Украина vs Новороссия в сравнении с Россия vs Чечня

 
1 2 3 4 5 6

asoneofus

старожил
★★
DPD> Т.е., по Вашему, Конституция РФ на тот момент допускала выход Чечни из состава РФ простым "принятием местных законов", не требуя даже признания вышестоящими органами власти ?

Вы сформулируйте точнее юридическую процедуру - и сами ответите на свой вопрос.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71

DPD

опытный

DPD>> Т.е., по Вашему, Конституция РФ на тот момент допускала выход Чечни из состава РФ простым "принятием местных законов", не требуя даже признания вышестоящими органами власти ?
asoneofus> Вы сформулируйте точнее юридическую процедуру - и сами ответите на свой вопрос.
Так я не могу найти таковую процедуру. Конституция Российской Федерации (РФ) от 12.12.1993 - скачать основной закон России, актуальная по 2014 год \ Консультант Плюс Это текст Конституции РФ от 1993 года. Сможете найти получение независимости субъектом принятием местного закона ?
Кстати, в упомянутой К. есть четкое указание на верховенство федеральных законов перед местными.
 39.0.2171.7139.0.2171.71

asoneofus

старожил
★★
DPD> Так я не могу найти таковую процедуру. Конституция Российской Федерации (РФ) от 12.12.1993 - скачать основной закон России, актуальная по 2014 год \ Консультант Плюс Это текст Конституции РФ от 1993 года. Сможете найти получение независимости субъектом принятием местного закона ?
DPD> Кстати, в упомянутой К. есть четкое указание на верховенство федеральных законов перед местными.

Постулат: "берите суверинитета сколько хотите"
Местное законодательство - любое. Вы шашечки ищите? Так вот они - местное законодательство принимается "независимые" ... Вот только они до этого не дошли.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71

DPD

опытный

asoneofus> Местное законодательство - любое. Вы шашечки ищите? Так вот они - местное законодательство принимается "независимые" ... Вот только они до этого не дошли.
Я о том же - независимости Чечни юридически не было.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
DPD> Я о том же - независимости Чечни юридически не было.

Только в контексте темы это не имеет никакого значения. Важно фактическое состояние, а не юридическое. И последствия.
 39.0.2171.7139.0.2171.71

DPD

опытный

Balancer> Только в контексте темы это не имеет никакого значения. Важно фактическое состояние, а не юридическое. И последствия.
Так "по факту" НР и Чечня независимы были до и во время БД.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
DPD> Так "по факту" НР и Чечня независимы были до и во время БД.

Уже существенные отличия:
- в чечне законодательно была легализована часть вольницы;
- при этом никто ничего не вводил и никто никого не трогал;
- выплаты, социалка и деньги на госорганы в Чечню шли всегда;
- только после конкретных терактов и конкретного криминала с чётко доказанными корнями начались КТО (1 и 2)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71

DPD

опытный

asoneofus> - в чечне законодательно была легализована часть вольницы;
asoneofus> - при этом никто ничего не вводил и никто никого не трогал;
В НР тоже принимались некоторые акты парламентами ("народными" или нет, неважно).
Думаю, тут больше временной фактор. Дали бы время - было бы больше вольницы.
asoneofus> - выплаты, социалка и деньги на госорганы в Чечню шли всегда;
Это да.
asoneofus> - только после конкретных терактов и конкретного криминала с чётко доказанными корнями начались КТО (1 и 2)
Криминала в Чечне было предостаточно (но это не повод вводить КТО). А какие именно теракты были перед первым вводом ?
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
kym>> Во вторых в лице Украины Россия потеряла союзника на случай конфликта с третьими странами.
U235> Украина сильно помогла России, когда она столкнулась с кавказским сепаратизмом?

Тут есть один нюанс..скорее нюансик... если внимательно проанализировать ситуёвину с Новороссией(ДНР/ЛНР)&Киевская Руина с точки зрения конфликта Чечня-РФ, то картина будет такая: ДНР/ЛНР это Россия в чеченском конфликте, а вот Киевська руинка - как раз дудаевская Нохчийчоь
И именно ТАК. Как ни странно...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Wyvern-2> ДНР/ЛНР это Россия в чеченском конфликте, а вот Киевська руинка - как раз дудаевская Нохчийчоь
Wyvern-2> И именно ТАК. Как ни странно...

Мысль интересная!
Попробуй её развернуть?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
pytnic> Мысль интересная!
pytnic> Попробуй её развернуть?

Правда, суть ответа на твой вопрос там сильно размазана по теме. Конкретно в лоб сравнение не работает, но если рассматривать что созидательную и разрушительную часть, а не вопрос сепаратизма/независимости то получается именно такая инверсия. Чечня нападала на Россию, Украина нападает на Новороссию.

Украина vs Новороссия в сравнении с Россия vs Чечня [Balancer#23.08.14 01:05]

… Пережёвывали десятки раз. Но постоянно находится кто-то, кто начинает сказку про белого бычка заново. Чечня к 1995-му была фактически независимым государством Ичкерия, не являющимся частью России. Но которые проводили против России террористические операции, грабили поезда и т.п. Почему на их суверенитете и был поставлен крест. Посему прежде, чем называть террористами граждан Новороссии и сравнивать их с чеченцами, полезно бы приводит примеры их терактов против Украины. Иначе это просто…// Украина, Крым, Новороссия
 
 33

MD Wyvern-2 #23.06.2016 15:28  @Balancer#24.05.2016 14:34
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> ...Конкретно в лоб сравнение не работает, но если рассматривать что созидательную и разрушительную часть, а не вопрос сепаратизма/независимости то получается именно такая инверсия. Чечня нападала на Россию, Украина нападает на Новороссию.

На самом деле получится и "в лоб".
Только... [показать]

Начать можно с исходных:
-националистическая, в т.ч. в крайних, близких к нацизму, формах идеология.
-терроризм, как способ борьбы.
-использование заложников, в т.ч. экономических - т.е. принципов коллективной ответственности.
-перевод боевых действий в преднамеренный геноцид.
-разрушение социальной и технической инфраструктуры, как активное, так и пассивное (т.е. отсутствие попыток ремонта) как способ давления на противную сторону.
-крайняя форма русофобии и идеология сепаратизма именно исходя из русофобских тенденций...
Можно даже табличку составить.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
RU Анархист 86 #23.06.2016 15:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Вы на приколе чтоли? Что сравниваете?
 49.0.2623.10549.0.2623.105
MD Wyvern-2 #23.06.2016 15:47  @Анархист 86#23.06.2016 15:40
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.8.> Вы на приколе чтоли? Что сравниваете?

Во-1х "мы" это кто? Меня не много :per:
Во-2х таки сравнивать конфликт Руина/ЛДНР с конфликтом РФ/ЧРИ НАДО: это события одного и того же процесса на самом то деле...
В-3х - краткость конечно сестра таланта, но чрезмерная краткость - сестра безумия ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
RU Анархист 86 #23.06.2016 16:00  @Wyvern-2#23.06.2016 15:47
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Wyvern-2> Во-1х "мы" это кто? Меня не много :per:
Wyvern-2> Во-2х таки сравнивать конфликт Руина/ЛДНР с конфликтом РФ/ЧРИ НАДО: это события одного и того же процесса на самом то деле...
Wyvern-2> В-3х - краткость конечно сестра таланта, но чрезмерная краткость - сестра безумия ;)

1 ты тут не один.
2 руина это другое государство, захотели они с европейцами в жопу долбится, пусть долбятся. ЧРИ не существовало и не будет.
 49.0.2623.10549.0.2623.105
MD Wyvern-2 #23.06.2016 16:09  @Анархист 86#23.06.2016 16:00
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
А.8.> 1 ты тут не один.
Оппа... "Кто тут?!?" © из анекдота про цирк %)

А.8.> 2 руина это другое государство...
С каких это пор? С 1992?

А.8.>... ЧРИ не существовало...

ЧРИ существовала с того же 1992 года, победила РФ, конституализировалась, и в конце концов на РФ даже напала. На чем ее существование и закончилось... Не надо вносить в историю личный субъективизм...

P.S. Моё глубоко личное и крайне субъективное мнение: Чеченская Республика Ичкерия была гораздо более жизнеспособным государственным образованием, чем остатки Украинской ССР...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
RU Balancer #23.06.2016 16:52  @Wyvern-2#23.06.2016 15:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Wyvern-2> На самом деле получится и "в лоб".

Не получится. Причины радикально разные. И начало БД принципиально иначе развивалось.
 33
RU Анархист 86 #23.06.2016 17:37  @Wyvern-2#23.06.2016 16:09
+
+2
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Wyvern-2> С каких это пор? С 1992?
Да.
Wyvern-2> P.S. Моё глубоко личное Чеченская Республика Ичкерия была гораздо более жизнеспособным государственным образованием, чем остатки Украинской ССР...
Настолько же насколько жизнеспособна мощная ОПГ типа каких нибудь солнценвских
 49.0.2623.10549.0.2623.105

Zhiva

опытный

☠☠☠
Сообщение было перенесено из темы Командир ополчения ДНР Моторола убит.
Zhiva>> У меня вопросы не к нашим дедам и не к американским адмиралам, а к террористу Гиви. У многих форумчан, в том числе и у меня есть родственники на Украине, в том числе пожилые люди - и такое высказывание может вызвать только осуждение.
yacc> Вот когда такие родственники погибнут - тогда и будет повод.
yacc> Пока что гораздо больше поводов и гораздо больше вопросов к Порошенко и Ко по части гибели людей в ЛДНР, но тут ты у нас его, разумеется террористом не назовешь и вопросы не задашь - там же, похоже у тебя родственников и знакомых же нет!
Когда-то чеченский народ воспринимался как враг России и очень много молодых парней проливали там свою кровь, защищая целостность России. Сам Путин грозился мочить террористов в сортире и слово свое сдержал - лидеры сепаратистов были уничтожены, Чечня покорилась России и в честь первого президента Чечни назвали даже мост в Петербурге. Чечня теперь самый верный и самый надежный российский друг. А герои чеченской войны - такие как Буданов или рота Псковского ОМОНа, например, кормят червей.
Я вижу что при определенном стечении обстоятельств - ЛДНР снова может вернутся в лоно Украины, сепаратизм посадят на цепь, а вчерашним сепаратистам, тем которые выживут, просто дадут на кормление должностей в регионе. И мало кто через 10 лет будет вспоминать о тех, кто лил кровь на этой земле.
 44
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Zhiva> Чечня теперь самый верный и самый надежный российский друг.

Сударь, вы съели слишком много рыбного супа. Бандит ни при каком раскладе не может быть верным другом хлебопашцу. У него образ мыслей совершенно не тот.

И наглость 'депутатов' от горских республик - это полностью подтверждает.

А вот путинским деньгам - да, Кадыров верный друг. Спору нет. Аллах дает ©
Убей в себе зомби!  53.0.2785.14353.0.2785.143
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Zhiva> Я вижу что при определенном стечении обстоятельств - ЛДНР снова может вернутся в лоно Украины

Есть маленький нюанс. В той войне объективная правда была на стороне России. Потому что Чечне дали свободу де факто, но она воспользовалась ею, чтобы начать этнические чистки и террористическую войну с Россией. А в этой войне объективная правда на стороне Новороссии. Потому что Украина не даёт ей самостоятельности и терроризирует.

Хотя стечения обстоятельств бывают разные, но такой нюанс может на многое влиять...
 44
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Zhiva> Я вижу что при определенном стечении обстоятельств - ЛДНР снова может вернутся в лоно Украины, сепаратизм посадят на цепь...
Эти обстоятельства наступят, когда на 404 найдут залежи нефти и газа, немцы нахоляву им построют обратно заводы, и сами станут на них работать, родятся, выучаться и придут во власть честные украинцы, фашисты самозапилятся, кредиты все кредиторы им простят. А так пока все идет к тому, что 404 будет разваливаться на куски, которые будут воевать друг с другом в угоду эльфам.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
hcube> А вот путинским деньгам - да, Кадыров верный друг. Спору нет. Аллах дает ©

Они там все бандиты? :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
-4
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Беня> А так пока все идет к тому, что 404 будет разваливаться на куски, которые будут воевать друг с другом в угоду эльфам.

Вот надо было подождать, пока развалится - и тогда цапнуть то, что тяготеет к РФ. Нуачо - лежало ж бесхозное. Начиная с Крыма, но не только.

Всего-то лет 5 подождать. Темнейший бы не переломился :-)

А то и под шумок олигархов перестрелять, имитировав внутренние разборки в бардаке.
Убей в себе зомби!  53.0.2785.14353.0.2785.143
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Беня> Они там все бандиты? :)

Те кто растаскивает дотации - да. Однозначно. Просто население им грабить не получается, за отсутствием у оного денег.

Остальные - далеко не 100%, разумеется. Но активная часть (на глаз - 20-30%) - которая как раз в диаспорах представлена - имеет 'азиатский' менталитет - и воспринимает дружественную среду как кормовой субстрат. Субстрат против, есличо :-)
Убей в себе зомби!  53.0.2785.14353.0.2785.143
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru