Энергетический кризис на Украине

Перенос из темы «Россия, Украина, газ... [5]»
 
1 19 20 21 22 23 53
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
S.I.> Как выживали в блокадном Ленинграде?

Там более полумиллиона человек, вообще-то, погибло.

Причем не все от голода, но и от холода тоже. Как-то мороз по коже от мысли, что может быть повторение, пусть даже и в более скромных масштабах. Даже сотня тысяч замерзших насмерть для нынешних времен будет страшной цифрой
Демократия – в аду, на небе Царство  7.07.0
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
Памятливый45> Украина страна теплая. Там можно прожить и без отопления



Bell> Ну вот и сказочке конец.

А после 10 января, судя по температуре, начнется фильм ужасов для взрослых, похоже.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
UA drsvyat #23.12.2014 10:31  @Serg Ivanov#23.12.2014 10:21
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

U235>> Ага. Тем более подогнать в Казахстан грузовой корабль как-то проблематично,
S.I.> По Каспию через Азербайджан и Грузию. Ближе чем из Австралии..
S.I.> Терминалы построят - и с песней.
+ 4 раза перегружать. Такое только от безысходности. И что там с пропускной способностью единственной ветки ж/д?
 34.034.0
UA Beholder44 #23.12.2014 10:37  @drsvyat#23.12.2014 10:31
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
U235>>> Ага. Тем более подогнать в Казахстан грузовой корабль как-то проблематично,
S.I.>> Терминалы построят - и с песней.

Посередине Каспия кораблик утопить, или уголь за борт, в набежавшую волну

drsvyat> Такое только от безысходности.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
UA Beholder44 #23.12.2014 10:52
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
Из комментов, интересное:

Не так все просто. Время работы топливных сборок на АЭС 4 года. ТО есть год где то у Украины есть, продержаться на том что уже стоит и что уже закуплено. А дальше.. валюта нужна, и немало. Причем покупать ближайшие 4 года придется у России, так как сборки американские и дороже и главное должны сначала отработать на опытной станции полный цикл, 4 года, прежде чем может быть выдано разрешение на их массовое использование.

Для полного счастья Украина еще и МОГАТЭ задолжать умудрилась.

Но главное не в этом. При работе в таком режиме рано или поздно случится авария на каком то блоке. И мало не покажется (авария не ядерная, конечно, а просто аварийный останов из за чего то еще). И не дай бог холодная погода или ледяной дождь... труба будет.
 


В АЭС топливо не так дорого. Оно всего 20% от стоимости электроэнергии. Украине нужен где-то 1 млрд. баксов в год на ядерное топливо.

Однако 80% АЭС это капитальные затраты на сооружение или капитальный ремонт реактора. В 2015 сразу 4 блока заканчивают срок службы. Для их продления нужны впечатляющие расходы на ремонт или вероятность схлопотать Чернобыль 2.0 очень велика.
 



Уже сейчас, нехватка мощностей генерации порядка 5 Гига ватт, это еще с тем что пока еще кое как работают ТЭЦ на угле и газе. Что будет когда они полностью выработают остатки топлива? Лично я думаю что уже к февралю вся энергетика вна Украине будет в коматозном состоянии. А на счет АЭС, уже сейчас эти деятели собрались загружать на Южно - Украинской АЭС топливные сборки Вестинхауза, видимо Чернобыля им оказалось мало.
 



Да со сборками Вестинзауза проблем особых нет, кроме того что
- нужно сертифицировать их для станций. Первый опыт вышел комом, и те сделали новые сборки. Сертификация 4 года.
- через 4 года свидомые планируют провести тендер и там дать победить Вестинхаусу (кроме 20 процентов которые останутся у России так как на 20 процентов станций вестинхаус не подходит). ХОтя что там будет через 4 года, аллах ведает, они например запланировали к 2017 переключиться на энергосистему ЕС, про что все знающие только пальцем у виска крутят (даже Эстония не смогла переключиться до сих пор).
- кроме того, если использовать сборки Вестинхауса, то потом они уходят во Францию на выделение плутония и остатков топливного урана, но после должны вернуться на Украину и там храниться. Тут тоже конь еще не валялся, одни хотелки есть.

Чернобыль то из за других сборок не грозит. Вот влететь на ремонт реактора шанс есть. НО главное, даже если все пройдет отлично, это все равно 4 года а потом необходимость платить вперед и валютой. Смысла в этом всем никакого.
 


А они адаптировали американские топливные сборки или на кацапских работают?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
 


stranger267

На одной станции (или нескольких блоках, не помню) идет испытание буржуйских сборок. Но пока разрешение на эксплуатацию получено лишь на опытную на одной станции, плюс с первыми блоками были проблемы и их пришлось модифицировать. Чтобы получить разрешение использовать новые сборки, их нужно прогнать через полный цикл - 4 года.

Так что в ближайшее время шансов покупать сборки в США у Украины не будет. КРоме того, американиские сборки потом надо будет хоронить на Украине (российские производитель забирает и обрабатывуает сам). В общем не было у бабы заботы, купила баба порося...
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★★
Beholder44> Посередине Каспия кораблик утопить, или уголь за борт, в набежавшую волну

Не надо ничего топить. Сухогрузы в нужном количестве и порты перевалки просто не существуют. Так что повезут по москальзалiзнице, зрада!
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

parohod

аксакал
★★
ahs> Не надо ничего топить. Сухогрузы в нужном количестве и порты перевалки просто не существуют. Так что повезут по москальзалiзнице, зрада!

Есть альтернатива - самолетом :D И никаких проблем (кроме отсутствия бабла)
http://russianships.info/  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠
parohod> Есть альтернатива - самолетом :D И никаких проблем (кроме отсутствия бабла)
Самолетами ,пароходами .телефаксами .))))
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

Есть же ещё вот какой, хоть и отсроченный, но пи_денящий душу леденец: истечение сроков эксплуатации энергоблоков. Я где-то читал на украинских атомных ресурсах, что до 20-25го истекут ресурсы ВСЕХ энергоблоков.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
RU Anarky #23.12.2014 13:13  @Serg Ivanov#23.12.2014 10:16
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

S.I.> Как выживали в блокадном Ленинграде?
Хе_орво выживали.
И тут уже кто-то правильно писал, что если взрослому холод ещё более-менее терпим, то детям - гарантированные хронические заболевания.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠
Anarky> Е где-то читал на украинских атомных ресурсах, что до 20-25го истекут ресурсы ВСЕХ энергоблоков.
И за продление надо идти к клятым москалям.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
BY V.Stepan #23.12.2014 13:20  @энди#23.12.2014 13:18
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
энди> И за продление надо идти к клятым москалям.

Не, будет пэрэмоха — Вестингауз бесплатно и мгновенно построит новые блоки. Шах и мат кровавой рашке!
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
UA Beholder44 #23.12.2014 13:23  @энди#23.12.2014 13:18
+
+5
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★☆
Anarky>> Е где-то читал на украинских атомных ресурсах, что до 20-25го истекут ресурсы ВСЕХ энергоблоков.
энди> И за продление надо идти к клятым москалям.

 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

энди> И за продление надо идти к клятым москалям.

А продлевай-не продлевай - это всё полумеры. Ну дотянут пару АЭС до 30-х годов, дальше что? Если не вернут Донбасс(а они не вернут), то и угольная энергетика накроется ЖПП. Фактически, если сохранится статус кво, им придётся перестраивать энергетику "самой большой страны, полностью находящейся в Европе(тм)". Задача для Украины непосильная в принципе.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1414

ahs

координатор
★★★★
Anarky> Если не вернут Донбасс(а они не вернут), то и угольная энергетика накроется ЖПП.

Она и с возвращением загнется, там та же история, что у нас: антрацит с дальней перевозкой для ТЭС дорог, а другие сорта все дороже и все хуже по качеству с годами. У нас есть остатки мощностей на штыбе и останутся на дешевом разрезном угле, а украинским ТЭС придется возить все тот же российский и казахский разрезный уголь. За валюту, которой не предвидится.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95

PSS

аксакал
★☆
ahs> У нас есть остатки мощностей на штыбе и останутся на дешевом разрезном угле, а украинским ТЭС придется возить все тот же российский и казахский разрезный уголь. За валюту, которой не предвидится.

Все еще веселее

Тулеев попросил не поставлять на Украину уголь донбасских марок
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
CZ Fakir #23.12.2014 18:48  @Serg Ivanov#16.12.2014 09:14
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
S.I.> Да я вообще удивляюсь почему так долго терпели. Что своих безработных нет или зарплаты слишком большие?

Полагаете, в Москве много желающих работать грузчиком за 9 тыр или посудомойкой сутки через сутки за 12, живя вдесятером в квартире вповалку на матрасах, постеленных на пол?
 3.6.33.6.3
CZ Fakir #23.12.2014 18:49  @Татарин#15.12.2014 15:17
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Татарин> Ды, какая разница-то? Я и говорю: неужто так высока доля труда и местных материалов в отоплении? Мне вот всегда казалось, что там стоимость топлива определяюща.
Татарин> А она у Эстонии и Украины должна быть... ну не строго одинакова, но примерно та же.

А почему ты считаешь в данном случае, что цена определяется себестоимостью, а не готовностью покупателя платить в условиях близких к монопольным? %)
Да будь лекстричество хоть бесплатным от вечного двигателя - как будто его бы дешевле продавать стали.
 3.6.33.6.3
RU Balancer #23.12.2014 18:56  @Beholder44#23.12.2014 10:37
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Beholder44> Посередине Каспия кораблик утопить, или уголь за борт, в набежавшую волну

Зачем? Ради террора? Чтобы укромантра «террористы» стала, наконец, реальностью?
 3939

12345

втянувшийся

U235> Даже представлять не хочется, что начнется в несколькомиллионном мегаполисе, если он вообще без отопления останется. Во Владивостоке было близко к этому, но, слава Богу, не случилось. Шойгу спас.
Случилось. Люди на лестничных площадках костры жгли. Грелись и еду себе готовили. Во дворах горы мусора по второй этаж. У меня знакомые оттуда сбежали в 97-м. Подруга сестры уехала чуть раньше и успела продать квартиру, купила на эти деньги квартирку в небольшом городке на Волге. А дочка коллеги уехала чуть позже и квартиру просто бросила. Хреново было во Владивостоке, очень.
U235> Ищите домик в деревне. Желательно подальше от города. Подозреваю, что буржуйками не спасетесь, ибо все, что может гореть, в городе выметут быстро. Дрова будут острым дефицитом. Даже мебели в квартире, боюсь, хватит ненадолго.
Тем более нынешней мебелью из ДСП и топить опасно. Эпоксидка горит с выделением токсичных газов, да и горит ДСП хреново. В Ереване, говорят, все деревья поспилили на дрова. Но Ереван и город поменьше Киева и зима там хоть и холодная, но короткая.
Многоквартирные дома медленнее остывают, но и медленнее нагреваются, так что - то на то.
 

12345

втянувшийся

S.I. По Каспию через Азербайджан и Грузию.
S.I. Терминалы построят - и с песней.
drsvyat> + 4 раза перегружать. Такое только от безысходности. И что там с пропускной способностью единственной ветки ж/д?
Да уж-ж. Ахинея полная. У Казахстана, наверняка и угольного терминала на Каспии нет. И у Азербайджана, и у Грузии. И пропускная способность ж/д ветки - хреновая. Не-не... Полная фантастика.
 
MD Serg Ivanov #23.12.2014 21:40  @Fakir#23.12.2014 18:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Полагаете, в Москве много желающих работать грузчиком за 9 тыр или посудомойкой сутки через сутки за 12, живя вдесятером в квартире вповалку на матрасах, постеленных на пол?
Полагаю, что условия работодателя изменятся при отсутствии желающих так работать.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
MD Serg Ivanov #23.12.2014 21:42  @drsvyat#23.12.2014 10:31
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> + 4 раза перегружать. Такое только от безысходности. И что там с пропускной способностью единственной ветки ж/д?
Да ладно.. Канал выкопают между Чёрным и Каспийским. Фигня вопрос - предки море выкопали.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
S.I.> Да ладно.. Канал выкопают между Чёрным и Каспийским. Фигня вопрос - предки море выкопали.

Уже выкопали. Причем не укропредки, а кровавый тиран, да еще и в самом сердце Мордора, рядом с городом имени себя. Хотя может и великоукры там поучаствовали по путевкам от НКВД. Зрада. Кругом зрада :)

Волго-Донской канал — Википедия

Волго-Донской судоходный канал имени В. И. Ленина (Волго-Донской канал) — канал, соединяющий Волгу и Дон в месте их максимального сближения друг с другом вблизи г. Волгограда. Звено единой глубоководной транспортной системы Европейской части России. Первую попытку соединить Волгу и Дон в месте их наибольшего сближения историки относят к середине XVI века. В 1569 году турецкий султан Селим II, известный своим походом на Астрахань, направил 22 000 солдат вверх по Дону с целью прорыть канал между двумя реками. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Демократия – в аду, на небе Царство  34.034.0
Это сообщение редактировалось 24.12.2014 в 02:02

U235

старожил
★★★★★
12345> Случилось. Люди на лестничных площадках костры жгли. Грелись и еду себе готовили.

Полномасштабного трындеца с крахом энергосистемы и разморозкой системы отопления по всему городу не произошло. И то, что Вы описываете, слава Богу, было лишь в некоторых, наиболее пострадавших, домах, а не во всех жилых домах Владивостока. Но было очень тяжело и страшно. У нас в доме обошлось без таких ужасов, но все равно мало не показалось. По краю прошли

Ирония судьбы, что сейчас в числе возможных спасителей Украины от чего-то подобного опять Шойгу фигурирует :-/
Демократия – в аду, на небе Царство  34.034.0
1 19 20 21 22 23 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru