Западный капкан Путина (и не только его)

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 12
MD Serg Ivanov #04.12.2014 23:00  @Serg Ivanov#20.11.2014 10:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.> Роль золота в современной экономике | Золото и деньги
S.I.> Владеть золотом в хорошую фазу очень выгодно. За пять лет после краха 1929 года инвестиционная покупательная способность золота выросла в 17 раз. В 70-х годах инвестиционная покупательная способность золота выросла в 15 раз. В нынешнее время ренессанса золота, который связан с текущей экономической ситуацией, очень похожей на 30-е и 70-е годы, цена на золото выросла в 3 раза. По сравнению с прошлыми циклами цена всё ещё находится ближе ко дну, нежели к своему пику.©
Москва. 4 декабря. INTERFAX.RU - Добыча и производство золота в России в январе-октябре 2014 года выросли на 17,6% по сравнению с аналогичным периодом 2013 года, до 247,983 тонны, говорится в сообщении Союза золотопромышленников РФ со ссылкой на предварительные данные.

В том числе производство добычного золота возросло на 11,2%, до 199,865 тонны, попутного - на 5,3%, до 14,021 тонны, вторичного - на 133%, до 31,715 тонны.

Производство золота в концентратах с последующей их реализацией на внешнем рынке снизилось на 43%, до 2,382 тонны.

Прирост добычи и производства золота в основном связан с вводом новых и развитием действующих мощностей на месторождениях Омолонского хаба, а также на месторождениях Майское и Албазинское (Polymetal), Вернинское (Polyus Gold), Албынское и Маломырское (Petropavlovsk), Двойное и Купол (Kinross Gold), Таборное и Березитовое (Nordgold), Белая Гора (Highland Gold) и др.; а также в связи со значительным ростом производства вторичного золота.

В октябре 2014 г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года добыча золота увеличилась на 2,334 тонны, или на 10,4%.

Значительный вклад в увеличение золотодобычи внесли Чукотский автономный округ, Амурская, Магаданская и Иркутская области, республики Якутия и Бурятия, Забайкальский край и др. Впервые рубеж в 1 тонну добычи россыпного золота преодолела Кемеровская область.

Как отметил председатель Союза золотопромышленников Сергей Кашуба, "снижение рыночных цен на золото ниже уровня $1200 за унцию привело к тому, что часть российских компаний отказались от разработки проектов на ранней стадии геологического изучения недр и отсрочили ввод в эксплуатацию новых горнодобывающих предприятий".
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71

AT vyacheslav #07.12.2014 01:36  @кщееш#20.11.2014 06:47
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


кщееш> Ни одна страна в мире, включая США , ничего в одиночку сделать хорошего не может .
кщееш> Россия в стремлении гхм освободить пролетариат избавиться от гегемонии США не одна .
кщееш> Нас с китайцами и остальным Брикс полмира .
кщееш> Лучшие полмира )))

Это опасное и глупое заблуждение. Центр силы - это промышленный, научный, культурный потенциалы, а также качество жизни собственного населения. Это запад. Стратегия и цель Путина всегда была в том, что бы стать частью западного мира, но равной частью. Задача западного мира заключается в том, что бы Россия также была частью запада, но как сырьевой придаток и рынок сбыта. Весь конфликт строится именно вокруг этого противоречия. Для того, чтобы быть равным среди лучших, нужно учится у запада. Учиться, прежде всего, раскрывать потенциал собственных граждан. Развивать науку, производство, культурную доминанту. Нынешний кризис и обострение отношений спровоцировано западом по глупости. Ибо сохраняя статус кво, они были ближе к достижению своей цели. У России есть шанс сейчас на рывок вперед. Используем мы его или нет, я не знаю. У нас очень много слабых мест, и очень опасно впадать в какие-то иллюзии.

Если кто то думает, что Россия победит скупая золото, руша доллар и т.п. - это полная ерунда. Тактическая победа, ну максимум. Сила противника совсем в другом.
 
Это сообщение редактировалось 07.12.2014 в 01:42
DE sabakka #07.12.2014 02:22  @Vyacheslav.#07.12.2014 01:36
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
vyacheslav> Стратегия и цель Путина всегда была в том, что бы стать частью западного мира, но равной частью. Задача западного мира заключается в том, что бы Россия также была частью запада, но как сырьевой придаток и рынок сбыта.
Категорически не согласен. Путина вполне устраивает формат существования России именно как сырьевого придатка и рынка сбыта. Причина обострения исключительно в том, что Путин и его ближайшее окружение впервые почувствовали, что такая форма сосуществования совсем не гарантирует им сохранение власти, а даже наоборот. Претензии тут ко всему сразу: военные операции, поддержка цветных революций, культ потребления и личной свободы, навязываемые западной культурой. Не было бы антиправительственных протестов 2011-2013 годов, Путин не был бы так настроен, как сейчас.

Я вообще не понимаю что понимается под равной частью. Членство в ЕС и НАТО или ещё что? Какие действия Запада могли бы указывать на то, что Россия признана равной частью Запада.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  39.0.2171.7139.0.2171.71
AT vyacheslav #07.12.2014 12:14  @sabakka#07.12.2014 02:22
+
+5
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


sabakka> Категорически не согласен. Путина вполне устраивает формат существования России именно как сырьевого придатка и рынка сбыта. Причина обострения исключительно в том, что Путин и его ближайшее окружение впервые почувствовали, что такая форма сосуществования совсем не гарантирует им сохранение власти, а даже наоборот. Претензии тут ко всему сразу: военные операции, поддержка цветных революций, культ потребления и личной свободы, навязываемые западной культурой. Не было бы антиправительственных протестов 2011-2013 годов, Путин не был бы так настроен, как сейчас.
sabakka> Я вообще не понимаю что понимается под равной частью. Членство в ЕС и НАТО или ещё что? Какие действия Запада могли бы указывать на то, что Россия признана равной частью Запада.

У Вас с фактами проблема. Путина запад скинуть хочет уже давно именно потому, что он ведет самостоятельную политику. Обострение нынешнее тоже устроил не Путин, вы глубоко заблуждаетесь. Он до последнего пытался ситуацию исправить, но запад по Украине занял абсолютно непримиримую позицию.

Человек полностью переформатировал торговлю ресурсами с момента прихода к власти и сделав так, что деньги идут стране, а не в кошелек западу. Огромные средства выделяются армии и на развитие инфраструктуры. Произошел громадный рост благосостояния населения, улучшение демографии и ключевых показателей. Если Вы хотите все и сразу, то учтите, что Россия отстает от запада на десятилетия, а то и на столетие. Ну так сложилось исторически. Нам досталось в прошлом веке очень много испытаний, в результате которых мы тратили ресурсы не на развитие, а чтобы выжить. Значит ли это, что все хорошо, и нынешняя система достаточна? Нет не значит.

Под равной часть понимается существование на основе равноправного учета взаимных интересов. Такое существование возможно только в случае, если Россия станет равной западу по критериям экономическим, научному потенциалу и качеству жизни населения. Пока единственный козырь России - это ядерное оружие.
 
RU кщееш #07.12.2014 12:28  @Vyacheslav.#07.12.2014 01:36
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
vyacheslav> Это опасное и глупое заблуждение. Центр силы - это промышленный, научный, культурный потенциалы, а также качество жизни собственного населения. Это запад. Стратегия и цель Путина всегда была в том, что бы стать частью западного мира, но равной частью. Задача западного мира заключается в том, что бы Россия также была частью запада, но как сырьевой придаток и рынок сбыта. Весь конфликт строится именно вокруг этого противоречия. Для того, чтобы быть равным среди лучших, нужно учится у запада. Учиться, прежде всего, раскрывать потенциал собственных граждан. Развивать науку, производство, культурную доминанту. Нынешний кризис и обострение отношений спровоцировано западом по глупости. Ибо сохраняя статус кво, они были ближе к достижению своей цели. У России есть шанс сейчас на рывок вперед. Используем мы его или нет, я не знаю. У нас очень много слабых мест, и очень опасно впадать в какие-то иллюзии.
vyacheslav> Если кто то думает, что Россия победит скупая золото, руша доллар и т.п. - это полная ерунда. Тактическая победа, ну максимум. Сила противника совсем в другом.

Опасное заблуждение как раз считать Россию западом и стремится стать его частью.
Россия это Россия. Центр славянского мира. Его остатки .
Путин ошибался . Очень долго . Мы сейчас все за это расплачиваемся.


Если доллар рухнет - Россия безусловно выиграет . Я полагаю .
 
AT vyacheslav #07.12.2014 12:47  @кщееш#07.12.2014 12:28
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


кщееш> Опасное заблуждение как раз считать Россию западом и стремится стать его частью.
Предлагаете китайскую модель эксплуатации собственного народа в качестве дешевой рабочей силы? Или что то еще? Каким образом мы сможем удержать территорию и суверенитет, с учетом того, какой сильный и опасный враг нам противостоит?

кщееш> Россия это Россия. Центр славянского мира. Его остатки .
Это вы про скачущих, братушек-предателей с Балкан, и русофобов с Польши? Это понимается под славянским миром? Очнитесь, чтобы собирать вокруг себя союзников надо показать им то, почему союз с нами выгоднее, чем с западом.

кщееш> Путин ошибался . Очень долго . Мы сейчас все за это расплачиваемся.
Очень смешно. :rolleyes:


кщееш> Если доллар рухнет - Россия безусловно выиграет . Я полагаю .
Сила запада не в долларе, я указал, в чем она. Вы оглянитесь вокруг себя и посмотрите, кем созданы те блага, которыми вы пользуетесь, в том числе общаясь в данный момент на форуме. Это русский мир создал интернет? Продукция эппла с которой вы пишете - это тоже русский мир? Что у нас есть кроме ЯО, что позволяет быть не разорванными на клочки?
 
AT vyacheslav #07.12.2014 12:59  @кщееш#07.12.2014 12:28
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


кщееш> Опасное заблуждение как раз считать Россию западом и стремится стать его частью.

А вот скажите, Россия зря создала инструмент пропаганды Russia Today? Это ведь не русский мир, а калька с запада? Или надо было показывать всему миру советского политического обозревателя, чтобы часть аудитории смеялась, а другая с озлоблением кидала подручные объекты в экран телевизора?

Бухой "патриот" на центральном ТВ, выкладывающий идиотские поделки на тему сбития боинга в момент, когда нашему лидеру приходится отбиваться от своры на g20 - это вот это русский мир? Вместо того, что бы задаться вопросом, почему американцы до сих пор не дали данных своей РТР по координатам пуска бука.
 
Это сообщение редактировалось 07.12.2014 в 13:06
RU кщееш #07.12.2014 13:09  @Vyacheslav.#07.12.2014 12:47
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> Опасное заблуждение как раз считать Россию западом и стремится стать его частью.
vyacheslav> Предлагаете китайскую модель эксплуатации собственного народа в качестве дешевой рабочей силы? Или что то еще? Каким образом мы сможем удержать территорию и суверенитет, с учетом того, какой сильный и опасный враг нам противостоит?

Всеми способами . Я уже как-то тут писал. Чтл сейчас ситуация лучше чем 10 лет назвд . Ибо всем очевидно .


кщееш>> Россия это Россия. Центр славянского мира. Его остатки .
vyacheslav> Это вы про скачущих, братушек-предателей с Балкан, и русофобов с Польши? Это понимается под славянским миром? Очнитесь, чтобы собирать вокруг себя союзников надо показать им то, почему союз с нами выгоднее, чем с западом.


В том числе про них. Мы перестали быть центром их стремлений . И сами виноваты в том .

кщееш>> Путин ошибался . Очень долго . Мы сейчас все за это расплачиваемся.
vyacheslav> Очень смешно. :

Кстати да.

кщееш>> Если доллар рухнет - Россия безусловно выиграет . Я полагаю .
vyacheslav> Сила запада не в долларе, я указал, в чем она. Вы оглянитесь вокруг себя и посмотрите, кем созданы те блага, которыми вы пользуетесь, в том числе общаясь в данный момент на форуме. Это русский мир создал интернет? Продукция эппла с которой вы пишете - это тоже русский мир? Что у нас есть кроме ЯО, что позволяет быть не разорванными на клочки?

Вы зря так тратите цветы своей селезенки .
Технологии появляются тогда когда обществу это становится надо, наука может предложить а промышленность сделать .
Не в США так в Европе не в Европе так в СССР но был бы предложен аналог тспип и создано ИП .

Сила запада , сила Рима , сила Афин , сила монгол - все проходит . Сейчас грядет большой Китай, например .
Ни к чему суетиться.
Есть наша земля и чужая . Мы на нашей живем как мы хотим. Это основная цель нашего мира .
Не боги горшки обжигают. Сталин за 20 лет из аграрной страны сделал промышленную. Китай за 30 лет поднялся до высот, на которых вообще то должны были оказаться мы, не будь горби таким уродом .
А апл. Умрет завтра АПЛ- послезавтра его заместят другие .
 
AT vyacheslav #07.12.2014 13:26  @кщееш#07.12.2014 13:09
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


кщееш> Всеми способами . Я уже как-то тут писал.

Маты пропущу. Это как Орель мне ответил, какой видят либералы промышленную политику РФ. Ответ был "разной". Т.е. Вас устроят китайские методы роста? А вы там были, вы их видели? Я был и видел. Т.е. Вас устраивает то, что те самые русские будут пахать в нечеловеческих условиях за горсть риса, без социальных гарантий? Или опять вернем времена сталинской индустриализации, милионные жертвы и строительство днепрогресса? А остальные представители русского мира несомненно порвут шенген и побегут в Россию, участвовать в возрождении России подобными методами, вы видимо так считаете? Знаете, батенька, а вы у нас русофоб. Ну напрашивается такой логический вывод.
 
AT vyacheslav #07.12.2014 13:36  @кщееш#07.12.2014 13:09
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


кщееш> В том числе про них. Мы перестали быть центром их стремлений .

Ну как я и писал выше, китайские методы роста ВВП несомненно привлекут их в лоно России матушки :rolleyes:

кщееш> Вы зря так тратите цветы своей селезенки .
Интеллектуал а-ля алкаш с ТВ вышеупомянутый?

кщееш> Технологии появляются тогда когда обществу это становится надо, наука может предложить а промышленность сделать .
Бла-бла-бла. Общество у нас айфоны не потребляет? Автомобили? Бытовую технику? И что наша наука и промышленность может предложить? Ответить западу мощным ударом, так сказать?
кщееш> Не в США так в Европе не в Европе так в СССР но был бы предложен аналог тспип и создано ИП .
Главное - это умение преобразовать прогресс и науку в финансовый эквивалент. Остальное лирика...
кщееш> Сила запада , сила Рима , сила Афин , сила монгол - все проходит . Сейчас грядет большой Китай, например .
кщееш> Ни к чему суетиться.
Вы точно пятая колонна. Против нас уже развернута практически война, но суетится не надо... Порассуждаем о Русском мире, а там авось пронесет...
кщееш> Есть наша земля и чужая . Мы на нашей живем как мы хотим. Это основная цель нашего мира .
Мы живем в окружении других стран и обществ, которые согласно естественной природе достаточно агрессивны. И чтобы жить как хотеть, нужно быть сильным. Ну таким как запад.
кщееш> Не боги горшки обжигают. Сталин за 20 лет из аграрной страны сделал промышленную. Китай за 30 лет поднялся до высот, на которых вообще то должны были оказаться мы, не будь горби таким уродом

Ну я откомментировал эти идеи. Сами не планируете за горсть риса пахать, я правильно понимаю?
 
+
-
edit
 

Iva

аксакал

кщееш> Не в США так в Европе не в Европе так в СССР но был бы предложен аналог тспип и создано ИП .

можно расшифровать тспип и ИП?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71
DE sabakka #07.12.2014 13:48  @Vyacheslav.#07.12.2014 12:14
+
-4
-
edit
 
vyacheslav> Обострение нынешнее тоже устроил не Путин, вы глубоко заблуждаетесь. Он до последнего пытался ситуацию исправить, но запад по Украине занял абсолютно непримиримую позицию.
Майданы в Украине, Молдавии и Грузии были и раньше, но никакого обострения тогда не было. Потому что внутри страны Путин и его окружения чувствовали себя тогда уверенно, а сейчас - нет. Реакция на Украину - это просто очередное событие среди прочих, что имели место с начала 2012 года.

vyacheslav> Человек полностью переформатировал торговлю ресурсами с момента прихода к власти и сделав так, что деньги идут стране, а не в кошелек западу.
Единственное, что он сделал, это поставил верных туда людей стал брать больше налогов. В абсолютных цифрах деньги от продажи российских ресурсов на Запада стали утекать гораздо в больших объёмах, чем раньше. Через импорт, оффшорные компании, личные счета олигархов и чиновников.

vyacheslav> Огромные средства выделяются армии и на развитие инфраструктуры.
Инфраструктуры - нет. А развитие российское армии Запад считал неопасным до войны с Грузией. От всяких Басаевых России было в конце-концов разрешено защищаться. Как она будет нефть добывать и продавать, если такой бардак там будет?

vyacheslav> Произошел громадный рост благосостояния населения, ...
И это значит, что спрос на западную продукцию вырос. В чем тут может быть недовольство со стороны Запада?
Но высокий уровень потребления и личной свободы, характерные для западного общества, - это зло для России, потому как они неизбежно ведут к появлению потребности в политических свободах, что совершенно недопустимо. Поэтому я думаю, что с потреблением и личной свободой в ближайшие годы будет покончено.

vyacheslav> улучшение демографии и ключевых показателей.
Есть такое.

vyacheslav> Если Вы хотите все и сразу, то учтите, что Россия отстает от запада на десятилетия, а то и на столетие. Ну так сложилось исторически. Нам досталось в прошлом веке очень много испытаний, в результате которых мы тратили ресурсы не на развитие, а чтобы выжить.
Если речь лично обо мне, то я, действительно, хочу всего и сразу, и у меня есть возможность это получить. И поэтому я совсем не обязан ощущать на себе последствий исторического пути страны и рисковать из-за неясных перспектив.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

кщееш> Не боги горшки обжигают. Сталин за 20 лет из аграрной страны сделал промышленную. Китай за 30 лет поднялся до высот, на которых вообще то должны были оказаться мы, не будь горби таким уродом .

Мы в 30-е годы использовали тот же ресурс, который Китай использует сейчас. Нищее крестьянство, готовое пахать за гроши. К 1960 этот ресурс в СССР закончился.
Поэтому у нас никогда не было и не будет возможности повторить "китайский" (на самом деле советский) вариант вновь. Нет у нас 70% нищего крестьянства в стране.

И более того, если мы пойдем конкурировать своим низкоквалифицированным трудом с низкоквалифицированным трудом китайцев - вот тут Паршев будет прав на все 100.

Нам надо развивать самим высокие технологии, а это всегда было проблемой для советской экономики и управления.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU кщееш #07.12.2014 13:58  @Vyacheslav.#07.12.2014 13:26
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> Всеми способами . Я уже как-то тут писал.
vyacheslav> Маты пропущу. Это как Орель мне ответил, какой видят либералы промышленную политику РФ. Ответ был "разной". Т.е. Вас устроят китайские методы роста? А вы там были, вы их видели? Я был и видел. Т.е. Вас устраивает то, что те самые русские будут пахать в нечеловеческих условиях за горсть риса, без социальных гарантий? Или опять вернем времена сталинской индустриализации, милионные жертвы и строительство днепрогресса? А остальные представители русского мира несомненно порвут шенген и побегут в Россию, участвовать в возрождении России подобными методами, вы видимо так считаете? Знаете, батенька, а вы у нас русофоб. Ну напрашивается такой логический вывод.

Я 4 года там проработал 99-2003.
Регулярно бываю .
Вы не стесняйтесь в выражениях . Не стоит себя ограничивать )))

У СССР были исключительные возможности по модернизации экономики .
Но мы выбрали популизм. Все сразу за 500 дней.
А надо было начинать с крестьян , с земли . С переработки и хранения .потом с мелкого производства. И только потом, черед 15 лет приватизировать среднее.

Но ... Популизм победил . И привел нас к поражению.
 
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Iva> Мы в 30-е годы использовали тот же ресурс, который Китай использует сейчас. Нищее крестьянство, готовое пахать за гроши. К 1960 этот ресурс в СССР закончился.
Iva> Поэтому у нас никогда не было и не будет возможности повторить "китайский" (на самом деле советский) вариант вновь. Нет у нас 70% нищего крестьянства в стране.
Iva> И более того, если мы пойдем конкурировать своим низкоквалифицированным трудом с низкоквалифицированным трудом китайцев - вот тут Паршев будет прав на все 100.
Iva> Нам надо развивать самим высокие технологии, а это всегда было проблемой для советской экономики и управления.

Спасибо, что озвучиваете очевидные вещи. Касаемо стратегии, американцы создали дисциплину стратегический менеджмент на рубеже 70х/80х. Нашим "интеллектуалам" до сих пор три книжки прочитать не досуг.
 
AT vyacheslav #07.12.2014 14:03  @кщееш#07.12.2014 13:58
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


кщееш> А надо было начинать с крестьян , с земли . С переработки и хранения .потом с мелкого производства. И только потом, черед 15 лет приватизировать среднее.
кщееш> Но ... Популизм победил . И привел нас к поражению.

Это не популизм, а целенаправленная агрессия того самого запада была. Цель я описал.
Я рад, что вы были в Китае, но ответов на мои вопросы нет, Вы хотите таких же методов развития как в Китае? Даже если не учитывать тот факт, который Ива описал, о том, что мы не можем применить этот путь исходя из того, что мы не сможем переиграть Китай в нем.
 
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> Не боги горшки обжигают. Сталин за 20 лет из аграрной страны сделал промышленную. Китай за 30 лет поднялся до высот, на которых вообще то должны были оказаться мы, не будь горби таким уродом .
Iva> Мы в 30-е годы использовали тот же ресурс, который Китай использует сейчас. Нищее крестьянство, готовое пахать за гроши. К 1960 этот ресурс в СССР закончился.
Iva> Поэтому у нас никогда не было и не будет возможности повторить "китайский" (на самом деле советский) вариант вновь. Нет у нас 70% нищего крестьянства в стране.
Iva> И более того, если мы пойдем конкурировать своим низкоквалифицированным трудом с низкоквалифицированным трудом китайцев - вот тут Паршев будет прав на все 100.
Iva> Нам надо развивать самим высокие технологии, а это всегда было проблемой для советской экономики и управления.

Китайский путь это не дешевый крестьянский труд.
А прежде всего путь эволюционных преобразований.
От того места где были к тому что есть .

СССР не было необходимым индустриализация - она была уже .
СССР было необходимым реализовать на практике повышение эффективности труда . Социалистический достиг максимума ,
Необходим стал собственник .
Но собственник созидающий. А не проедающий наследие .
Воспитать его надо было, начиная с сельского хозяйства .
прежде чем чубайсу страну отдавать .
 
AT vyacheslav #07.12.2014 14:13  @кщееш#07.12.2014 14:05
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


кщееш> Китайский путь это не дешевый крестьянский труд.
кщееш> А прежде всего путь эволюционных преобразований.

Путь эволюционных преобразований - это данность, исходя из имеющегося набора ресурсов страны. Голодные крестьяне, состояние науки, экономические запасы и прочие факторы не позволили бы Китаю осуществить революционный путь развития. Вы путаете причину и следствие, так как не знакомы с основами управленческой науки. Изначально анализируются ресурсы и только потом выбирается путь реализации, после анализа конкуренции и поиска стратегических преимуществ. Стратегическое преимущество Китая - дешевая рабочая сила.
 
RU кщееш #07.12.2014 14:15  @Vyacheslav.#07.12.2014 14:03
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> А надо было начинать с крестьян , с земли . С переработки и хранения .потом с мелкого производства. И только потом, черед 15 лет приватизировать среднее.
кщееш>> Но ... Популизм победил . И привел нас к поражению.
vyacheslav> Это не популизм, а целенаправленная агрессия того самого запада была. Цель я описал.
vyacheslav> Я рад, что вы были в Китае, но ответов на мои вопросы нет, Вы хотите таких же методов развития как в Китае? Даже если не учитывать тот факт, который Ива описал, о том, что мы не можем применить этот путь исходя из того, что мы не сможем переиграть Китай в нем.

Я ответил иве.
Вы, видимо, плохо знаете новейшую историю Китая .
Ее вообще мало кто знает .
После смерти мао Китай оказался перед угрозой голодных бунтов, людоедства и т п.
Им было необходимо решить эту проблему и ден Сяопин пошел на чудовищный шаг - разрешил крестьянам землю , наконец . На 50 лет .
Через два года о голоде забыли.

Ровно это стоило сделать СССР.
Забыть про гегемона и возродить крестьянство - тогда был шанс. Отдать им землю . Наконец .
По столыпински.

Нет же- гайдары угрожали нам голодом . И решили отдать все . Дебилы .
Вы видимо молоды и не успели поработать в СССР на хороших предприятиях .
Я видел НПО им. Лавочкина образца 85 года работая там слесарем от УПК школы и все лето .
Это было ... Это было грандиозно !
 
RU кщееш #07.12.2014 14:22  @Vyacheslav.#07.12.2014 14:13
+
+1
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
кщееш>> Китайский путь это не дешевый крестьянский труд.
кщееш>> А прежде всего путь эволюционных преобразований.
vyacheslav> Путь эволюционных преобразований - это данность, исходя из имеющегося набора ресурсов страны. Голодные крестьяне, состояние науки, экономические запасы и прочие факторы не позволили бы Китаю осуществить революционный путь развития. Вы путаете причину и следствие, так как не знакомы с основами управленческой науки. Изначально анализируются ресурсы и только потом выбирается путь реализации.

По приглашению ярика кузминова, ректора ВШЭ я был экспертом цси Ап в области эволюции ИТ .
Читал лекции в мин эконом развития начальникам департаментов при создании электронного правительства и тп.

Тут на сайте есть фрагменты моих докладов того времени .

Я возглавлял иностранное представительство, заводы, авиаКБ и везде достигал результата который заявлял , соглашаясь на подобную должность. Будь то создание самолета, динамический и ретроспективный анализ или выход на рынок иностранной продукции.

Вы представьтесь для начала, о учитель .
Если вы знаете большего моего и более моего сделали в практической области-я запишусь к вам в благодарные ученики .
 
Это сообщение редактировалось 07.12.2014 в 14:27
+
-
edit
 

Iva

аксакал

кщееш> После смерти мао Китай оказался перед угрозой голодных бунтов, людоедства и т п.
кщееш> Им было необходимо решить эту проблему и ден Сяопин пошел на чудовищный шаг - разрешил крестьянам землю , наконец . На 50 лет .
кщееш> Через два года о голоде забыли.
кщееш> Ровно это стоило сделать СССР.

В СССР тоже самое сделали в войну, но в меньшей степени. Роздали 11 млн. участков жителям городов.

кщееш> Забыть про гегемона и возродить крестьянство - тогда был шанс. Отдать им землю . Наконец .
кщееш> По столыпински.

Не получилось. И теперь понятно, что вряд ли бы получилось. Проблема в том, что у нас коммунизм был 70 лет, а не 30 как у китайцев. И вырос новый советский народ :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Iva

аксакал

кщееш> У СССР были исключительные возможности по модернизации экономики .
кщееш> Но мы выбрали популизм. Все сразу за 500 дней.

не было. Слава КПСС столько раз обманывал население СССР, что оно уже не верило в коммунизм через 20 лет.

В этом и была проблема постбрежневского СССР - авторитет КПСС и ЦК КПСС был ниже плинтуса.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.0.2171.7139.0.2171.71
AT vyacheslav #07.12.2014 15:04  @кщееш#07.12.2014 14:15
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


кщееш>>> А надо было начинать с крестьян , с земли .
кщееш> Им было необходимо решить эту проблему и ден Сяопин пошел на чудовищный шаг - разрешил крестьянам землю , наконец . На 50 лет .
кщееш> Через два года о голоде забыли.
кщееш> Ровно это стоило сделать СССР.

Я правильно понимаю, что в конце 20го века нужно было строить аграрную державу для того чтобы победить запад, причем методом раздавания земли? Я даже не буду говорить о том, что сельское хозяйство создает низкую добавочную стоимость к продукту и то, что сельское хозяйство в климатических условиях РФ проигрывает другим странам изначально. Я просто в отличии от великого теоретика знаю не понаслышке, каково было фермерам на своей земле в 90х годах, и какие проблемы они испытывали с кредитованием и сбытом продукции в условиях криминальной экономики. О ростовщической мафии, созданной лукойлом не слышали? О том, каково было попасть на рынок с продукцией, и кто контролировал эти рынки? Все по столыпински, ни дать ни отнять...

кщееш> Нет же- гайдары угрожали нам голодом . И решили отдать все . Дебилы .
Вы еще скажите, что они это сделали по недомыслию :rolleyes:

кщееш> Вы видимо молоды и не успели поработать в СССР на хороших предприятиях .
кщееш> Я видел НПО им. Лавочкина образца 85 года работая там слесарем от УПК школы и все лето .
кщееш> Это было ... Это было грандиозно !

К моменту распада союза я учился в третьем классе. На НПО Лавочкина был этим летом. Я вообще много знаю в рамках своей отрасли про советствую промышленность, и знаю в чем она была сильнее и в чем слабее западной. Система с прекрасными предприятиями проиграла, это данность. Нужно понять почему она проиграла и как сделать так, что бы такого не повторилось. А Вы мне про столыпина.
 32.032.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Iva> Не получилось. И теперь понятно, что вряд ли бы получилось. Проблема в том, что у нас коммунизм был 70 лет, а не 30 как у китайцев. И вырос новый советский народ :(

Неправда . Советский народ был прекрасен .
Наднациональный, над религиозный, образованный , романтичный и трудолюбивый.
Но ему не давали владеть , боясь как чумы мелкособственнических инстинктов .
А инстинкты такая вещь - если личности их запрещают / личность пьет . Уничтожая себя . Ибо нафиг ей эта жизнь когда хочется кукареку кричать каждое утро и топтать кур, а тебе не дают .
А запрещали потому как старые козлы много народу поубивали с буржуа борясь как с классом . И не могли они его поощрять .
А старые козлы сидели потому что не было ротации .
А ротации небыло потому что инстинкты не позволяли козлам отказаться от власти и роли.
От така хуня.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
AT vyacheslav #07.12.2014 15:13  @кщееш#07.12.2014 14:22
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


кщееш>>> Китайский путь это не дешевый крестьянский труд.

кщееш> По приглашению ярика кузминова, ректора ВШЭ я был экспертом цси Ап в области эволюции ИТ .
кщееш> Читал лекции в мин эконом развития начальникам департаментов при создании электронного правительства и тп.
кщееш> Тут на сайте есть фрагменты моих докладов того времени .
кщееш> Я возглавлял иностранное представительство, заводы, авиаКБ и везде достигал результата который заявлял , соглашаясь на подобную должность. Будь то создание самолета, динамический и ретроспективный анализ или выход на рынок иностранной продукции.
кщееш> Вы представьтесь для начала, о учитель .
кщееш> Если вы знаете большего моего и более моего сделали в практической области-я запишусь к вам в благодарные ученики .

Во-первых, попытка уйти от конкретных вопросов и разговора по существу не защитана. Во-вторых, ну не впечатляет. Как и качество ВШУ, работа правительства, авиаКБ, и т.д. По факту то оказалось, что курс рубля определяется ценой нефти и не более того. И сраная бразилия экспортирует больше самолетов, чем РФ.
Меня учил стратегическому менеджменту ученик Ансоффа, поставил мне 1.0 на экзамене, единственному на момент существования курса в данном универе.
Я председательствую в совете директоров двух компаний в РФ, одна купленная, одна с нуля созданная (обе при моем непосредственном участии), делал стандартизацию производства бизнес юнита в компании в 9 странах мира, ну и так далее. А еще я имею возможность сравнить работу и уровень образования управленческого и экономического в РФ и на западе.
 32.032.0
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru