Западный капкан Путина (и не только его)

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 12

kot1967

опытный

Странно как то вы рассуждаете, может быть у нас разные понятия инфраструктуры, я думал это дороги, логистика, жилье, коммуналка, земляная социалка, доступное образование, бани с дефками, клубы со стиптизом итд
А вы мне....
ahs> Семена....
(монсантовские) срок жизни один год (терминаторыс). Потомства нет.
ahs> Корова....
(импортная, некондиционная) срок осмысленной жизни - 3 лактации, дальше все от срока годности колбасы. Для корректного потомства требуются деньги соизмеримые с первоначальной стоимость нетели.
ahs> Робот.....
(импортный, кредитоткатный) срок годности до первой невозможности купить запчасти.
:)
 22
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
kot1967> Странно как то вы рассуждаете, может быть у нас разные понятия инфраструктуры, я думал это дороги, логистика, жилье, коммуналка, земляная социалка, доступное образование, бани с дефками, клубы со стиптизом итд

Гм, я имел ввиду производственную инфраструктуру вообще-то. Элеватор это не логистика что-ли?
А вот балетная школа в деревне Кукуево к с/х инфраструктуре имеет самое отдаленное отношение

ahs>> Семена....
kot1967> (монсантовские) срок жизни один год (терминаторыс). Потомства нет.

Зато на французских гибридах подсолнечника можно наконец-то не разоряться каждый раз в первую же засуху. Кстати, у нас выращивают дофига семян к настоящему моменту, чтоб кто-то работал именно с монсантовскими в моем регионе я не слышал.

kot1967> (импортная, некондиционная) срок осмысленной жизни - 3 лактации, дальше все от срока годности колбасы. Для корректного потомства требуются деньги соизмеримые с первоначальной стоимость нетели.

И что, будем опять внедрять вместо нее красную степную, от которой ни молока, ни мяса в осмысленных количествах, зато жиучая и поголовье огого?

kot1967> Робот...
kot1967> (импортный, кредитоткатный) срок годности до первой невозможности купить запчасти.
kot1967> :)


Скотник...
(отечественный, высокооплачиваемый высокорасходный) срок годности до первого праздника

Я не пойму просто, во что конкретно ты предлагаешь вкладываться, во что не вкладывается сейчас? Отправить агрономов учиться монсантовским премудростям для работы с их же семенами потом? Вывести свои породы животных любой ценой? Бассейн в каждый хутор "чтоб молодежь тянулась"?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU я уехал #12.12.2014 11:07  @Luchnik#12.12.2014 10:29
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Luchnik> Женя, какие фермеры ? Оставь эти перестроечные бредни. Сельхоз в США - мощнейшая индустрия.

Фермер в усании это управляющий полевого подразделения этой самой индустрии. Короче говоря тот кто гастеров-мексов по полю гоняет. Сержант пищевой армии.
Так вот фермеры в США предпенсионного возраста, потому как для белых американцев эта работа непрестижна и геморна. Кем их менять неизвестно. По логике веще придется самих гастеров туда ставить.
 

ahs

координатор
★★★
я.у.> По логике веще придется самих гастеров туда ставить.

И поставят :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU я уехал #12.12.2014 11:11  @ahs#12.12.2014 11:05
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

ahs> И что, будем опять внедрять вместо нее красную степную, от которой ни молока, ни мяса в осмысленных количествах, зато жиучая и поголовье огого?

А почему бы и нет? Что за нездоровое желание обязательно дотянуть корову до размеров танка? Почему бы не взять количеством? У нас не европа, площадей для выпада дох#$.
 

ahs

координатор
★★★
я.у.> А почему бы и нет? Что за нездоровое желание обязательно дотянуть корову до размеров танка? Почему бы не взять количеством?

Потому что много коров съедают много кормов, требуют много труда, много вакцин и много площадей. В итоге молочко получается золотое.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71
US Иван Нью-Джерсийский #12.12.2014 11:18  @TEvg-2#12.12.2014 11:07
+
-
edit
 
я.у.> Так вот фермеры в США предпенсионного возраста, потому как для белых американцев эта работа непрестижна и геморна.

Поражаюсь просто! Откуда такие глубокие знания о США?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU я уехал #12.12.2014 11:24  @ahs#12.12.2014 11:05
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

ahs> Я не пойму просто, во что конкретно ты предлагаешь вкладываться, во что не вкладывается сейчас?

Ну вот антисанкции ввели - верной дорогой идем, тока надо последовательно действовать, не метаться.

А дальше надо чтобы хотя б в каждом райцентре можно было молоко сдать и чтобы оно потом с коэфициентом желательно не более 2х попало на полку магазина.
А какую корову заводить - красную или белую, сами разберемся.
 
RU я уехал #12.12.2014 11:27  @ahs#12.12.2014 11:14
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

ahs> Потому что много коров съедают много кормов, требуют много труда, много вакцин и много площадей. В итоге молочко получается золотое.

Так это высокоудойные чудо-коровы много жрут, причем повышенное количеств зерна и прочего белка, а не травы, они же хлипкие и их всё время обкалывают всякой фигней.
А простые коровы дают молока меньше, но с ними и хлопот меньше.
 
RU Fakir #12.12.2014 11:47  @Vyacheslav.#12.12.2014 03:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
vyacheslav> Тут факир еще говорил, про мультипликаторы. Можно сравнить в этом случае военку, которая тянет фундаментальную науку, материаловедение, производственные фонды, достижения имеют дальнейшее применение в гражданке при разумном подходе, социалку ну и так далее, и сельское хозяйство, которое очень бледно смотрится на этом фоне.

Ну если рассматривать с/х в комплексе, "на советский манер" - то тоже много чего потянет, от физиологии растений до прикладной генетики, от химии удобрений до заказов на атомные центры производства удобрений (кроме шуток: в производстве удобрений реактор может быть выгоден как источник высокотемпературного тепла для химсинтеза). Как источник спроса на продукцию селььхозмашиностроения и мелиорацию. И т.д. и т.п.

Другой вопрос, что всё это очень трудно раскидать и увязать организационно, да так, чтобы всем денег хватало, да еще при открытых рынках.

vyacheslav> Ну и напомню изначальный тезис, о том как раздача земли столыпинским крестьянам решит все проблемы безопасности страны в плане жратвы.

Имею некоторое подозрение, что скорее оправдана не чисто фермерская форма, а более близкая к колхозной - в форме, так скз, ЗАО "Колхоз".

Кстати, от чехов знакомых слышал, что вроде бы в Чехии и Словакии колхозы примерно в такой форме пооставались.
 28.028.0
RU Fakir #12.12.2014 11:48  @Vyacheslav.#12.12.2014 03:18
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
vyacheslav> Я для смеха посмотрел управленческую/экономическую программу в МГУ и МГИМО, чуть не вырвало, все тоже самое как во времена моей учебы в 90е.

Из интереса - а рэшка, вышка и АНХ?
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
я.у.> Сельхоз америки глубоко нездоров внутри.
я.у.> д) крайне высокая энергозатратность

Это не признак нездоровья, а наоборот.

Вот в Нигерии или Индии энергозатратность (особенно по топливу) ваще никакая, все жопой кверху в поле пашут. Офигительно эффективное с/х. Как у нас при царе Горохе - не что что те трактора с комбайном, а и кобылёнки нету. Запрягай, Ванюша, баб!
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
я.у.>> б) очень высок средний возраст фермеров. старички тянут.
Luchnik> Женя, какие фермеры ? Оставь эти перестроечные бредни. Сельхоз в США - мощнейшая индустрия. О чём тут и пытается рассказать Вячеслав. Поэтому там так и низка доля занятого населения.

Ну кагбе фермеры есть, и их не так мало - хотя многие из них "на бумаге" :)
В Штатах тоже народ не пальцем деланный, и поскольку ихнее правительство платит дотации именно мелким землевладельцам (за невозделывание земли и т.п.), то крупные свои владения "дробят" - через аренду или прочие формальные хитрости.
Кстати, об этом пишут в американских учебниках(!).
Вообще, переводные американские учебники, если их внимательно читать - это ж прелесть.

Luchnik> Не, оно может и здорово, когда 90% населения в стране крестьяне, как в РИ было. Большинство из которых едва себя кормило - раз в 10-20 лет голод обязательно. Но развиваться стране как ?

Тут дилеммка: для развития стране нужен "резервуар человеческого материала". Крайне желательно - своей нации и культуры, во избежание лишних трений в обществе. На протяжении чортовой тучи лет таким источником была деревня, но к 1960-м гг у нас этот источник был почти исчерпан - в силу модернизации, увеличения эффективности с/х, урбанизации и пр. Если "сельское" население с большими семьями сократится до уровня 20% и ниже - то хана, источника нету, будем черпать из деревни, только уже из таджикской, со всеми вытекающими. Ну, пока еще немного из украинской, да. Или из молдавской, но там уже всё, много не начерпаешь - тыщ 700 есть, а больше уже и не будет, тоже кранты.
И так нехорошо, и так хуже некуда.
 28.028.0
RU я уехал #12.12.2014 12:16  @Fakir#12.12.2014 11:51
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Fakir> Это не признак нездоровья, а наоборот.
Fakir> Вот в Нигерии или Индии энергозатратность (особенно по топливу) ваще никакая, все жопой кверху в поле пашут. Офигительно эффективное с/х. Как у нас при царе Горохе - не что что те трактора с комбайном, а и кобылёнки нету. Запрягай, Ванюша, баб!

В Индии энергоэффективное сх, в США - нет.

Вообще самый главный показатель - не истощение плодородия почв и нормальная живность в округе. А потом - количество продукции на количество солярки и удобрений.

И США по всем этим показателя в глубокой заднице.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
я.у.> В Индии энергоэффективное сх, в США - нет.

Кгмх.

я.у.> Вообще самый главный показатель - не истощение плодородия почв и нормальная живность в округе. А потом - количество продукции на количество солярки и удобрений.

Истощение неизбежно, если хочешь хороший урожай. Закон сохранения материи, итит.
Так что надо или с.ать больше (самому, или с козой, или гостей просить облегчиться на огороде), или вносить удобрения.
 28.028.0
RU я уехал #12.12.2014 13:14  @Fakir#12.12.2014 12:23
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Fakir> Истощение неизбежно, если хочешь хороший урожай. Закон сохранения материи, итит.
Fakir> Так что надо или с.ать больше (самому, или с козой, или гостей просить облегчиться на огороде), или вносить удобрения.

Удобрения удобрениями речь идет о нормальном содержании гумуса, состава почвенных микроорганизмов, червей и прочей живности, опыляющих насекомых и отсутсвия эрозии.
 

ahs

координатор
★★★
я.у.> Удобрения удобрениями речь идет о нормальном содержании гумуса, состава почвенных микроорганизмов, червей и прочей живности, опыляющих насекомых и отсутсвия эрозии.

И ты думаешь, что у индусов с этим лучше, чем у американцев? %)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

kot1967

опытный

Я извинясь что в кратце потом дополню
ahs> А вот балетная школа в деревне Кукуево к с/х инфраструктуре имеет самое отдаленное отношение
Основной вопрос для чего это нужно.... если стрипклуб с местными доярками удержит на земле хотя бы 25% парней значит адназначна нужно строить в каждой деревне. Лучше 2.

ahs> Я не пойму просто, во что конкретно ты предлагаешь вкладываться,

Сложный вопрос....наверно в дороги, логистику, в косметическую модернизацию, разовое списание или гашение долгов, частная мини переработка, хотя бы пекарни, реестризацию земли, жилье, ну и стрип клуб конечно я от своих слов редко отказываюсь


ahs> Яво что не вкладывается сейчас.
в субсидирование банков, урбанизированные фермы, иностранных спецов, законодательное и пиар лобирования тнк и импортного оборудования да много чего еще но в любом случае нужно думать и считать
 

ahs

координатор
★★★
kot1967> Основной вопрос для чего это нужно.... если стрипклуб с местными доярками удержит на земле хотя бы 25% парней значит адназначна нужно строить в каждой деревне. Лучше 2.

Не удержит их ничего, кроме денег, а стрипклуб сам к деньгам поближе подберется (и подбираются!). Денег же может дать только эффективное хозяйствование, которое само по себе подразумевает экономичный и разумный подход ко всем расходам.

kot1967> Сложный вопрос....наверно в дороги

Конкретно у нас и в КК стало сильно лучше с этим по сравнению с концом 80-х, и тем более с 90-ми.

kot1967> логистику

Терминалы-порты-хранилища? Полно.

kot1967> в косметическую модернизацию

Что это?

kot1967> разовое списание или гашение долгов

Списывают только по форс-мажору, иначе и так субсидируемая ставка превращается в автомат по выдаче денег. Мои знакомые разные например списывали раз пять - в основном по погодным условиям и каждый раз не более половины суммы.

kot1967> частная мини переработка

Мини-переработка большинства сырья подразумевает более высокую себестоимость в товарной группе, чем крупное производство, а наш народ упорно голосует рублем за качественно спринцованное мясо, жировую эмульсию и пельмени по 100 рублей за килограмм. Платежеспособный спрос на нормальную продукцию и так удовлетворяется уже имеющимися мини-мощностями, кроме может быть Москвы.

kot1967> хотя бы пекарни

Вот сколько у нас миников открывалось, столько и разорилось, очень жестокий сектор. Нормально себя чувствуют тандырные и плоские лаваши, побочно делающие хлеб в очень небольших количествах. Остальное вне гипермаркетов упорно дохнет, правда.

kot1967> реестризацию земли

В смысле? Земельные споры нормально решаются судебной практикой сейчас, все страсти остались где-то в районе 2008-2009 гг.

kot1967> жилье

Врачам, как и другим специалситам, его упорно раздают под очень льготную ставку.

kot1967> ну и стрип клуб конечно я от своих слов редко отказываюсь

я за балетную школу тогда :D

kot1967> в субсидирование банков

банка

kot1967> урбанизированные фермы

в 30 км от города с сельскими жителями-работниками?

kot1967> иностранных спецов

Где? %)

kot1967> законодательное и пиар лобирования тнк и импортного оборудования

:eek: Да ладно! Наше оборудование впаривали со страшной силой методом пятидесятипроцентного дисконта за счет государства! Если же в пиар вкладывается сам производитель, то тебе нужно привыкнуть к капитализму и либерализму - такие они и есть. Я вот работаю в конторе, которая "пиарит" иностранного производителя, который впрочем частично обрусел уже.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU кщееш #13.12.2014 01:51  @Vyacheslav.#12.12.2014 02:47
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
vyacheslav> Войны были и есть, сейчас их интенсивность куда меньше, чем в исторической ретроспективе. Заражение земли и бактериологическое оружие, это про что вообще?

это следует понимать так, как написано. мы на пороге страшных диверсий, войн и терактов.

vyacheslav> Нормальным людям, владеющим инструментами макроэкономического анализа, в том числе и мне, было ясно еще в 2011, что экономика Украины ВСЕ от слова совсем и оправится от последствий кризиса 2008 года она не сможет. И это очень легко выяснялось вышеприведенной методологией, кстати: достаточно проанализировать то, за счет чего Украина жила до кризиса и что изменилось после, и как это влияет на платежный баланс.

с 11? нормальным?? Да как вы живы-то еще, такие наивные?
Да нормальным с 04 года было понятно что вся украина Все.
И экономика тут номер шесть вообще.
А некоторым умным и с 2000 все было ясно довольно прозрачненько.


vyacheslav> Теперь важная ремарка на счет платежного баланса. Вы, наверное, будете очень удивлены, но богатство нации в настоящее время создается исключительно положительным торговым балансом, т.е. положительной разницей между экспортом и импортом. Печатать фантики, как это делают США у нас кишка тонка, как и у всех других.

то есть США это исключение?

vyacheslav> Ну вот наше богатство создается тем, что мы торгуем нефтью и газом. Опасность этого пути наглядно демонстрируется сейчас в период колебания цен на энергоресурсы. Ответ тут понятен: диверсификация экспорта. Мало того, откровенно жидкий обсер наших правителей заключается в том, что у нас нет всех технологий в этом секторе, и ситуация с санкциями против нефтянки - это просто дичь.

какая свежая мысль.

vyacheslav> Следующий важный момент: внутреннего рынка России недостаточно для того, что бы отдельные отрасли, включая высокотехнологичные были прибыльными, а не дотационными. Например гражданская авиация не сможет быть прибыльной, если сбыт будет только внутри страны, что и показывает пример суперджета.

тут авиационный форум вообще-то. и провести на нем десять лет в среднем хватает чтобы начинать разбираться в вопросах авиации чуть более чем в среднем по больнице. Это вы сейчас зачем все говорите, то есть?
От горячности?

vyacheslav> Затем же, зачем дотируют оборонку и прочие критические отрасли, для собственной безопасности и снижения стратегической зависимости от конкурентов. Проблема только в том, что чтобы дотировать, нужно быть богатым, и чем более ты богатый, тем лучше у тебя обстоят дела с дотируемыми отраслями. А чтобы быть богатым, нужно иметь положительный платежный баланс, а чтобы его иметь, надо производить и экспортировать конкурентоспособную продукцию, востребованную мировым рынком.


уверены?
У многих богатых дела с дотируемыми отраслями плохие, а у многих бедных - хорошие.
Возьмем, к примеру медицину.., а за результат- уровень жизни. и посмотрим. ай. неверный ваш тезис.

vyacheslav> Нужно сравнивать реальную эффективность не внутри страны, а в сравнении с конкурентами.

Какая нафиг тут реальная эффективность? Это не Америка!! Это Афри... тьфу - россия.
огромная страна
вы на карту посмотрите!
эффективность это ресурсы на результат, а не фантики. Фантики это просто фантики, а не результат. тем более для государства.
Забудьте вы про эти долларовые исчисления! их есть нельзя.
Под результатом СХ мы должны стабильно обеспечивать себя в месте проживания, для начала.
У нас с переработкой и хранением швах. Это первая наша задача по большому списку продукции. Яблоко, картошка, ягода арбуз под снег уходит!

vyacheslav>Так вот, наше сельское хозяйство убого по показателям по объективным причинам. Тут ниже была ремарка от факира про удобрения, я вас обоих обрадую, по активным веществам мы на 100% зависимы от ненавистного запада. Это к вопросу о продовольственной безопасности мнимой. Сможет ли столыпинский крестьянин (после того как справится с дикими кредитами на посевную, сложным климатом, бюрократией, коррупцией, цапками и хачами на рынках) конкурировать с фирмой BASF, например?

Почему вы ненавидите запад? ну и почему вы говорите ерунду про зависимость от него? Огромное количество БАВ идет из Китая. Все большее! А в Китай идет сырье от нас.
не знали?

кщееш>> И? 500 крупнейших мировых компаний имеют капитализацию больше чем газпром сейчас. а он чуть было не стал первым. несколько лет назад зачем вам эти глобальные показатели в нашем случае? больше того-какое нам до них дело*?
vyacheslav> А причем здесь капитализация? Есть понятие оборот, EBIT и ROI. Это не то что бы единственные критерии успешности, но самые главные. У нас же стоит задача сделать нацию богатой и успешной, или мы о чем то другом говорим?

я спросил нафига вы тут говорите про 500 компаний?
вы не поняли. и опять ту же бодягу.
Давайте спрошу по другому.
Если завтра гугл гавкнется? - что случится?
Если завтра гавкнеся газпром - что случится?


vyacheslav> Внимание, вопрос. Столыпинский крестьянин сможет побороть фирму ХYInc? Ответ очевиден, значит модель столыпинских крестьян не самый лучший сценарий для построения сельхоз отрасли, вот ведь как выходит?


во-первых столыпинский крестьянин у нас так и не появился. не успел. Помешали убийства столыпина и Фердинанда.
во вторых
Мы были на уровне по селекции вполне. потом все пролюбили. продав той же компании все три лабы..

vyacheslav>> Далее социальный аспект. Сельское хозяйство является традиционным видом бизнеса, если исходить из анализа турбулентности, оно относится ко второму типу (как и нефтянка, кстати). А нам нужно наверстывать гандикап с мировыми лидерами, нужны инновации, нужен продукт конкурентоспособный на мировых рынках, на котором можно зарабатывать деньги. Нам не кулаки хозяйственники нужны с фермерами, а люди, способные двигать науку и инновации.


да не это нам надо. а прокормить свои регионы своим СХ. Чудак вы человек! что вы все в макроэкономику лезете!
забудьте
мы про СХ говорим!

vyacheslav> С анализом турбулентности (не уверен в определении на русском) в стратегическом менеджменте знакомы? Нужно пояснять?

поясните! хрен знает что вы имеете ввиду в своем стратегическом менеджементе, алхимики хреновы. может что интересное.

vyacheslav>Я вот знаю, что если тратить больше, чем зарабатываешь, то рано или поздно ты окажешься с голой жопой на морозе и попадешь в анальное рабство к конкурентам,


вы снова про США? поэтому они п***ры?

vyacheslav>из которого соскочить ну практически невозможно. А Ваше отношение к такому понятию как прибыль, это тяжелое наследие совка и способ замыливания персональной ответственности.

да это вы не знаете как она считается.))) Любой, оптимизировавший налоги, смеется над этой фразой.

vyacheslav>Всё, на самом деле, очень просто. Нужно определить (с помощью того самого стратегического анализа), каки ключевые отрасли нужно развивать с целью получения прибыли, роста благосостояния.

так миллион лет назад ВВП. добившись отдачи госдолга и стабильности в экономике за счет нефти и газа, сказал что Хай-тек надо развивать. не согласны?

vyacheslav> И критерии тут именно прибыль и оборот, особенно применительно к внешнему рынку. В дотационных же отраслях необходимо устанавливать жесткие ключевые показатели, по которым будет оцениваться эффективность управления. Это должны быть не абстрактные сравнения надоев в мурманской области, сравниваемые не понятно с чем, а конкретика, включающая в себя показатели эффективности расходов. И должна быть четкая зависимость нахождения на должности руководителя и этих показателей. Не говоря уж о том, что ротация очень полезна в дотационных отраслях, американцы не зря меняют командиров баз каждые два года в своей армии. И доход управленца должен определятся этими показателями. Причем не надо ограничивать доходы этих людей, если человек зарабатывает или экономит миллиарды для страны, он должен быть миллионером.


еще должно быть мирное небо над головой. ага.
\
Тут надо бы спросить вас что такое эффективность, но я уже выше сам написал что это, вы сможете подсмотреть.
вы не понимаете фундамента анализа! не понимаете искренне.
Вы не понимаете что анализ это не только ретроспективный сбор данных, и вывод о статус кво, но и динамический прогноз.
вы же называете эффективным модель по положению на момент измерения, отсюда ваш наивный подход к "результату."

К примеру мой приятель однажды притащил домой два миллиона долларов. Чуть больше. не суть. Это высокий результат недельной работы, согласитесь. Он собирался в пятницу уехать на Гоа. А в четверг к нему с обыском пришли и тащит он ныне восемь лет. О как.
результат надо было мереть в Гоа. а не в Саратове. да и то.

кщееш>> Развитое СХ это в том числе живая деревня-хутор. как правило большие семьи. И т д.
vyacheslav> Даже на западе молодежь в таких семьях всеми способами пытается вырваться из семейного бизнеса. У нас вон в австрии от бухгалтерши семья отказалась, из-за того, что она соскочила с развитого копания в навозе. Как думаете, почему?

а как думаете почему люди среднего возраста часто возвращаются в деревню и сх?
да потому что молодежь должна пройти путь окольничества и кое-что повидать.

"даже на западе". да хрень ваш запад по сравнению с Азией. и десяти лет не пройдет как западный человек будет стремится в азию. для всего.

PS
что-то в гонконг потянуло... а вот в европу и сша не тянет вообще.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU я уехал #13.12.2014 06:56  @кщееш#13.12.2014 01:51
+
+1
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Корень зла в ценообразовании на рынке труда.
Труд в сельском хозяйстве оплачивается в несколько раз хуже, чем в других отраслях. Вот и нету предложения рабочей силы, особенно рабочей силы качественной. Тут нащет скотника шутили, что он выходит из строя по праздникам. Но если вы так будете платить допустим летчикам, то у вас самолеты точно также попадают носом в землю, энергетикам - чернобыли будут. И т.д. и т.п. Причем за труд не платили даже в СССР, из-за чего слово колхозник было ругательским. Где-то в ойропе действуют нерыночными методами - выплачивая дотации, вместо того чтобы позволить рынку отрегулировать.
Понятно что в рамках мирового рынка задатчиком служат негры, у которых четыре урожая в год и которым достаточно миски похлебки. Негров оббирают по черному и это давит на весь рынок труда. Нужно закрыть границы от вражеского демпинга и нормально отрегулировать отраслевую стоимость рабочей силы, прежде всего на основе рыночных сил, а гос-ву надо лишь недопускать шоков, которые могут быть.
Дело не в том что в деревню надо тащить какие-то особые блага. В основном всё есть, а чего нету - прибежит когда будут деньги.
 

+
-1
-
edit
 

kot1967

опытный

ahs> Не удержит их ничего, кроме денег, а стрипклуб сам к деньгам поближе подберется (и подбираются!). Денег же может дать только эффективное хозяйствование, которое само по себе подразумевает экономичный и разумный подход ко всем расходам.
Вы прочитайте что написано про то кто и что убыточно, что прибыльно. В реалиях так и происходит, я недавно был на местной фабрике Фаворит, при всей его условной навороченности местным где завод расположен от этого ни тепло ни холодно, данная деревня не жилец, как в прочем и остальные в округе. Умрет деревня умрет земля, давно в глубинке были? Про сокращение обрабатываемых земель слышали? Вот это оно и есть. Многие мега комплексы вообще никак кроме издаваемой вони и отходов к соседним поселкам отношения вообще не ииеют. Современные технологии требуют специалистов, а не местных упомянутых скотников, на упомянутой выше фаворит спецы из барнаула. Но где их в убитой деревне найти, там нет не то что обучаемой молодежи, просто вменяемой тоже....
ahs> Конкретно у нас и в КК стало сильно лучше с этим по сравнению с концом 80-х, и тем более с 90-ми.
Какое отношение обустройство федеральных трасс имеет к вымирающей деревне.
ahs> Терминалы-порты-хранилища? Полно
Для вывоза урожая за бугор? Хорошее дело, но опять деревне то какая польза?
kot1967>> в косметическую модернизацию
ahs> Что это?
ремонт помещений, запчасти, санитария, проезды, итп
ahs> Списывают только по форс-мажору....
у нас у минсельхоза всегда форсмажор. Фермеры постоянно платят штрафы и пени. Разговор про досрочное погашение существующих кредитов либо прямое инвистирование. Это конечно кидалово банков, но лично мне на них насрать
ahs> Мини-переработка большинства сырья подразумевает более высокую себестоимость в товарной группе, чем крупное производство, а наш народ упорно голосует рублем за качественно спринцованное мясо, жировую эмульсию и пельмени по 100 рублей за килограмм. Платежеспособный спрос на нормальную продукцию и так удовлетворяется уже имеющимися мини-мощностями, кроме может быть Москвы.
Ерунду говорите, мини производства есть, но на сегодня они все на трассах стоят, вывести их в жилые районы без значительного повышения накладных расходов вот задача. И она по большей части разрешительная а не техническая.

ahs> Вот сколько у нас миников открывалось, столько и .....
И на 146 процентов по упомянутой выше разрешительной проблеме, вы у себя давно бочку с молоком по 20 рублей видили. Незяя... Вот и не увидите похоже до тех пор пока на полке оно под 100р за пакет не будет, а будет это уже к весне.

kot1967>> реестризацию земли
Тут разговор про наведение порядка в земельном реестре, хотя бы на уровне кто владелец и как земля используется. Тут отдельный разговор.

ahs> Врачам, как и другим специалситам, его упорно раздают под очень льготную ставку.
Думается есть места где просо условное жилье дадут, в собственность, тока в такие места не едет никто. Как раз вопрос и упирается в наличие стрипклуба. Балетная школа тоже не плохо, но по факту для переезда специалиста нужны вполне определеные вещи и их не так много
ahs> Где? %)
ну на упомянутом выше фаворите установлено итальянскоет оборудование, итальянцы там полгода тусовались, не бесплатно есссноо.
ahs> :eek: Да ладно! Наше оборудование впаривали со страшной силой методом пятидесятипроцентного дисконта за счет государства! Если же в пиар вкладывается сам производитель, то тебе нужно привыкнуть к капитализму и либерализму - такие они и есть. Я вот работаю в конторе, которая "пиарит" иностранного производителя, который впрочем частично обрусел уже.
Одно дело просто реклама, другое дело встраивания в законодательные и нормативные документы. Делается ли это за деньги или чисто по знакомтсву, я не знаю, но результат это не меняет
 
RU я уехал #13.12.2014 08:04  @kot1967#13.12.2014 07:50
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

ahs>> Врачам, как и другим специалситам, его упорно раздают под очень льготную ставку.
kot1967> Думается есть места где просо условное жилье дадут, в собственность, тока в такие места не едет никто. Как раз вопрос и упирается в наличие стрипклуба. Балетная школа тоже не плохо, но по факту для переезда специалиста нужны вполне определеные вещи и их не так много

Главврач у нас получает 20 тыр, медсестра 9 тыр. Льготы по жилью есть, но люди шибко не рвутся, хотя так или иначе больничка укомплектована.
Стрипклуб тут не причем. Причем зарплата.

А что нужны специалисты которых нет, так деревенские мужики в тундру летают, нефть качают. Некоторые обнаглели совсем. Например чувак на огромном тягаче вышку по тундре тягает и получает 80 тыр на руки. Дома у него трахтор. Я подхожу, прошу распахать. Он говорит - это надо плуг цеплять, а мне лень. Вот если 5 чел найдешь, прицеплю, так и быть. Я троих нашел, так и осталась земля не распаханная.
 
13.12.2014 18:14, кщееш: +1: но троих -то нашел!
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Зы в части голшнитов vs наших пеструшек.
тут все просто, разница как между мерсом и вазом.
но! Если считать сколько рублей вы затратите в итоге на километр дороги то цифры могут быть сопоставимы. Здесь все и разница в бензине и в масле, в начальной стоимости, в стоимости ремонта, стоимости обслуживания итп, ну и в первую очередь нужно смотреть - сможете ли вы в своих условиях эксплуатации обеспечить заложенные высокопродукивные характеристики. Гонять мерс по сельским дорогам можно но недолго. Блин зато смотрится конечно красиво, у нас по зоббоящику любят такое показывать. :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
кщееш> К примеру мой приятель однажды притащил домой два миллиона долларов. Чуть больше. не суть. Это высокий результат недельной работы, согласитесь. Он собирался в пятницу уехать на Гоа. А в четверг к нему с обыском пришли и тащит он ныне восемь лет. О как.
кщееш> результат надо было мереть в Гоа. а не в Саратове. да и то.

"Никого нельзя назвать счастливым прежде его смерти" © Солон
 28.028.0
1 4 5 6 7 8 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru