Украина vs Новороссия в сравнении с Россия vs Чечня

 
1 2 3 4 5 6

asoneofus

старожил

DPD> Т.е., по Вашему, Конституция РФ на тот момент допускала выход Чечни из состава РФ простым "принятием местных законов", не требуя даже признания вышестоящими органами власти ?

Вы сформулируйте точнее юридическую процедуру - и сами ответите на свой вопрос.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71

DPD

опытный

DPD>> Т.е., по Вашему, Конституция РФ на тот момент допускала выход Чечни из состава РФ простым "принятием местных законов", не требуя даже признания вышестоящими органами власти ?
asoneofus> Вы сформулируйте точнее юридическую процедуру - и сами ответите на свой вопрос.
Так я не могу найти таковую процедуру. Конституция Российской Федерации (РФ) от 12.12.1993 - скачать основной закон России, актуальная по 2014 год \ Консультант Плюс Это текст Конституции РФ от 1993 года. Сможете найти получение независимости субъектом принятием местного закона ?
Кстати, в упомянутой К. есть четкое указание на верховенство федеральных законов перед местными.
 39.0.2171.7139.0.2171.71

asoneofus

старожил

DPD> Так я не могу найти таковую процедуру. Конституция Российской Федерации (РФ) от 12.12.1993 - скачать основной закон России, актуальная по 2014 год \ Консультант Плюс Это текст Конституции РФ от 1993 года. Сможете найти получение независимости субъектом принятием местного закона ?
DPD> Кстати, в упомянутой К. есть четкое указание на верховенство федеральных законов перед местными.

Постулат: "берите суверинитета сколько хотите"
Местное законодательство - любое. Вы шашечки ищите? Так вот они - местное законодательство принимается "независимые" ... Вот только они до этого не дошли.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71

DPD

опытный

asoneofus> Местное законодательство - любое. Вы шашечки ищите? Так вот они - местное законодательство принимается "независимые" ... Вот только они до этого не дошли.
Я о том же - независимости Чечни юридически не было.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
DPD> Я о том же - независимости Чечни юридически не было.

Только в контексте темы это не имеет никакого значения. Важно фактическое состояние, а не юридическое. И последствия.
 39.0.2171.7139.0.2171.71

DPD

опытный

Balancer> Только в контексте темы это не имеет никакого значения. Важно фактическое состояние, а не юридическое. И последствия.
Так "по факту" НР и Чечня независимы были до и во время БД.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил

DPD> Так "по факту" НР и Чечня независимы были до и во время БД.

Уже существенные отличия:
- в чечне законодательно была легализована часть вольницы;
- при этом никто ничего не вводил и никто никого не трогал;
- выплаты, социалка и деньги на госорганы в Чечню шли всегда;
- только после конкретных терактов и конкретного криминала с чётко доказанными корнями начались КТО (1 и 2)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71

DPD

опытный

asoneofus> - в чечне законодательно была легализована часть вольницы;
asoneofus> - при этом никто ничего не вводил и никто никого не трогал;
В НР тоже принимались некоторые акты парламентами ("народными" или нет, неважно).
Думаю, тут больше временной фактор. Дали бы время - было бы больше вольницы.
asoneofus> - выплаты, социалка и деньги на госорганы в Чечню шли всегда;
Это да.
asoneofus> - только после конкретных терактов и конкретного криминала с чётко доказанными корнями начались КТО (1 и 2)
Криминала в Чечне было предостаточно (но это не повод вводить КТО). А какие именно теракты были перед первым вводом ?
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
kym>> Во вторых в лице Украины Россия потеряла союзника на случай конфликта с третьими странами.
U235> Украина сильно помогла России, когда она столкнулась с кавказским сепаратизмом?

Тут есть один нюанс..скорее нюансик... если внимательно проанализировать ситуёвину с Новороссией(ДНР/ЛНР)&Киевская Руина с точки зрения конфликта Чечня-РФ, то картина будет такая: ДНР/ЛНР это Россия в чеченском конфликте, а вот Киевська руинка - как раз дудаевская Нохчийчоь
И именно ТАК. Как ни странно...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
-
edit
 
Wyvern-2> ДНР/ЛНР это Россия в чеченском конфликте, а вот Киевська руинка - как раз дудаевская Нохчийчоь
Wyvern-2> И именно ТАК. Как ни странно...

Мысль интересная!
Попробуй её развернуть?
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
pytnic> Мысль интересная!
pytnic> Попробуй её развернуть?

Правда, суть ответа на твой вопрос там сильно размазана по теме. Конкретно в лоб сравнение не работает, но если рассматривать что созидательную и разрушительную часть, а не вопрос сепаратизма/независимости то получается именно такая инверсия. Чечня нападала на Россию, Украина нападает на Новороссию.

Украина vs Новороссия в сравнении с Россия vs Чечня [Balancer#23.08.14 01:05]

… Пережёвывали десятки раз. Но постоянно находится кто-то, кто начинает сказку про белого бычка заново. Чечня к 1995-му была фактически независимым государством Ичкерия, не являющимся частью России. Но которые проводили против России террористические операции, грабили поезда и т.п. Почему на их суверенитете и был поставлен крест. Посему прежде, чем называть террористами граждан Новороссии и сравнивать их с чеченцами, полезно бы приводит примеры их терактов против Украины. Иначе это просто…// Украина, Крым, Новороссия
 
 33

MD Wyvern-2 #23.06.2016 15:28  @Balancer#24.05.2016 14:34
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer> ...Конкретно в лоб сравнение не работает, но если рассматривать что созидательную и разрушительную часть, а не вопрос сепаратизма/независимости то получается именно такая инверсия. Чечня нападала на Россию, Украина нападает на Новороссию.

На самом деле получится и "в лоб".
Только... [показать]

Начать можно с исходных:
-националистическая, в т.ч. в крайних, близких к нацизму, формах идеология.
-терроризм, как способ борьбы.
-использование заложников, в т.ч. экономических - т.е. принципов коллективной ответственности.
-перевод боевых действий в преднамеренный геноцид.
-разрушение социальной и технической инфраструктуры, как активное, так и пассивное (т.е. отсутствие попыток ремонта) как способ давления на противную сторону.
-крайняя форма русофобии и идеология сепаратизма именно исходя из русофобских тенденций...
Можно даже табличку составить.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
RU Анархист 86 #23.06.2016 15:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Вы на приколе чтоли? Что сравниваете?
 49.0.2623.10549.0.2623.105
MD Wyvern-2 #23.06.2016 15:47  @Анархист 86#23.06.2016 15:40
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
А.8.> Вы на приколе чтоли? Что сравниваете?

Во-1х "мы" это кто? Меня не много :per:
Во-2х таки сравнивать конфликт Руина/ЛДНР с конфликтом РФ/ЧРИ НАДО: это события одного и того же процесса на самом то деле...
В-3х - краткость конечно сестра таланта, но чрезмерная краткость - сестра безумия ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
RU Анархист 86 #23.06.2016 16:00  @Wyvern-2#23.06.2016 15:47
+
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Wyvern-2> Во-1х "мы" это кто? Меня не много :per:
Wyvern-2> Во-2х таки сравнивать конфликт Руина/ЛДНР с конфликтом РФ/ЧРИ НАДО: это события одного и того же процесса на самом то деле...
Wyvern-2> В-3х - краткость конечно сестра таланта, но чрезмерная краткость - сестра безумия ;)

1 ты тут не один.
2 руина это другое государство, захотели они с европейцами в жопу долбится, пусть долбятся. ЧРИ не существовало и не будет.
 49.0.2623.10549.0.2623.105
MD Wyvern-2 #23.06.2016 16:09  @Анархист 86#23.06.2016 16:00
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
А.8.> 1 ты тут не один.
Оппа... "Кто тут?!?" © из анекдота про цирк %)

А.8.> 2 руина это другое государство...
С каких это пор? С 1992?

А.8.>... ЧРИ не существовало...

ЧРИ существовала с того же 1992 года, победила РФ, конституализировалась, и в конце концов на РФ даже напала. На чем ее существование и закончилось... Не надо вносить в историю личный субъективизм...

P.S. Моё глубоко личное и крайне субъективное мнение: Чеченская Республика Ичкерия была гораздо более жизнеспособным государственным образованием, чем остатки Украинской ССР...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  41.041.0
RU Balancer #23.06.2016 16:52  @Wyvern-2#23.06.2016 15:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> На самом деле получится и "в лоб".

Не получится. Причины радикально разные. И начало БД принципиально иначе развивалось.
 33
RU Анархист 86 #23.06.2016 17:37  @Wyvern-2#23.06.2016 16:09
+
+2
-
edit
 

Анархист 86

опытный

Wyvern-2> С каких это пор? С 1992?
Да.
Wyvern-2> P.S. Моё глубоко личное Чеченская Республика Ичкерия была гораздо более жизнеспособным государственным образованием, чем остатки Украинской ССР...
Настолько же насколько жизнеспособна мощная ОПГ типа каких нибудь солнценвских
 49.0.2623.10549.0.2623.105

Zhiva

втянувшийся


Сообщение было перенесено из темы Командир ополчения ДНР Моторола убит.
Zhiva>> У меня вопросы не к нашим дедам и не к американским адмиралам, а к террористу Гиви. У многих форумчан, в том числе и у меня есть родственники на Украине, в том числе пожилые люди - и такое высказывание может вызвать только осуждение.
yacc> Вот когда такие родственники погибнут - тогда и будет повод.
yacc> Пока что гораздо больше поводов и гораздо больше вопросов к Порошенко и Ко по части гибели людей в ЛДНР, но тут ты у нас его, разумеется террористом не назовешь и вопросы не задашь - там же, похоже у тебя родственников и знакомых же нет!
Когда-то чеченский народ воспринимался как враг России и очень много молодых парней проливали там свою кровь, защищая целостность России. Сам Путин грозился мочить террористов в сортире и слово свое сдержал - лидеры сепаратистов были уничтожены, Чечня покорилась России и в честь первого президента Чечни назвали даже мост в Петербурге. Чечня теперь самый верный и самый надежный российский друг. А герои чеченской войны - такие как Буданов или рота Псковского ОМОНа, например, кормят червей.
Я вижу что при определенном стечении обстоятельств - ЛДНР снова может вернутся в лоно Украины, сепаратизм посадят на цепь, а вчерашним сепаратистам, тем которые выживут, просто дадут на кормление должностей в регионе. И мало кто через 10 лет будет вспоминать о тех, кто лил кровь на этой земле.
Н.А. Бердяев "Ложь, признанная социально полезной, сейчас достигает в мифе столь небывалых размеров и настолько деформирует сознание, что ставится вопрос о радикальном изменении отношения к истине и лжи, об исчезновении самого критерия истины"  44
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Zhiva> Чечня теперь самый верный и самый надежный российский друг.

Сударь, вы съели слишком много рыбного супа. Бандит ни при каком раскладе не может быть верным другом хлебопашцу. У него образ мыслей совершенно не тот.

И наглость 'депутатов' от горских республик - это полностью подтверждает.

А вот путинским деньгам - да, Кадыров верный друг. Спору нет. Аллах дает ©
Убей в себе зомби!  53.0.2785.14353.0.2785.143
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Zhiva> Я вижу что при определенном стечении обстоятельств - ЛДНР снова может вернутся в лоно Украины

Есть маленький нюанс. В той войне объективная правда была на стороне России. Потому что Чечне дали свободу де факто, но она воспользовалась ею, чтобы начать этнические чистки и террористическую войну с Россией. А в этой войне объективная правда на стороне Новороссии. Потому что Украина не даёт ей самостоятельности и терроризирует.

Хотя стечения обстоятельств бывают разные, но такой нюанс может на многое влиять...
 44
+
+4
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Zhiva> Я вижу что при определенном стечении обстоятельств - ЛДНР снова может вернутся в лоно Украины, сепаратизм посадят на цепь...
Эти обстоятельства наступят, когда на 404 найдут залежи нефти и газа, немцы нахоляву им построют обратно заводы, и сами станут на них работать, родятся, выучаться и придут во власть честные украинцы, фашисты самозапилятся, кредиты все кредиторы им простят. А так пока все идет к тому, что 404 будет разваливаться на куски, которые будут воевать друг с другом в угоду эльфам.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

hcube> А вот путинским деньгам - да, Кадыров верный друг. Спору нет. Аллах дает ©

Они там все бандиты? :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44
+
-4
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Беня> А так пока все идет к тому, что 404 будет разваливаться на куски, которые будут воевать друг с другом в угоду эльфам.

Вот надо было подождать, пока развалится - и тогда цапнуть то, что тяготеет к РФ. Нуачо - лежало ж бесхозное. Начиная с Крыма, но не только.

Всего-то лет 5 подождать. Темнейший бы не переломился :-)

А то и под шумок олигархов перестрелять, имитировав внутренние разборки в бардаке.
Убей в себе зомби!  53.0.2785.14353.0.2785.143
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Беня> Они там все бандиты? :)

Те кто растаскивает дотации - да. Однозначно. Просто население им грабить не получается, за отсутствием у оного денег.

Остальные - далеко не 100%, разумеется. Но активная часть (на глаз - 20-30%) - которая как раз в диаспорах представлена - имеет 'азиатский' менталитет - и воспринимает дружественную среду как кормовой субстрат. Субстрат против, есличо :-)
Убей в себе зомби!  53.0.2785.14353.0.2785.143
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru