, что у некоторых с головой плохо, ибо ответственная сторона вообще просто тупо молчит в трубочку, хотя все технические средства разведки, сопровождения и сбития имела, а вот другая сторона до которой он не долетел должна все рассказывать!
Всё очень просто объясняется. МО Украины не имеет к сбитию Боинга никакого отношения. А МО РФ имеет. Все эти брифинги, "союзы инженеров", "спутниковые снимки" и прочая шелуха служат только одной цели - увести обсуждение от истиной причины сбития Боинга. По-моему это уже давно понятно всем здравомыслящим людям. Но особо упёртые всё-равно продолжают обсуждать "был ли у ополчения Бук и мог ли он вести автономную работу." А на самом деле в этой теме остался невыясненным только один вопрос - кто дал целеуказание расчёту СОУ. По какой причине произошла ошибка и почему они произвели пуск именно по Боингу?
P.S. Для особо упёртых: не надо требовать от меня фактов и доказательств. Я просто высказываю свои соображения.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 21:53
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
09.12.2014 21:48, asoneofus: -1: снова сова ...
Какие будут ваши доказательства? :F

11.12.2014 16:32, Cheslav: -1: Настойчивость - это хорошо, а вот баранье упрямство - это плохо. Особенно в отстаивании абсурда.
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★
starley-pvo> Всё очень просто объясняется. МО Украины не имеет к сбитию Боинга никакого отношения. А МО РФ имеет. Все эти брифинги, "союзы инженеров", "спутниковые снимки" и прочая шелуха служат только одной цели - увести обсуждение от истиной причины сбития Боинга. По-моему это уже давно понятно всем здравомыслящим людям.

Но раз это всем понятно то, наверное, есть и реальные факты которые это подтверждают? Приведите их пожалуйста. Просто чтобы они были собраны в одном посте.
   7.07.0
UA kuzmjy #09.12.2014 21:59  @starley-pvo#09.12.2014 21:43
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

kuzmjy

опытный

starley-pvo> Всё очень просто объясняется. МО Украины не имеет к сбитию Боинга никакого отношения. А МО РФ имеет.

Ну понятно, что ваше "министерство правды" вам мозги промыло, но элементарная житейская логика у вас остаться то должна? Пример: за вашим забором нашли дохлую кошку мадам Люси, вы говорите , что кошку прибили не вы а сосед,но нашли ее у вас и доказывать мадам, что кошку подбросили должны вы!
   34.034.0

Inewth

опытный

ReST> Грузско-Зорянское, возможное расположение одного из Буков по брифингу МО РФ.
До Россыпного 44 км, причем курсом "в борт".
   33.033.0
+
-1
-
edit
 

Inewth

опытный

V.Stepan>И так из-за тебя приходится уже долго Алексею пояснять, что к чему в данной ветке.
:D Переживаю за тебя. Получилось?
   33.033.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Грузско-Зорянское, возможное расположение одного из Буков по брифингу МО РФ.
Inewth> До Россыпного 44 км, причем курсом "в борт".

Интересно кто окапывался, соответственно чей Бук мог работать в Грузско-Зорянском?
   34.034.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
ReST> Интересно кто окапывался, соответственно чей Бук мог работать в Грузско-Зорянском?
а к северу в одну линию отрытые капониры что ли?Тогда позиция бука позади них и возможно это прикрытие от тех кто еще севернее расположен,то есть на юго-запад свой тыл.
А разве укры не до Харцыска дошли?Тогда это позиция ВСУ
   33.033.0

Inewth

опытный

ReST> чей Бук мог работать в Грузско-Зорянском?
Вы не верите брифингу МО? :eek:
   33.033.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
AndreySe> а к северу в одну линию отрытые капониры что ли?Тогда позиция бука позади них и возможно это прикрытие от тех кто еще севернее расположен,то есть на юго-запад свой тыл.
AndreySe> А разве укры не до Харцыска дошли?Тогда это позиция ВСУ

Нет, это старые капанки и траншея тоже старая, новая только круговая.
Там чуть вправо, чуть влево, в верх или в низ и уже другой населённый пункт, получается это единственное место подходящее под Грузско-Зорянское.
   34.034.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
starley-pvo> Всё очень просто объясняется. МО Украины не имеет к сбитию Боинга никакого отношения. А МО РФ имеет.
Все еще проще - произошло это как бы на территории Украины ( поскольку полного международного признания ДНР и ЛНР пока нет ) - она и отвечает. Равно как за безопасность пролета ВС над своей территорией.
Если же она свою территорию не контролирует - пусть закрывает воздушное пространство, а не жадничает получать с этого денег. И пусть предоставляет полные свидетельства своей импотентности, а не картинки в твиттере Авакова и заявления людей уровня компетенции Гелетея, который ядерный взрыв увидел.
Ничего этого она не сделала.
   39.0.2171.7139.0.2171.71

RU ждан72 #10.12.2014 03:27  @starley-pvo#09.12.2014 21:43
+
+5
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
starley-pvo> По-моему это уже давно понятно всем здравомыслящим людям. Но особо упёртые всё-равно продолжают обсуждать
starley-pvo> P.S. Для особо упёртых: не надо требовать от меня фактов и доказательств. Я просто высказываю свои соображения.

как эти два высказывания связаны?
фактов нет, но все знают и только некоторые пытаются думать?
   34.034.0

+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
☆★★★
yacc> Все еще проще - произошло это как бы на территории Украины ( поскольку полного международного признания ДНР и ЛНР пока нет ) - она и отвечает. Равно как за безопасность пролета ВС над своей территорией.
yacc> Если же она свою территорию не контролирует - пусть закрывает воздушное пространство, а не жадничает получать с этого денег. И пусть предоставляет полные свидетельства своей импотентности, а не картинки в твиттере Авакова и заявления людей уровня компетенции Гелетея, который ядерный взрыв увидел.
yacc> Ничего этого она не сделала.
Да всё это понятно. Непонятно только одно - Украина себя ведёт спокойно и уверенно а Россия как будто оправдывается. Причём делает это настолько нелепо что поневоле возникают вопросы. Да и картинки в твиттере Авакова выглядят гораздо убедительней чем та же фотография Леонтьева. Интересно почему так получается? Так что как ни крути а поневоле напрашивается вывод что они тут ни причём. Опять же, повторюсь, это чисто логические размышления.
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
starley-pvo> Да всё это понятно. Непонятно только одно - Украина себя ведёт спокойно и уверенно а Россия как будто оправдывается.
Украина не ведет себя спокойно, а делает вид что ничего не произошло.
А вот РФ требует ее ответить за то, что произошло на как-бы ее территории.
   
RU vvv39 #10.12.2014 23:55  @starley-pvo#10.12.2014 20:13
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

vvv39

опытный

starley-pvo> Непонятно только одно - Украина себя ведёт спокойно и уверенно...

Уверенность Украины буквально сквозит с картинки ниже.
Ссылки пока нет. Если пришлют - покажу.
Прикреплённые файлы:
 
   39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-2
-
edit
 

Inewth

опытный

Явные фальшивки тащить сюда не надо.

Ссылки у него нет.
   34.034.0
11.12.2014 00:19, 11111: -1: Лично для тебя - http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3393963/ :)
+
+2
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Inewth> Явные фальшивки тащить сюда не надо.
Диванные расследования ;)

От сюда.
17 июля 2014, 22:10
ДМИТРИЙ ПЕРЛИН :D

Несколько вопросов по поводу сбитого Боинга

Несколько вопросов по поводу сбитого Боинга // blogs.korrespondent.net
 
для тех кто будет в ВК искать
   34.034.0
Это сообщение редактировалось 11.12.2014 в 00:25

ReST
RST_37

аксакал
★★
AndreySe>> А разве укры не до Харцыска дошли?Тогда это позиция ВСУ
ReST> ...Грузско-Зорянское.

Такая вот карта по ЗСУ, на 17 июля.
Прикреплённые файлы:
 
   34.034.0

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
ReST> Такая вот карта по ЗСУ, на 17 июля.
там она аж на 8ое куда более интереснее
Прикреплённые файлы:
 
   34.034.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Aaz

модератор
★★☆
yacc> Следует понимать, что
yacc> а) координаты измеряются с погрешностью
yacc> б) шаг сетки по меридианам - один градус, а по параллелям - 30 минут - это видно?
yacc> в) самолеты не летают по линейно-кусочным интерполяциям с разрывами первой производной.
То есть следует понимать, что курс, обозначенный на столь любимой тобой "второй" карте МО РФ - это просто аппроксимация от фонаря? :)

Aaz> Кстати, ты этот сектор сделал в два раза меньше, чем он сесть на самом деле - там по азимуту +/-60 град. :)
yacc> Я приблизительно показал где мог стоять Бук, покрывающий Горловку, чтобы самолет попал в его сектор поиска.
Поскольку сектор обзора СОУ в два раза больше, чем ты считаешь, то "Бук, покрывающий Горловку, чтобы самолет попал в его сектор поиска" теоретически мог находиться в куда более "широкой" зоне.

"Хозяйкам на заметку".
В режиме автономного обзора РЛС СОУ имеет "высокий" сектор по углу места 6-12 град.
Это дает возможность прикинуть, где могла находиться СОУ, чтобы обнаружить самолет, идущий на Н=10000 м. И могла ли вообще...
   34.034.0
1 93 94 95 96 97 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru