Российское «вторжение» на Украину

Новости параллельной реальности
 
1 54 55 56 57 58 134

ReST
RST_37

аксакал
★★
Vatnik> Вы выдвигаете тезис - есть войска РФ.
Ты думаешь что я хочу доказать наличие ВС РФ на Украине? :D

Vatnik> А затем вы должны сделать умозаключение, где аргументы являются посылками, а тезис выведенным из них заключением. Конечно не забывая, что между аргументами и тезисом должна быть логическая связь.
Vatnik> И вот тут то вся мякотка - вы не можете доказать тут истинность своих суждений.
Направление разрыва снарядов, дистанция обстрелов, концентрация войск, увеличение контрабандных троп в августе, их территориальное расположение, география местности боёв - это аргументы?
Ты поверишь косвенным доказательствам если речь пойдёт о ЗСУ, а они логичны и по отношению к стелс войскам.
Вот, Иван и sas70 выдвигали часть этих аргументов в качестве вероятности происходящего(вне зависимости от места действия).


Я не беру в расчёт слова о разбросанных синих беретах, такая инфа только указание о месте боёв. ;)

Vatnik> про бросок на Марик.
Юг пока не видно. :)
 34.034.0
Это сообщение редактировалось 22.12.2014 в 10:52
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
ReST> Ты думаешь что я хочу доказать наличие ВС РФ на Украине? :D
Подсознательно - очень. Из кожи - вон ...

ReST> Направление разрыва снарядов, дистанция обстрелов, концентрация войск, увеличение контрабандных троп в августе, их территориальное расположение, география местности боёв - это аргументы?
По этому - всё согласуется в рамках противостояния ВСН-ЗСУ, если есть иные - то не сочтите за труд их привести здесь, или в удобном топике.
Кучей, в вашем изложении, выглядит как ответ "на отвяжись" без доказательств.

ReST> Ты поверишь косвенным доказательствам если речь пойдёт о ЗСУ, а они логичны и по отношению к стелс войскам.
И снова пустое, бездоказательное утверждение.

ReST> Вот, Иван и sas70 выдвигали часть этих аргументов в качестве вероятности происходящего(вне зависимости от места действия).
Где? :eek: Утверждения про моделей сфероконей не принимаются.

ReST> Я не беру в расчёт слова о разбросанных синих беретах, такая инфа только указание о месте боёв. ;)
Это говорит о дебилизме постановщика съёмок: как после массовки "и в воздух чепчики бросали". Батальная сцена, очевидно, оказалась настолько неубедительна, что из кино-фото материалов "доказательной базы вторжения" худкомиссия их исключила.

PS Балерин десантников, которые ведут бой в беретах - ни разу в жизни не видел. Даже в баулах/вещьмешках редкость. Со всей Украины собирали у демблей разлива СССР. Потрудились-бы изнанку с "биркой" фамилиё / подразделение показать.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 22.12.2014 в 11:18
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Точка-У перед пуском или на позиции. Если она в этот раз не стреляла, не значит что не было их применения.
Место действия и дата на файле. :p
Прикреплённые файлы:
Краматорск3.jpg (скачать) [1044x621, 62 кБ, 16 загрузок]
 
 
 34.034.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Ты думаешь что я хочу доказать наличие ВС РФ на Украине? :D
asoneofus> Подсознательно - очень. Из кожи - вон ...
Только в противовес. :)
ReST>> Направление разрыва снарядов, дистанция обстрелов, концентрация войск, увеличение контрабандных троп в августе, их территориальное расположение, география местности боёв - это аргументы?
asoneofus> По этому - всё согласуется в рамках противостояния ВСН-ЗСУ
Я рассматриваю аргументы для аналитики, а не для доказательств.

ReST>> Вот, Иван и sas70 выдвигали часть этих аргументов в качестве вероятности происходящего(вне зависимости от места действия).
asoneofus> Где? :eek: Утверждения про моделей сфероконей не принимаются.
Иван про направление разрыва, думаю он согласится и с дистанцией в качестве аргумента.
sas70 вчера вечером о возможности происходящего через поставки топлива и развёртывания госпиталей.

ReST>> Я не беру в расчёт слова о разбросанных синих беретах, такая инфа только указание о месте боёв. ;)
asoneofus> Это говорит о дебилизме постановщика съёмок: как после массовки "и в воздух чепчики бросали". Батальная сцена, очевидно, оказалась настолько неубедительна, что из кино-фото материалов "доказательной базы вторжения" худкомиссия их исключила.
asoneofus> PS Балерин десантников, которые ведут бой в беретах - ни разу в жизни не видел. Даже в баулах/вещьмешках редкость. Со всей Украины собирали у демблей разлива СССР. Потрудились-бы изнанку с "биркой" фамилиё / подразделение показать.
А о чём в моей цитате? Ты опять говоришь о том что уже сказано.
____________
Это конечно бы надо в холивар, а тему "Российское «вторжение» на Украину" оставить для фоток и картинок. :)
 34.034.0
Это сообщение редактировалось 22.12.2014 в 11:42
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
ReST> Я рассматриваю аргументы для аналитики, а не для доказательств.
Не видно совсем фактов, рассуждения. И внятной аналитики не видно.

ReST> Иван про направление разрыва, думаю он согласится и с дистанцией в качестве аргумента.
ReST> sas70 вчера вечером о возможности происходящего через поставки топлива и развёртывания госпиталей.
Где?

ReST> А о чём в моей цитате? Ты опять говоришь о том что уже сказано.
Ну если о том-же то ладно. Надо яснее выражаться ... И каёмочку надо, каёмочку подвести.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
asoneofus> Не видно совсем фактов, рассуждения. И внятной аналитики не видно.
Попробуй собрать её из мох постов. :)
В очередной раз: я не собираюсь доказывать вмешательство ВС РФ в конфликт на Донбассе.
А подумать ни когда не вредно. Может это приведёт к опровержению. :p

asoneofus> Где?

Военные действия в Донбассе [sas70#21.12.14 13:05]

… Какой раз по счёту за крайний квартал люди говорят за "масштабное наступление ВСУ"? О "масштабных наступлениях"(как правило) говорят не "поставки техники самолётами", а создание и заполнение складов ГСМ, развёртывание дополнительных госпиталей, доведение численности "боевых штыков" до штатной, увеличение плотности/продолжительности радиообмена,активизация разведывательных действий(включая "разведку боем" для определения "передовой линии обороны противника" и инженерную разведку для…// Украина, Крым, Новороссия
 

С Иваном трудно это было недели две назад :) пол дня придётся на это потратить.
для уточнения: их аргументы и экспертные высказывания я рассматриваю как общее пособие, в отрыве от военных действий на Донбассе.
 34.034.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
ReST> С Иваном трудно это было недели две назад :) пол дня придётся на это потратить.
Потратили больше, разрисовывая позиционные карты и подбирая свидетельства. По карте из школьной раскраски гладко. А вот детально - ерунда получается. Просто ерунда.

ReST> для уточнения: их аргументы и экспертные высказывания я рассматриваю как общее пособие, в отрыве от военных действий на Донбассе.
Не аргументы надо говорить. А рисовать планы бд.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
asoneofus> Не аргументы надо говорить. А рисовать планы бд.

Моих познаний не достаточно для этого.
По этому мои аргументы - не аргументы. Я и не настаиваю. :)
 34.034.0
AT vyacheslav #22.12.2014 13:56  @Vatnik#22.12.2014 05:10
+
-4 (+4/-8)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Vatnik> Еще один :D Ничего ты не понял.
Опуская дешевое кукареканье и демагогию, задам все же вопрос, а какими должны быть доказательства участия российских военнослужащих в боевых действиях на украине?

Пленные десантники - не аргумент.
Боевая техника - не аргумент.
Погибшие спецназовцы при засекреченых обстоятельств - не аргумент.
Разбитая укроармия - не аргумент.
Ну и далее по списку.

Хотелось бы узнать критерии принятия аргумента.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
Balancer: ;
Штраф у пользователя vyacheslav забрал пользователь ReST;
Штраф у пользователя ReST забрал пользователь ReST
; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+7
-
edit
 
vyacheslav> Пленные десантники - не аргумент.
Они в плен попали не в ходе боя - значит не аргумент. К слову как то давно захватили английских спецназовцев - вот уж действительно не отвертеться:
13 военнослужащих SAS содержаться «в нормальных условиях. Мы не отвечаем за их безопасность, так как город постоянно бомбят. Но пока они живы».
«Мы смогли через официальные каналы известить правительство Великобритании о задержанных. Мы ждем решения. Готовы отдать солдат без всяких условий. Солдаты не должны отвечать за действия своих политиков», - говорит Коренев.
 

vyacheslav> Боевая техника - не аргумент.
Естественно - вы же не знаете полный перечень военного имущества, которое разрабатывалось на Украине для России, или же могло закупаться для украинской армии в России.
vyacheslav> Погибшие спецназовцы при засекреченых обстоятельств - не аргумент.
А вот про это желательно поподробнее - про украинских силовиков, захваченных ополченцами, завален роликами ютуб, а вот про то, на что вы намекаете, было пару плохих спектаклей, над которыми потешались на форумах. Вы на них намекаете?
vyacheslav> Разбитая укроармия - не аргумент.
Разворовывать армейское имущество много ума не надо. А вот учебу организовать, и подготовить армию к войне украинцам просто некогда было - то скакали на майдане, то мародерствовали. Отсюда и столь печальный результат - бывшие советские военнослужащие из ополчения оказались качественнее подготовленными, чем ныненшняя украинская армия.
vyacheslav> Ну и далее по списку.
vyacheslav> Хотелось бы узнать критерии принятия аргумента.
Четкие фото и видеоматериалы (про записи радиоперехвата я даже не упоминаю), с хотя бы различимыми деталями присутствия российских войск на Украине или их участия в боях. Ну невозможно это скрыть - это вы специально "не понимаете" или же не хотите понимать?
 11.011.0

Runoske

опытный


ccsr> К слову как то давно захватили английских спецназовцев - вот уж действительно не отвертеться:

Есть информация поподробнее ?
 41.0.2256.041.0.2256.0
RU Беня #22.12.2014 16:21  @Vyacheslav.#22.12.2014 13:56
+
+8
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
vyacheslav> Пленные десантники - не аргумент.
Где пленные десантники? Исключая непонятной БМД взятой не во время БД где-то еще факты есть? Покажи?

vyacheslav> Боевая техника - не аргумент.
Аргумент чего? Военторга (так его вроде не отрицают).

vyacheslav> Погибшие спецназовцы при засекреченых обстоятельств - не аргумент.
Аргумент чего? Что такое причинно-следственная связъ знаешь? Нет?

vyacheslav> Разбитая укроармия - не аргумент.
Аргумент чего? По мне так это аргумент отвратительной подготовки ВСУ, и архиглупости руководства Украины больше ничего.

vyacheslav> Ну и далее по списку.
Далее по списку что?

vyacheslav> Хотелось бы узнать критерии принятия аргумента.
Хоть одно видеосвидетельство будет? Нет? В сад. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
vyacheslav>> Пленные десантники - не аргумент.
Беня> Где пленные десантники? Исключая непонятной БМД взятой не во время БД где-то еще факты есть? Покажи?

Двое российских десантников, захваченных на Украине и считавшихся погибшими, обнаружились на территории РФ

Ульяновские десантники Руслан Ахметов и Арсений Ильмитов дали интервью, прокомментировав сообщения о своей гибели, о которой стало известно из российских СМИ и о которой говорили украинские военные и чиновники. Неизвестно, как десантники вернулись на территорию РФ. Также есть данные, что еще двое солдат из их части погибли. // www.newsru.com
 

Расскажи мне свою версию про этих 2-х товарищей.
Ключевые вопросы :
1) Как появилось видео их нахождения в плену ?
2) Как они обратно в РФ попали ?
3) Может за прошедшее время какой-то официоз на их тему появился ?
 
RU asoneofus #22.12.2014 16:32  @Luchnik#22.12.2014 16:28
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Luchnik> 3) Может за прошедшее время какой-то официоз на их тему появился ?

4 чела в дизеле. Больше ничего.
У укров чего есть? Нет? Тогда в сад, АднАзнАчнА ©я
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

ReST
RST_37

аксакал
★★
vyacheslav>> Пленные десантники - не аргумент.
Беня> Покажи?
Бень, ну сколько можно одно и тоже? :)

Лучше накидай план что бы тебе понадобилось для отражения наступления на примере обороны Краснодона.
 34.034.0
RU Luchnik #22.12.2014 16:37  @asoneofus#22.12.2014 16:32
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
asoneofus> У укров чего есть? Нет? Тогда в сад, АднАзнАчнА ©я
:eek:

У укров есть видео их допроса в плену. Более того, укры говорили, что их потом убили при артобстреле. Что, к счастью, не подтвердилось.
 
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
ReST> Бень, ну сколько можно одно и тоже? :)
Да задрали уже "свидетели 45 полка" И все то с сакральными знаниями. :) Имхо, слышали звон. Я с ходу могу слухов из штаба 76 накидать, один другого страшнее, а если разобраться все штатно. :)

ReST> Лучше накидай план что бы тебе понадобилось для отражения наступления на примере обороны Краснодона.
Гм, Краснодона? Надо сначала ТВД посмотреть, но имхо, была же тема целая про это, если меня склероз не подводит, еще в начале лета. "Какое вооружение нужно ополчению" там вроде все высказались. Причем в последствии все это они и получили. :) Видать кто-то из ГШ МО на форуме пасется. :) Я там ратовал за минаметы, безоткатки и связъ (там вообще народ списками писал). В общем все, для "мобильной" войны. По факту они получили значительно больше, но тогда никто в серьезный "военторг" не верил.

Имхо, в современных условиях список можно и расширить. Но имхо, сейчас самое важное, ополчение подготовить грамотно. С вооружением у них сейчас вроде неплохо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 22.12.2014 в 17:07
RU asoneofus #22.12.2014 16:45  @Luchnik#22.12.2014 16:37
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
Luchnik> У укров есть видео их допроса в плену. Более того, укры говорили, что их потом убили при артобстреле. Что, к счастью, не подтвердилось.

Плен? Это невозможно юридическое действие. Т.е. Укры пропогандон-ролики используя задержанных граждан выставили?
Дальше что? Армия РФ в лице 7 человек виновна в поражении ЗСУ по всему фронту?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Luchnik #22.12.2014 16:47  @asoneofus#22.12.2014 16:45
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> У укров есть видео их допроса в плену. Более того, укры говорили, что их потом убили при артобстреле. Что, к счастью, не подтвердилось.
asoneofus> Плен? Это невозможно юридическое действие. Т.е. Укры пропогандон-ролики используя задержанных граждан выставили?
Не надо мне тут крючкотворства. Хочешь называть их просто задержанными - называй. Уж если встрял, то ответь вместо Бени на 3 моих вопроса. :)
 
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Luchnik> Ключевые вопросы :
Luchnik> 1) Как появилось видео их нахождения в плену ?
Luchnik> 2) Как они обратно в РФ попали ?
Luchnik> 3) Может за прошедшее время какой-то официоз на их тему появился ?
Ключевой ответ номер один из текста:
О гибели Ахметова и Ильмитова говорилось в расследовании РБК, которое было основано на показаниях украинских силовиков, пленивших десантников. Однако военнослужащие сообщили журналистам телеканала, что узнали о своей "гибели" от знакомых, ссылавшихся на российские СМИ.
 


Те. ты предлагаешь мне сделать вывод о событии про которое написали журналисты, повторюсь: которое было основано на показаниях украинских силовиков

А был ли мальчик вообще? :) Может это очередная футбольная команда.

Как предположение если событие таки имело место быть:

В плен они могли попасть перегоняя "военторг" или занимаясь переподготовкой ополчения. В статье нет их должностей.

Я надеюсь все понимают, если таки был военторг (а он был) то его кто-то должен довести, передать и таки заставить вспомнить местных как дергать рычаги.

Меня вот посади сейчас в Тунгуску, без переподготовки и я облажаюсь. Хотя красный диплом.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
AT vyacheslav #22.12.2014 20:18  @Беня#22.12.2014 16:21
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Беня> Где пленные десантники? Исключая непонятной БМД взятой не во время БД где-то еще факты есть? Покажи?
Пленные деантники ныне в РФ. Их назад выдали. Я не понимаю термины "непонятная" БМД. Что в ней непонятного? Не во время БД, это на основании чего вывод?

Беня> Аргумент чего? Военторга (так его вроде не отрицают).
Аргумент того, что военные РФ использовали технику на территории Украины.

Беня> Аргумент чего? Что такое причинно-следственная связъ знаешь? Нет?
Знаю. Погибшие участвовали в БД на территории Украины, были убиты в ходе БД, а так как официального вторжения не было, то их гибель засекречена.

Беня> Аргумент чего? По мне так это аргумент отвратительной подготовки ВСУ, и архиглупости руководства Украины больше ничего.
Учитывая то, как развивались события (ополчение висело на волоске), это аргумент того, что в дело вступила третья сила, которая обратила в бегство укроармию.

vyacheslav>> Хотелось бы узнать критерии принятия аргумента.
Беня> Хоть одно видеосвидетельство будет? Нет? В сад. :)
А видеосвидетельство того, как ополченцы громили иловайский котел, обращая в бегство укров есть?
 35.0.1916.15335.0.1916.153
AT vyacheslav #22.12.2014 20:21  @asoneofus#22.12.2014 16:45
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

asoneofus> Дальше что? Армия РФ в лице 7 человек виновна в поражении ЗСУ по всему фронту?

Прав был старый, про схожесть "патриотов" и опровергателей. Отличная логика: если в плен взяли 7 человек, то это значит, что вся армия составляла 7 человек. Это даже лучше, чем более ранняя версия о том, что раз их взяли не возле киева, то значит они просто заблудились.
Зашибись, че. Где там ватник с уроками логики?
 35.0.1916.15335.0.1916.153

AT vyacheslav #22.12.2014 20:23  @Беня#22.12.2014 16:41
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

Беня> Имхо, в современных условиях список можно и расширить. Но имхо, сейчас самое важное, ополчение подготовить грамотно. С вооружением у них сейчас вроде неплохо.

Вопрос, сколько нужно времени, что бы подготовить хорошо артиллеристов, операторов РСЗО, танкистов?
 35.0.1916.15335.0.1916.153
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
CA AndreySe #22.12.2014 20:27  @Vyacheslav.#22.12.2014 20:18
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
vyacheslav> Я не понимаю термины "непонятная" БМД. Что в ней непонятного?
в ней нашли непонятные журналы,которых в ней быть не должно,более того,как и самих журналов быть не должно в принципе,потому что люди из этого журнала давно на дембеле.Да и проблемка в том что в реальности на вооружении тех десантников совсем не БМД-2


vyacheslav> А видеосвидетельство того, как ополченцы громили иловайский котел, обращая в бегство укров есть?
я тебе уже столько выложил фото и видео и по Иловайску и по южным окраинам,но ты видать сильно занят,бегая по темам с воплями,а где же видео?
 34.034.0
1 54 55 56 57 58 134

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru