Зачем России излишняя милитаризация?

Опять превращаемся в "Верхнюю Вольту с ракетами"
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU я уехал #08.12.2014 13:35  @V.Stepan#08.12.2014 11:53
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

V.Stepan> И как ты их там собираешься защищать от вражеских противолодочных сил? Особенно у "берегов америки"? Добровольно голову в пасть голодному львы засовывать? Да ты безмерный экстремал, Женя.

Разумеется используя основное качество подлодки - скрытность.
Подлодка которая не может с высокой вероятностью остаться незамеченной является техническим недоразумением.

Чтобы выстрелить с территории России, подводная лодка, да еще и атомная не нужна. Можно стрельнуть с электролодки, с дизелюхи, с баржи, с паровозика, из шахты, с автомобиля. И все это проще, дешевле и надежнее. Но у АПЛ есть черезвычайно ценное качество - возможность стрельнуть из любой точки мирового океана, который занимает 70% планеты.
При этом возможны два интересных сценария а) стрельнуть с тылу (превед ПРО) и б) расшмалять в упор америку, которая собралась по двум берегам (обезглавливающий удар)

Но эту возможность надо реализовывать. Лодки все время должны ходить на ту сторону шарика, а не торчать у пирса.
Причем Бореи должны реализовывать сценарий а) а Ясени получив ракеты поменьше - сценарий б)

Если вам так хочется болтаться в Белом море, сделайте лодку на батарейках, ни реактора, ни дизеля, торпед ей тоже не нужно, как и продвинутой аккустики, экипаж - 4 человека. Вышла, месяц ползала на 2 уз, пришла в базу, сутки на зарядку, пополнение запасов и минимальное ТО, сели другие 4 человека и еще на месяц в море. Несколько таких циклов - потом большая ТО.
 
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

V.Stepan>> Но у АПЛ есть черезвычайно ценное качество - возможность стрельнуть из любой точки мирового океана, который занимает 70% планеты.
Это теоретически. А практически - это бесполезно. Да и опасно для самой лодки.


я.у.> Но эту возможность надо реализовывать. Лодки все время должны ходить на ту сторону шарика, а не торчать у пирса.
На той стороне шарика очень высока вероятность быть обнаруженной и, соответственно, быть подконтрольной.

Нет. Ходить надо у своих берегов. Под колпаком своей авиации и надводного флота. Чтобы АПЛ-охотники могли быть единственной серьёзной опасностью. И чтобы за этой опасностью охотились, возле своих берегов, противолодочные силы. Включая стационарные гидроакустические станции.


я.у.> Если вам так хочется болтаться в Белом море, сделайте лодку на батарейках,

Не получается. Одна надежда - топливные элементы.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
BY V.Stepan #09.12.2014 07:42  @Бяка#09.12.2014 00:05
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>>> Но у АПЛ есть черезвычайно ценное качество...
Бяка> Это теоретически. А практически - это бесполезно. Да и опасно для самой лодки.

Это не мои слова! Цитируй, плиз, аккуратнее.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
RU я уехал #09.12.2014 08:14  @Бяка#09.12.2014 00:05
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Бяка> На той стороне шарика очень высока вероятность быть обнаруженной и, соответственно, быть подконтрольной.

Если вероятность "очень высока", это означает только, что АПЛ, как оружие, выродились. Как линкоры. И пора с этим атавизмом расставаться.
Когда линкоры перестали ходить в моря "а то вдруг утопят" и стали "влиять на стратегический баланс" стоя у стенки, стало ясно, что их конец близок.

Бяка> Нет. Ходить надо у своих берегов. Под колпаком своей авиации и надводного флота. Чтобы АПЛ-охотники могли быть единственной серьёзной опасностью. И чтобы за этой опасностью охотились, возле своих берегов, противолодочные силы. Включая стационарные гидроакустические станции.

Не надо ходить у своих берегов. Надо ходить по берегу. Это проще и дешевле. И даже АПЛ-охотников на берегу нет.


я.у.>> Если вам так хочется болтаться в Белом море, сделайте лодку на батарейках,
Бяка> Не получается. Одна надежда - топливные элементы.

Все получится, спросите Ника.
Даже в застойные годы норвежские лодки на батарейках приходили к нашим базам. А сейчас есть новые аккумуляторы.
 
MD Serg Ivanov #09.12.2014 10:03  @Бяка#09.12.2014 00:05
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка> На той стороне шарика очень высока вероятность быть обнаруженной и, соответственно, быть подконтрольной.
Вероятность конечно есть. Но она не очень высока. Т.е. АПЛ всегда создают неопределённость для противника.

Была ли наша подлодка у берегов США?

Американские СМИ сообщили, что некая российская АПЛ, вооруженная крылатыми ракетами большой дальности, около месяца патрулировала Мексиканский залив и была опознана только после того, как покинула регион. В прессе развернулась полемика, была ли лодка, или это предвыборный ход республиканцев, а может, // www.pravda.ru
 

Атрина — Википедия

Операция «Атрина» — военная операция, проведенная ВМФ СССР в 1987 году. Состояла в скрытном (в обход прежних маршрутов выхода) развертывании 33-ей дивизии АПЛ Северного Флота в Атлантическом океане с целью вскрытия районов патрулирования ПЛАРБ США. Операцию отличал чрезвычайно высокий уровень секретности. При разработке плана был учтён опыт предыдущей подобной операции — Апорт, произведённой в 1985 году. Операция «Атрина» была направлена в первую очередь на демонстрацию возможности скрытного выхода советских ракетных АПЛ к берегам США. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU я уехал #09.12.2014 17:09  @Serg Ivanov#09.12.2014 10:03
+
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес

Война неизбежна:

Затишье перед бурей?

Украина таинственно исчезла из чешских СМИ. Разве что появится сообщение, что, согласно информации НАТО, Россия ограничила поставки оружия повстанцам в Донецке и в Луганске. Потом - наоборот — что оружие поставляется машинами гуманитарных конвоев. И все. В целом выходит, что общественность должна жить с осознанием того, что «на восточном фронте все спокойно». // inosmi.ru
 
 
MD Serg Ivanov #09.12.2014 17:39  @TEvg-2#09.12.2014 17:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


я.у.> Война неизбежна:
я.у.> Затишье перед бурей? | ИноСМИ - Все, что достойно перевода
Рановато, как всегда..
Последний шанс:

Сергей Нарышкин предложил исключить США из НАТО | Новороссия

Председатель Госдумы Сергей Нарышкин заявил, что исключение США из НАТО укрепило бы стабильность и безопасность на европейском континенте. Как передаёт «Интерфакс», Нарышкин сегодня подтвердил собственное заявление, сделанное ранее на международном «круглом столе». Тогда его высказывание многие восприняли как шутку. Напомним, 25 ноября в рамках дискуссии на «круглом столе» в Москве по вопросам кризиса доверия в Европе Нарышкин сделал, по его словам, «фантастическое предложение».  — Я бы предложил европейским партнёрам изгнать из блока Соединённые Штаты Америки. // Дальше — novorossia.su
 

— Я бы предложил европейским партнёрам изгнать из блока Соединённые Штаты Америки. И, я уверен, уровень стабильности и безопасности довольно быстро вернётся в должное состояние, — сказал он.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
UA Pavel2233 #09.12.2014 18:59
+
-18 (+1/-19)
-
edit
 

Pavel2233

втянувшийся
★★★★★
:D :D :D Уж чья бы корова мычала. Как показывает история, Россия - чемпион в общевойсковом драпаньи. Там это даже возведенно в ранг военного искуства! :lol: Забег воинства на восток - хитрость. А феерический про*б городов и земель - героическая оборона! :D :D

Чего только стоят легендарные достижения в спринте 1812, 1918, 1941-го годов. ;) А о хероических оборонах 1855 или 1905 слагают сказки до сих пор!
Что бы ни творило российское великорусско-шовинистическое правительство России, интеллигенция русских молчит. Потому, что она тоже великорусская, шовинистическая.  34.034.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 19:16
Balancer: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
10.12.2014 06:24, Sergofan: -1: Куда же нам до потомков великих протоукров...
10.12.2014 08:11, dmirg78: -1
11.12.2014 18:33, Red Army man: -1: Ты зачем фашист,нашего Русского Чебурашку, в укропы записал!?>:-[
15.12.2014 08:14, ADP: -1
BY V.Stepan #09.12.2014 19:02  @Pavel2233#09.12.2014 18:59
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
(осторожно) Павлик, Вы о чём?

[edit on]
Pavel2233> Чего только стоят легендарные достижения в спринте 1812, 1918, 1941-го годов. ;)

О, с этого места можно поподробнее расписать?
[edit off]
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 19:18
RU Беня #09.12.2014 19:13  @V.Stepan#09.12.2014 19:02
+
+12
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

V.Stepan> (осторожно) Павлик, Вы о чём?
Павлуша бредит. :) Особенно это забавно видя текущую перемогу укроармии с выхватывание мздюлей от историков пополам с таксистами. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
BY V.Stepan #09.12.2014 19:16  @Беня#09.12.2014 19:13
+
+8
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Беня> Павлуша бредит. :)

Не надо оскорблять собеседника таким грубым глаголом. Предлагаю, на мой взгляд, более корректное и более точное определение — "свидомитит". Открыт для обсуждения альтернативных вариантов :).
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
+
+3
-
edit
 
V.Stepan> (осторожно) Павлик, Вы о чём?
Это он надыбал на сайте Госдепа секретную директиву Генштаба!
Щитирую:
" Измотать врага паническим отступлением, и полностью деморализовать безоговорочной капитуляцией"!
Только не заметил, что стоит там подпись - "Псаки"
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  5.0.375.865.0.375.86
+
+4
-
edit
 
Беня>> Павлуша бредит. :)
V.Stepan> Не надо оскорблять собеседника таким грубым глаголом. Предлагаю, на мой взгляд, более корректное и более точное определение — "свидомитит". Открыт для обсуждения альтернативных вариантов :).
Требую уточнения - "ПАССИВНЫЙ свидомит"!
(Задумчиво)
А пассивная некрофиллия уже легализована??
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  5.0.375.865.0.375.86
MD Serg Ivanov #09.12.2014 19:24  @Pavel2233#09.12.2014 18:59
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Pavel2233> Чего только стоят легендарные достижения в спринте 1812, 1941-го годов.
Это - да. Один раз до Парижа, другой раз до Берлина добежали. :)
Ты помнишь ли, как были мы в Париже,
Где наш казак иль полковой наш поп
Морочил вас, к винцу подсев поближе,
И ваших жён похваливал да 2,71б?
(“Рефутация г-на Беранжера”)
 

А.С.Пушкин

А.С.Пушкин. Рефутация г-на Беранжера

Ты помнишь ли, ах, ваше благородье,Мусье француз, капитан,Как помнятся у нас в простонародьеНад нехристем победы россиян?Хоть это нам не составляет много,Не из иных мы прочих, так сказать;Но встарь мы вас наказывали строго,Ты помнишь ли, скажи, ? Ты помнишь ли, как за горы СуворовПерешагнув, напал на вас врасплох?Как наш старик трепал вас, живодеров,И вас давил на ноготке, как блох?Хоть это нам не составляет много,Не из иных мы прочих, так сказать;Но встарь мы вас наказывали строго,Ты помнишь ли, скажи, ? // Дальше — www.rvb.ru
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 09.12.2014 в 20:16
BY V.Stepan #09.12.2014 19:27  @Serg Ivanov#09.12.2014 19:24
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
S.I.> Это - да. Один раз до Парижа, другой раз до Берлина добежали. :)

Фу, мсье! Зачем так быстро расстраивать общество? Мы только-только запаслись поп-корном семечками...
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
RU MikhAN #09.12.2014 19:29  @Serg Ivanov#09.12.2014 19:24
+
+3
-
edit
 

MikhAN

опытный

S.I.> Это - да. Один раз до Парижа, другой раз до Берлина добежали. :)
Свидомиты не понимают, что русские просто берут разбег...
 33.033.0
RU Sergofan #09.12.2014 19:50  @Pavel2233#09.12.2014 18:59
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Pavel2233> Как показывает история...

Незачетно "псакнул".
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU Parazit #09.12.2014 20:22  @Pavel2233#09.12.2014 18:59
+
+2
-
edit
 

Parazit

втянувшийся

Pavel2233> :D :D :D Уж чья бы корова мычала. Как показывает история, Россия - чемпион в общевойсковом драпаньи. Там это даже возведенно в ранг военного искуства! :lol: Забег воинства на восток - хитрость. А феерический про*б городов и земель - героическая оборона! :D :D
Pavel2233> Чего только стоят легендарные достижения в спринте 1812, 1918, 1941-го годов. ;) А о хероических оборонах 1855 или 1905 слагают сказки до сих пор!

русские сначала все проигрывали, да проигрывали, а потом пришли "киборги" с донецкого аэропорта и сначала взяли Париж, потом Берлин, отстреливались до послднего на "Варяге", но пока ходили, просрали донецкий аэропорт. Теперь украинские историки ломают голову, это зрада чи перемога? :D

вроде умный человек, а такую чушь порете.
 1414
+
+6
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
V.Stepan> (осторожно) Павлик, Вы о чём?
V.Stepan> [edit on]
Pavel2233>> Чего только стоят легендарные достижения в спринте 1812, 1918, 1941-го годов. ;)
V.Stepan> О, с этого места можно поподробнее расписать?
V.Stepan> [edit off]
Да что там расписывать? Обычный троллинг, когда 1941 упоминается в отрыве от 1945, а, говоря о 1812, забывают упомянуть, откуда появилось чисто французское слово "бистрО"...
С уважением, Стас.  39.0.2171.7139.0.2171.71
US Иван Нью-Джерсийский #09.12.2014 21:04  @stas27#09.12.2014 20:49
+
+7
-
edit
 
stas27> Да что там расписывать? Обычный троллинг, когда 1941 упоминается в отрыве от 1945, а, говоря о 1812, забывают упомянуть, откуда появилось чисто французское слово "бистрО"...

Хохлы, пытающиеся втирать русским подобные вещи, не понимают, что русский всегда вспомнит, чем закончился в итоге 41-й, чем закончился 1812-й. И столь убогая попытка хоть как-то уязвить говорит в большей степени об их импотенции реально это сделать. Это все равно что сейчас Феде Емельяненко напомнить, а помнишь, как тебе в детсаде в песочнице лопаткой по башке дали?! Лошара ты, Федя!

Интеллектуальный уровень нынешней быдлохохлоты - аналогичный.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33.033.0
RU asoneofus #09.12.2014 21:33  @AGRESSOR#09.12.2014 21:04
+
+3
-
edit
 

asoneofus

старожил

Да он просто потешался.
Хотя, возможно, у него с предками какая проблема? Каждое нашествие оставляло в его крови след оккупантов?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71
10.12.2014 15:04, Vatnik: +1: Зачетно.
US Иван Нью-Джерсийский #09.12.2014 22:26  @asoneofus#09.12.2014 21:33
+
+1
-
edit
 
asoneofus> Да он просто потешался.

Это понятно. Потешался, пытаясь уязвить. Что это меняет?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33.033.0
MD Serg Ivanov #10.12.2014 16:38  @TEvg-2#09.12.2014 08:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Бяка>> На той стороне шарика очень высока вероятность быть обнаруженной и, соответственно, быть подконтрольной.
я.у.> Если вероятность "очень высока", это означает только, что АПЛ, как оружие, выродились.

Атомные подлодки уплывают на восток

Дальневосточный Вилючинск, расположенный в бухте Крашенинникова на Камчатке, в ближайшие несколько лет может стать основным местом базирования стратегических подводных лодок России. Эта идея обсуждается в руководстве Минобороны России. Об этом «Газете.Ru» рассказал высокопоставленный источник в командовании ВМФ России. Он пояснил, что главным преимуществом дальневосточной акватории является глубина. // www.gazeta.ru
 

«В районе Вилючинска очень большие глубины начинаются уже в километре от берега. На большой глубине сам факт выхода лодки в океан очень сложно отследить. Это позволяет лодке прямо в своих территориальных водах, которые охраняются и контролируются, нырнуть в любом направлении. А на севере — мелководье. К тому же рядом страны НАТО, рубеж противолодочной системы, которая все передвижения фиксирует. Поэтому выйти куда-то незамеченными и прошмыгнуть под ледовый пояс Арктики наши лодки не могут. Так что если север можно блокировать, то зону в районе Камчатке — невозможно», — пояснил представитель флота.
«Тихоокеанский и Северный флот благодаря своему географическому положению компенсируют недостатки друг друга. Так, если выход в Тихий океан действительно находится на очень больших глубинах, больше километра, то лодки Северного флота сразу «ныряют» под лед и уходят к Новой Земле, там их почти невозможно засечь. Так что у каждого флота есть свои нюансы», — пояснил «Газете.Ru» контр-адмирал запаса Владимир Захаров.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
LT Bredonosec #10.12.2014 23:27  @AGRESSOR#08.12.2014 00:54
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

И.Н.> Ну, он же говорит о авиационной компоненте СЯС, а не против самолетиков вообще.
аа, в этом варианте согласен. Хотя и тут тоже - число ударников - носителей ЯО можно было б увеличить.. Но не за счет строительства медведей, а за счет роста числа ударников и заправщиков
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #10.12.2014 23:31  @TEvg-2#08.12.2014 08:55
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

я.у.> Ничего подобного. Все решали танковые соединения, артиллерия и пехота. Авиация играла сугубо вспомогательную роль.
женя, не смеши.
напомнить, что единственное успешное контрнаступление немцев на западном фронте обусловилось неделей нелетной погоды?
А дивизий там было примерно как и на восточном фронте. Просто у сша было много ударной авиации, и везде, где немцы стягивали кулак, - его выкрашивали с неба.

Bredonosec>> По поводу ПЛАРБ как средства из неизвестной точки запустить МБР по агрессору в случае его нападения, а потому очень эффективного средства сдерживания - тебе оно тоже не нравится 7
я.у.> Потому что их так или иначе мало, они уязвимы, у них низкий КОН и они дороги.
и поэтому их должно быть еще меньше, да? Смысл тогда от них?
Смысл только если их есть достаточное количество для скрытности.
 26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru