Украина vs Новороссия в сравнении с Россия vs Чечня

 
1 2 3 4 5 6

DPD

опытный

я.у.> Я например считал, что чечены - враги, которым надо мстить.
я.у.> Но официально была конечно другая трактовка.
Не могу сказать, что сильно любил тогда чеченцев тоже :). Хотя понимаю, нация не состоит из одних бандитов. Тут всегда сложно подняться над местью и обидой. Впрочем, до сих пор у меня - "осторожное чувство" к ним. Т.е., пока не проверю человека - считаю что он может быть врагом )))
я.у.> То же и с У. Если украинцы считают русских врагами, которых надо уничтожать, именно русских, а не каких-то там сепаратистов - то соответсвенно украинцы нам враги и их надо убивать, не оставляя им шансов. Причем убивать везде и повсюду. Надо бомбить Киев, надо бомбить электростанции.
я.у.> Если же украинцы считают как-то по другому, а делают то что мы наблюдаем - значит они уроды.
Там все сложнее. Некоторые просто обалдели от событий и действительно считают русских врагами. Другие считают врагами всех кто за отделение. Но большинство - просто потеряны и не знают что им делать. Знаю прилично человек, которые так и не смогли определиться и уехали, чтобы не участвовать в войне ни с одной стороны. Знаю таких, кто (живя на Донбасе) будучи вначале нейтральными - теперь склоняются к участию в ополчении. Не сомневаюсь, что родственники убитых на Львовщине также хотят участвовать, только с другой стороны. Ехал в Киеве с таксистом - тот клял "бандеровцев", их флаг и речевку, но он сам "почти поехал воевать на стороне ВСУ". Потом понял, что это война "не моя". Кровь пролитая многих меняет.
Практически все резко отрицательно относятся к потере Крыма.
я.у.> Тока тогда народ не переживал сильно насчет парламента. Поэтому и не было таких последствий как в У.
Тем не менее, факт есть факт.
я.у.> Да и в У был вагон возможностей не дойти до войны. Фашисты упоенные победой перегнули палку. А могли бы кинуть кость и У устояла бы.
Однозначно. Могли бы многое сделать, чтобы не довести до кровопролития.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
RU я уехал #23.10.2014 20:12  @AndreySe#23.10.2014 20:04
+
+7
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Допустим была война с Чечней. И что?
Украина на этом основании может воевать с Донбассом? Прекрасно, а мы можем воевать с Украиной. Просто придти и дать п-ды. Если она считает вправе кого-то мочить, то чем мы хуже?
 
+
-1
-
edit
 

DPD

опытный

AndreySe> Де юро или де факто?Я здесь приводил цитаты из вики педии,на момент штурма Грозного это независимая республика Ичкерия,признаная двумя "банановыми" странами,но при этом имеющая больше статус и государственность нежели ДНР или ЛНР.Там все признаки на лицо,наличие президента,наличие парламента,ВС и т.д.Так что скорее факт "агрессии" со стороны РФ.Сову в том случае можно натягивать итак и так.
А с другой стороны - Чечня взяла независимость в нарушение законов РФ (Россия не признала независимость Чечни), так что тут сова уже не так ложится на глобус :). Да и жило в Грозном много русских - их можно было уничтожать, хотя бы с этой стороны посмотри ?
 38.0.2125.10438.0.2125.104

drsvyat

аксакал

DPD> Практически все резко отрицательно относятся к потере Крыма.
Увы выводы из этой потери сделаны не были, в итоге Украина находится в процессе потери Луганска и Донецка. Причем выводы должны делать не только политики, но и простые люди, что бы не не привести к власти тех, кто сделает хуже.
Если выводов снова не будет, то Украина обречена.
 32.032.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
DPD> Ну давай расширим задание. В зоне ответственности МВД обнаружена банда. К поимке и уничтожению разве не привлекаются ВС ?

Можешь назвать такой пример на практике? Чтобы это не была официальная зона ЧП?

Я, вот, не могу назвать случая, чтобы в мирное время против бандитов применялось оружие ВС. Для прочёсывания, там, патрулирования — сколько угодно. Но оружие против мирного населения — это нонсенс. Для этого и существует милиция/полиция. Армия не решает внутренние проблемы без чрезвычайного положения.

DPD> А насчет законности - это мы возвращаемся к вопросу ЧП (хотя бы) для Чечни. Думаю, то тут найдется закорючка, которая это оправдает.

Например то, что Чечня к тому моменту была фактически независимым и крайне враждебным к России государством, ведущим боевые действия. В случае Украины/Донбасса такого не было и близко. Вообще, уже многократно этот момент разжёвывали в соответствующей теме.
 33.033.0

DPD

опытный

я.у.> Допустим была война с Чечней. И что?
я.у.> Украина на этом основании может воевать с Донбассом? Прекрасно, а мы можем воевать с Украиной. Просто придти и дать пезды. Если она считает вправе кого-то мочить, то чем мы хуже?
Как я понимаю, Украина может воевать с Донбассом на тех же основаниях, что и РФ воевала с Чечней. Мне эта война на ЮВУ совершенно не нравится и считаю это преступлением, но с точки зрения закона формально не придраться.
Воевать с Украиной тоже можно, это суверенное право любой свободной страны :). США же не заморачивались особо с Ираком, Афганистаном и прочими. Но тут все зависит от ВОЗМОЖНОСТИ воевать и наличия союзников. В случае США они всегда создают коалицию, в нашем случае никто не поддержал. И санкций против них никто не вводит, а РФ чуть прижали - пошли сразу проблемы.
 38.0.2125.10438.0.2125.104
Balancer: Опять двадцать пять за рыбу деньги. Как об стенку горох.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
DPD> Как я понимаю, Украина может воевать с Донбассом на тех же основаниях, что и РФ воевала с Чечней.

Предлагаю согласиться. Человек искренне убеждён, что открывает всем глаза на правду.
"Класс – это исключение случайностей"  32.032.0

RU я уехал #23.10.2014 20:37  @V.Stepan#23.10.2014 20:29
+
+3
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Если говорить о законе, то на Украине законный президент - Виктор Янукович. Его срок еще не истек. А заговорщики должны быть изловлены и преданы суду.
 
+
-2
-
edit
 

DPD

опытный

Balancer> Можешь назвать такой пример на практике? Чтобы это не была официальная зона ЧП?
Balancer> Я, вот, не могу назвать случая, чтобы в мирное время против бандитов применялось оружие ВС.
В первой Чечне ЧП так и не было объявлено официально.
Против мирных - первое что пришло на ум - Новочеркасск.
Balancer> Например то, что Чечня к тому моменту была фактически независимым и крайне враждебным к России государством, ведущим боевые действия. В случае Украины/Донбасса такого не было и близко.
Чечня вела боевые действия против России до момента ввода войск ??? Ты ничего не перепутал ? Была куча всяких преступлений, авизо, похищения, но никаких БД не велось. Враждебные -да, однозначно. Но ЕМНИП и ввод в "первую" Чечню произошел только после того, как некие инвесторы проявили интерес к этой территории в качестве трубопровода, а до того Чечня никому не была нужна.
Balancer> Ну, видишь, тогда даже в использовании миротворцев не обвинить.
Но тут одна проблемочка - ВВП потом все-таки признал, что это были наши. Хде правда ?

Что-то за время моего отсутствия тут стала прямо драконовская система штрафов - летят без предупреждения :)
 38.0.2125.10438.0.2125.104
Balancer: Госсподи, ну как можно быть настолько не в теме, которую обсуждаешь же?; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
DPD> Против мирных - первое что пришло на ум - Новочеркасск.
так вроде бы ВВ и существуют именно для этих целей,разве нет?Ведь не десантников туда отправили
сводные части милиции численностью до 200 человек, 50 военнослужащих внутренних войск, 3 БТРа, танки
 
 32.032.0

Ataljants
ataljants

втянувшийся

Balancer>> Например то, что Чечня к тому моменту была фактически независимым и крайне враждебным к России государством, ведущим боевые действия. В случае Украины/Донбасса такого не было и близко.
DPD> Чечня вела боевые действия против России до момента ввода войск ??? Ты ничего не перепутал ? Была куча всяких преступлений, авизо, похищения, но никаких БД не велось. Враждебные -да, однозначно. Но ЕМНИП и ввод в "первую" Чечню произошел только после того, как некие инвесторы проявили интерес к этой территории в качестве трубопровода, а до того Чечня никому не была нужна.

Балансер правильно говорит. Открытых боевых конечно не вела, но! Посмотрите как ведут себя каратели на "очищенных" от террористов территории. Вот точно также дудаевцы ( не все чеченцы) вели себя по отношению к любому не чеченскому народу. Грабежи, убийства, изнасилования.. До 1993 года было относительно спокойно.. А потом - как с цепи сорвались.
Спорить же о причинах ввода можно до бесконечности.
 
RU asoneofus #25.11.2014 16:04
+
+9
-
edit
 

asoneofus

старожил

В эту или нет тему ... Наткнулся на фишках в ликбез Чечнв (КТО) vs Донбасс (АТО)

Rusbond Антоха
Я уже однажды выкладывал обоснование того, что в Чечне и на Донбассе две разные ситуации, но видимо некоторым индивидуумам, у кого уши заложены и глаза близоруки надо повторять, так вот, повторяю!

Очень часто в общении с товарищами и коллегами с Украины приходится видеть сравнение Донбасса с Чечней.

Т.е. когда аргументы уже закончились, и начинается метание дерьмом в духе "да, мы [мат]*ы, но вы - тоже [мат]*ы!"

Так [мат]*ы ли "москали"?
LLLLets Find Out!

Начнем мы с одной, как это часто бывает у свидомитов, мааааааааленькой упущенной детали.
Россия по типу государственного устройства - федерация, а Уркаина - унитарное гос-во (хотя бы на бумаге).

Конфликт в Чечне (первый) начался не с призывов к отделению от "нацистской России", а с дикого разгула преступности как в самой Чечне, так и за ее пределами.

Первая чеченская война — Википедия

11 декабря 1994 года — 31 августа 1996 года Чечня, также частично Ингушетия, Дагестан, Ставропольский край фактическая независимость Чеченской Республики Ичкерия в 1991—1994 годах Хасавюртовские соглашения, вывод федеральных войск из Чечни фактическая независимость Чеченской Республики Ичкерия в 1996—2000 годах Иностранные боевики: Павел ГрачёвАнатолий КвашнинАнатолий КуликовАнатолий РомановЛев РохлинГеннадий ТрошевВладимир ШамановИван БабичевКонстантин ПуликовскийНиколай Скрыпник †Бислан ГантамировСаид-Магомед КакиевРуслан Лабазанов † Аслан МасхадовАхмед ЗакаевЗелимхан ЯндарбиевШамиль БасаевРуслан ГелаевСалман РадуевТурпал-Али АтгериевХункар-Паша ИсрапиловВаха АрсановАрби БараевАсламбек АбдулхаджиевАпти БаталовАсланбек ИсмаиловРуслан АлихаджиевРуслан ХайхороевХизир Хачукаев Пе́рвая чече́нская война́ (официально называлась Восстановление конституционного порядка в Чеченской Республике), (другие названия Чеченский конфликт, Первая чеченская кампания) — обиходное название боевых действий на территории… // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Обратите внимание на даты - "сепаратизм" начался в сентябре 1991, еще до официального распада СССР. С июня по сентябрь от правительства РСФСР не было вообще никакой реакции на "правительство" Дудаева.

А вот с сентября и по декабрь начался доселе невиданный разгул криминала. Даже чеченские политические деятели отмечают, что это было в первую очередь преступление против чеченского народа - с обилием крови и умышленных убийств.

И вот как раз тогда, когда закрывать глаза на массовые убийства, нацистские чистки русских сел и тотальное воровство, на де-факто легализованное рабство и принудительную проституцию, на наркоторговлю и незаконный оборот оружия уже больше было нельзя, наш "великий лидер" и алкаш Ельцин подписывает указ "О введении ЧС" 7 ноября...
Казалось бы, АТО!!11 Но...
11 ноября он был отменен и Россия вывела войска из Чечни.

При этом чеченским боевикам досталось огромное количество оружия и боеприпасов, вся инфраструктура, включая ж/д пути.

Как-то об этом вспоминать свидомиты не любят. Ведь они-то не дали шанса Юго-Востоку устроить свою жизнь. Они сразу перешли к обстрелу жилых секторов мятежных поселений, стремясь запугать местное население.

Три года Чечня была независимой.

За это время несознательная часть вайнахов грабила все, до чего могла дотянуться, похищения людей в соседних регионах приобрели разве что не промышленный масштаб. Этнические чистки русскоязычного населения по праву занимают свое место в галерее деяний нацизма.

И лишь тогда, когда в стране сформировалась оппозиция Дудаеву, когда разгорелась гражданская война между самими чеченцами, РФ ввела войска.

Было ли это легальным?
Да, было.

Время показало полную несостоятельность Ичкерии как государства и неспособность ее правительства удержать бандитизм в узде. Криминал, который гнездился в стране, был угрозой другим регионам России.

В ходе дальнейшего многолетнего кровопролитного конфликта, когда российские войска воевали против самых разных бандформирований и иностранных наемников, установился определенный паритет сил.

В 1996 году на переговорах в Хасавюрте был заключен мирный договор, по которому по-благородному было решено вывести войска из Чечни и отложить вопрос о статусе Чечни до 2001 года.

Сдержали ли чеченские нацисты свое слово?
Нет.

Межвоенный кризис в Чечне — Википедия

1996 — 1999 Ичкерия Победа ваххабитов Начало Дагестанской войны Арби БараевШамиль БасаевЗелимхан ЯндарбиевАбдул-Халим СадулаевВаха АрсановМовсар БараевАчимез ГочияевАбдул-Малик МежидовРаппани ХалиловИльгар МаллочиевРуслан ХайхороевХункар-Паша ИсрапиловАсламбек АбдулхаджиевАдам ДеккушевХаттабАбу УмарАбу-КутейбДоку УмаровАсламбек ВадаловМовлади УдуговСупьян Абдуллаев и их сторонники Руслан Ямадаев Сулим Ямадаев Джабраил Ямадаев Ахмат Кадыров Рамзан КадыровАслан МасхадовИльяс АхмадовТурпал-Али АтгериевАхмед ЗакаевАпти БаталовРуслан ГелаевМагомед ХамбиевМовлади Байсаров и их сторонники Вайнахи Чеченцы Тейп Тукхум Кавказская война Северо-Кавказский имамат Терская область Терские казаки Горская республика (1917—1919) Терская Советская Республика (1918—1919) Северо-Кавказская Советская Республика (1918) Северо-Кавказский эмират (1919—1920) Горская АССР (1921—1924) Чеченский национальный округ (1920—1922) Чеченская автономная область (1922—1934) Чечено-Ингушская АССР (1934—1944) Депортация чеченцев и ингушей (1944)… // Дальше — ru.wikipedia.org
 

В кульминации своих разбойных акций они напали на соседний регион России (Дагестан), в нарушение всех договоренностей, спровоцировав начало КТО.

Вторая чеченская война — Википедия

30 сентября 1999 — 15 апреля 2009(активная боевая фаза до лета 2000 года) Чечня, затем весь Северный Кавказ Вторжение боевиков в Дагестан Победа федеральных войск при поддержке:Аль-Каида Аль-Каида Сергей Степашин Виктор Казанцев Геннадий Трошев Владимир Шаманов Александр Баранов Валентин Корабельников Анатолий Квашнин Владимир Молтенской Ахмад Кадыров † Рамзан Кадыров Сулим Ямадаев † Саид-Магомед Какиев Зелимхан Яндарбиев † Ахмед Закаев Руслан Гелаев † Шамиль Басаев † Ваха Арсанов † Арби Бараев † Абдул-Малик Межидов (†) Сулейман Эльмурзаев † Хункар-Паша Исрапилов † Салман Радуев # † Турпал-Али Атгериев # † Раппани Халилов † Асламбек Абдулхаджиев † Руслан Алихаджиев † Леча Дудаев † Асланбек Исмаилов † Ахмад Авдорханов † Ваха Дженаралиев † Резван Читигов † Ахмед Евлоев Хаттаб † Абу аль-Валид † Абу Хафс аль-Урдани † Абу Омар Ас-Сейф † Абу Джарах † Абу Дзейт † Абу-Кутейб † Абу Джафар † Абу Умар † Втора́я чече́нская война́ (официально называлась контртеррористической операцией на Северном Кавказе… // Дальше — ru.wikipedia.org
 

И вот - вторая Чеченская война, или КТО.

Закончилась она установлением дружественного России правительства и фактическим уничтожением большей части боевиков.



Итак, каков промежуточный итог?
Российская Федерация не вмешивалась в дела субъекта Федерации до тех пор, пока криминальная ситуация в них не перешла грань максимально допустимого - массовых убийств и этнических чисток.
Российская Федерация чхать хотела на мнение сепаратистов об их "самостоятельности", но при этом не создавала помех работе местных т.н. "властей", надеясь на достаточную стабилизацию региона для ведения переговоров.



Теперь давайте взглянем на Донбасс.

1. До наступления войск нацистского Киева криминальная обстановке в регионе оставалась прежней, сообщений о массовых преступлениях не было вообще. В отличие, например, от стремительно криминализовавшегося Киева.
Таким образом говорить о провокации со стороны ДНР и ЛНР не просто не выходит, а ну как-то совсем язык не поворачивается.
Ютились они в своем кабинетике, предоставленном обладминистрацией, и все было спокойно.

2. Может быть, Киев дал региону возможность самоопределиться и выдвинуть какие-либо политические силы для переговоров?
Нет.
Изначальная позиция руководства АТО - "никаких переговоров с террористами".

И лишь сейчас, когда они НЕ СМОГЛИ выиграть, они заговорили о возможности переговоров.

3. Может быть, Киев ввел свои войска в эти регионы при поддержке мирного населения и дружественного правительства (как Россия в 1994)? Нет.
Дружественного правительства нет, равно как и организованных выступлений местных жителей против ДНР/ЛНР.

Киев навязывает свою волю Донбассу - насилием.

4. Может быть, ДНР развязали войну за пределами Донбасса?
Отнюдь. Та же ЛНР - принципиально другое административно-территориальное объединение, прямого отношения к ДНР не имеющая.
"Новороссия" - конфедерация по своей сути, союз на основе внешнеполитических интересов.

Так что и о подобной провокации смысла нет.

5. Может быть в ДНР проводятся нацистские чистки украиноязычного населения? Или, может быть, Губарев себе взял в сексуальное рабство гражданок Украины?
Или, может быть, пленные нацгвардейцы - в большинстве своем отпетые нацистские мрази - привлекаются к принудительному труду в ДНР?

Нет.

6. Или, может быть, Киевское правительство и президент Порошенко легитимны и имеют право защищать целостность страны?
Самое смешное в том, что де-юре Янукович остается легитимным президентом Украины, ведь решение о его отставке не было принято.

Было постановление Верховной Рады о том, что он "неконституционным образом устранился от руководства страной", что не является его низложением по Конституции 2004 года.

В этом разрезе выборы президента - не более чем дорогое цирковое представление с двадцатью клоунами на манеже.

Соответственно то, что они называют АТО на деле является акцией террора со стороны криминальной группировки, захватившей власть в стране неконституционным образом.

В итоге получается у нас очень простая штука - сравнение высосано из пальца на основе созвучия аббревиатур КТО и АТО. Иных принципиальных сходств между ними нет.

Заметьте - те, кто проводят эти параллели, не говорят о деталях и фактах, они не приводят аргументов. Они играют на эмоциях, применяют демагогические уловки, сбивая собеседника с толку - но не ведут академической дискуссии.
 
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.6539.0.2171.65
26.11.2014 09:29, tramp_: +1: хорошая лекция

RU starley-pvo #01.12.2014 20:41  @энди#01.12.2014 20:14
+
-8
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
starley-pvo>> А прежде чем рассуждать об украинской присяге
энди> Ну можно порассуждать о присяге вермахта.И как для многих ее исполнение обернулось. Уже сейчас ополчением и следственными органами идет накопление инфы о фамилиях офицеров которые обстреливают Донбасс и совершают воинские преступления. Возможно для некоторых и суда не будет.....
Ну то есть поступят как чеченцы с Будановым? Так значит их не зря называют террористами. Кстати, как по-твоему, Буданов совершил воинское преступление или нет? Или опять сейчас заноете что нельзя сравнивать Чечню и Донбасс? А по моему ситуация один в один. И там и там гибло мирное население. А хотя, да, нельзя сравнивать. Украинцы как-то выборочно гражданских обстреливают а мы же просто в порошок всех стирали. Грозный с Донецком действительно не сравнимы.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 01.12.2014 в 20:55
Balancer: Про сравнение Украины и Чечни давно есть отдельная тема.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
RU 12345 #01.12.2014 23:44  @starley-pvo#01.12.2014 20:41
+
+1
-
edit
 

12345

втянувшийся

starley-pvo> Ну то есть поступят как чеченцы с Будановым? Так значит их не зря называют террористами. Кстати, как по-твоему, Буданов совершил воинское преступление или нет? Или опять сейчас заноете что нельзя сравнивать Чечню и Донбасс? А по моему ситуация один в один. И там и там гибло мирное население. А хотя, да, нельзя сравнивать. Украинцы как-то выборочно гражданских обстреливают а мы же просто в порошок всех стирали. Грозный с Донецком действительно не сравнимы.

Какое воинское преступление совершил Буданов? Его в нем и не обвиняли. Ему вменили в вину обычное уголовное убийство. Его предало собственное правительство. Послало воевать, а военного положения не объявило. И люди оказались на войне с правами обычных граждан, под воздействием обычного гражданского права. т. Е. Послали убивать , права убивать не дали. В таких условиях любой военный становится абсолютно беззащитным перед законом. Любого из них по произволу можно объявить преступником. вот была коллизия так коллизия.Куда как хуже, чем у украинских военных в Крыму.
Преступления российских властей в Чечне как-то извиняют преступления украинских на Донбасе?
 
BY V.Stepan #02.12.2014 08:38  @starley-pvo#01.12.2014 20:41
+
+6
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
starley-pvo> Или опять сейчас заноете что нельзя сравнивать Чечню и Донбасс? А по моему ситуация один в один.

Ты, это, завязывай с сознаниерасширяющими препаратами. И сову пожалей. Я глубоко не буду лезть в различия, просто спрошу — а что, Киев дал Донбассу де-факто независимость? Россия Ичкерии давала, причём два раза. Оба раза ничем хорошим это для России не закончилось, приходилось потом силой порядок наводить. Где аналогичное действие со стороны Киева? Причём изначально (до Одессы) Новороссия не хотела выходить из состава Украины (в отличие от Ичкерии), просто хотела защиты от скачущего стада с оружием. А эта защита виделась в федерализации. Но вместо переговоров что сделала хунта?

В общем, с "один в один" иди-ка ты "в сад" © .
"Класс – это исключение случайностей"  33.033.0
RU starley-pvo #02.12.2014 21:34  @V.Stepan#02.12.2014 08:38
+
-6
-
edit
 

starley-pvo
STARLEY-PVO

ограниченный
★★★
starley-pvo>> Или опять сейчас заноете что нельзя сравнивать Чечню и Донбасс? А по моему ситуация один в один.
V.Stepan> Ты, это, завязывай с сознаниерасширяющими препаратами. И сову пожалей. Я глубоко не буду лезть в различия, просто спрошу — а что, Киев дал Донбассу де-факто независимость? Россия Ичкерии давала, причём два раза.
А почему де-факто а не де-юре? При этом активно помогала антидудаевской оппозиции вплоть до участия своих военнослужащих. Значит вопрос территориальной целостности со счетов не сбрасывался?
V.Stepan> Оба раза ничем хорошим это для России не закончилось, приходилось потом силой порядок наводить.
А кто мешал сделать нормальную границу как предлагали многие здравомыслящие люди? Но нет, мы сначала угробили там кучу народа а теперь заваливаем Чечню деньгами. А ради чего? Ради сохранения территориальной целостности государства.
V.Stepan> Где аналогичное действие со стороны Киева? Причём изначально (до Одессы) Новороссия не хотела выходить из состава Украины (в отличие от Ичкерии), просто хотела защиты от скачущего стада с оружием. А эта защита виделась в федерализации. Но вместо переговоров что сделала хунта?
Война в Донбассе началась только по одной причине - они вслед за Крымом захотели в состав России. Но Россия повернулась к ним жопой. И это не мои слова а беженцев с Донбасса, довелось тут пообщаться. Скажете что это не так? Тогда может вспомните как там развешивали российские флаги на все учреждения? Причём захватывались эти учреждения силой с разграблением оружия. Так что даже в этом плане ситуация "один в один". В Грозном начали с захвата здания КГБ ну а в Донецке с захвата здания СБУ. Ну а раз схватились за оружие то тут уж каких обратных действий можно было ожидать? По моему ответ очевиден.
Так что с «препаратами», «совой» и «садом» Вы явно погорячились. Хотя я прекрасно понимаю отчего Вы так нервничаете.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
02.12.2014 21:53, asoneofus: -1: сова-глобус-глобус-сова ... когда так хочется быть правым ...
BY V.Stepan #02.12.2014 22:03  @starley-pvo#02.12.2014 21:34
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
starley-pvo> А почему де-факто а не де-юре?

Это тема для обсуждения событий в Чечне? По Кавказу тем куча, открывай/заводи новую и обсуждай, "почему де-факто а не де-юре"

starley-pvo> Война в Донбассе началась только по одной причине - они вслед за Крымом захотели в состав России.

Это так теперь требование федерализации называется? :eek: А если они так хотели в Россию, то почему Россия не ввела войска ещё в апреле? Шансов было предостаточно. Но я тебе открою страшную тайну — только после 2-го мая (благодари за это карателей, что заживо сожгли людей и которых покрывает до сих пор хунта) Новороссия захотела выйти из состава Украины.

starley-pvo> Причём захватывались эти учреждения силой с разграблением оружия.

Это ты со Львовом не перепутал, случаем?

starley-pvo> Так что даже в этом плане ситуация "один в один". В Грозном начали с захвата здания КГБ ну а в Донецке с захвата здания СБУ.

Оооо...

Киев, 7 апреля – АиФ Украина. Группа сепаратистов в ночь на 7 апреля проникла на первый этаж здания Управления Службы Безопасности Украины в Донецкой области. Об этом сообщили в пресс-службе областной милиции, передают «Новости Донбасса».

Сейчас на месте работает следственно-оперативная группа, которая устанавливает личности нарушителей.
 


Да уж, Грозный один в один. И войска украинские ушли оставив "сепарам" оружие, и местные властные структуры все были ликвидированы... Что я ещё про "один в один" узнаю? Причём тут же тут же

7 апреля | 14:50
Спикер Верховной Рады Украины, и.о. президента страны Александр Турчинов заявил, что против сепаратистов, захвативших админздания в Луганской, Донецкой и Харьковской областях, будут приняты антитеррористические меры.
"годня ночью создан антикризисный штаб, а против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия", - заявил Турчинов в телеобращении в понедельник в Киеве.
 


Вот и получается, что в куче городов до того захваты с реальными разграблениями — это хорошо и правильно, а вот в Донецке "террористы/сепаратисты", которых тут же надо задавить всей мощью ЗСУ.

starley-pvo> Так что с «препаратами», «совой» и «садом» Вы явно погорячились. Хотя я прекрасно понимаю отчего Вы так нервничаете.

Ещё один психотэрапэфт?
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0

+
-2
-
edit
 

DPD

опытный

V.Stepan> а что, Киев дал Донбассу де-факто независимость? Россия Ичкерии давала, причём два раза.
Заявление ЕБН было о "берите сколько проглотите". Но разве это было оформлено как-то юридически со стороны РФ ?
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
DPD> Но разве это было оформлено как-то юридически со стороны РФ ?

А Украина давала Донбассу независимость хотя бы фактическую?
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал

starley-pvo> Так что даже в этом плане ситуация "один в один".
да? :)
в Чечне как-бы жили мусульмане, жили де-факто независимо 2 года, превратившись в терористическое государство, уничтожив при попустительтсве Москвы 0.5 млн некоренного населения, что -то на Донбассе не припомню такого

starley-pvo> ну а в Донецке с захвата здания СБУ. Ну а раз схватились за оружие то тут уж каких обратных действий можно было ожидать?
а с чего начали во львовской обл. и киеве до Донецка?
сколько ГОА захватили ? и воинских частей?
блин, а их бомбить не начали, Львов и сегодня не бомбят укропы, как так получается?
 33.033.0
RU nampuapx #03.12.2014 04:07  @starley-pvo#01.12.2014 20:41
+
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

энди>> Возможно для некоторых и суда не будет.....
starley-pvo> Ну то есть поступят как чеченцы с Будановым? Так значит их не зря называют террористами.

Если энди чисто гипотетически допускает возможность разборок без суда, то ополченцы - террористы. Бедная сова.
 33.033.0

asoneofus

старожил

DPD> Заявление ЕБН было о "берите сколько проглотите". Но разве это было оформлено как-то юридически со стороны РФ ?

Оформлено? Требования непротиворечия местного и федерального законодательства не было. Оформляй, принимай законы, как хочешь.
Так что вы не очень правы ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU АМГ1963 #03.12.2014 13:21  @asoneofus#03.12.2014 07:56
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный

asoneofus> Оформлено? Требования непротиворечия местного и федерального законодательства не было. Оформляй, принимай законы, как хочешь.
asoneofus> Так что вы не очень правы ...

Точно. Приводить местные законы к соответствию федеральным нормативным актам - стали при Путине.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  39.0.2171.7139.0.2171.71

DPD

опытный

DPD>> Но разве это было оформлено как-то юридически со стороны РФ ?
Balancer> А Украина давала Донбассу независимость хотя бы фактическую?
Нет, не давала. Более того, даже операция называлась сразу АТО, хотя террористов по факту не было (в Чечне называлось правильнее и в угол людей сразу не загоняло "террористами"). Но я о юридической стороне вопроса.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

DPD

опытный

asoneofus> Оформлено? Требования непротиворечия местного и федерального законодательства не было. Оформляй, принимай законы, как хочешь.
Т.е., по Вашему, Конституция РФ на тот момент допускала выход Чечни из состава РФ простым "принятием местных законов", не требуя даже признания вышестоящими органами власти ?
 39.0.2171.7139.0.2171.71
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru