Майдан/революция в России?

D.Vinitski>> А у майдана были лидеры?
Sergofan> Лидеры - нет. Хозяева - да. И сейчас есть.

Мне кажется, там никого нет и не было. Кроме тумана в головах.

D.Vinitski> Мне кажется, там никого нет и не было. Кроме тумана в головах.

Туман есть точно. 23 года напускали. Но и хозяева есть. "Ежики в тумане" не понимают, что у них есть хозяева, т.к. не понимают их целей и задач. Они сложнее, чем мозг "мудаунов" на порядок.

Честно говоря, я до сих пор не понимаю целей майдана. т.е., те цели, которые я понимаю, кажутся мне нелепыми.

D.Vinitski> А у майдана были лидеры? 100 тысяч было и власть сильно нервничала. Глупо думать, что это никто не запомнил.
Конечно. Это же христоматийный государственный переворот в интересах определенных олигархических кругов при поддержке извне. Там и лидеры и хозяева и подготовленные боевики. Плюс революционная ситуация.

D.Vinitski> А у майдана были лидеры? 100 тысяч было и власть сильно нервничала. Глупо думать, что это никто не запомнил.
Ключевое слово БЫЛО. Имхо больше не будет. С тех пор оппозиция себя сильно дискредитировала. Даже Леха в шаровары сходил.

Беня> Даже Леха в шаровары сходил.

Нет-нет, он Сам не мог. Это либо Пу, либо Кабаева ему наделали (хотя принцессы же вроде этого не делают?!). Ну на крайний случай Медведева сонного притащили. Но чтоб Он Сам?! Нет-нет, он же этот, как его... Ну такой весь... А да, Блоггер! Они сами не ср@тся! Им только стабилизаторы в штаны гадят, падлюки. Денно и нощно, не жалея задов своих.

D.Vinitski>>> А у майдана были лидеры?
D.Vinitski> Мне кажется, там никого нет и не было. Кроме тумана в головах.

Туман, явное дело, есть, причём весьма психоактивный. Но просто так такие дела не делаются, одна организация подобных мероприятий чего стоит. Так что, как минимум какую-то "тайную руку" есть все основания подозревать. Причём руку с кошельком.

я.у.> Вы в общем-то неплохой человек, но можете заварить такую кашу, что потом не отмоетесь всю жизнь перед самим собой.
я.у.> Мне и самому противно. Но что делать?

Вот это и делать. Право и долг любого гражданина - выразить свое несогласие с беззаконием, собравшись мирно и без оружия - как знак того, что собраться можно и немирно. А не тихо ругать власти, сидя на кухне.

Практика показывает, что власти на такие сигналы преотлично реагируют - см. либерализацию выборных законов после Болотной.

И - нет. Я не буду делать того, за что мне было бы стыдно. И никто из собравшихся не будет - все акции несистемщиков проходили в идеальном порядке. Нам нужны не беспорядки. Нам нужна справедливость и равенство всех перед законом.

Да никакой особой организации там не было. Выплаты западенцам зарплат и раздача печенек - это ещё не организация переворота. Главное, что люди выбрали себе цель, которая им показалась ясной и достижимой. Проблема в том, что недовольных в России буквально выдавливают на свой майдан, ибо вместе ещё можно попытаться отбиться, а передохнуть поодиночке, а того и гляди, при помощи бдительных соседей - гораздо реальней. Не нужно иллюзий - градус ненависти ко всему несоответствующему мантрам из телевизора нарастает. И те, кто с этими мантрами несогласен, шкурой чуют взгляды и слова основной аудитории. И разумности и взвешенности .то им не прибавляет. Кто мог представить, что исключительно мирный и добродушный майдан 2004 повториться через 10 лет в виде погромов и поджогов?

Все так говорят милейший, абсолютно все. А потом этим пользуются негодяи.

Ашкуб, а какие требования лично вы хотите предъявить? Перечислите буде ласка. Виницкому тож.

hcube> И никто из собравшихся не будет - все акции несистемщиков проходили в идеальном порядке. Нам нужны не беспорядки. Нам нужна справедливость и равенство всех перед законом.

Ты абсолютно уверен? Прямо, ручаешься? Прямо, за всех? Тем более, что я отовсюду слышу рык, что типа "законы фашистского государства необязательны к исполнению"? И вовсе не от голодранцев на зарплате от региональных олигархов.

я.у.> Ашкуб, а какие требования лично вы хотите предъявить? Перечислите буде ласка. Виницкому тож.

В данном случае - прекращение практики преследования по политическим мотивам и выборочного правосудия. Виновны - сажаем ВСЕХ виновных по аналогичным делам. Невиновны - выпускаем ВСЕХ невиновных. А не так что виновными оказываются почему-то только политические противники властей, причем вне зависимости от реальной ступени виновности.

Зависимость судебной власти от исполнительной - это порочная практика, и она должна быть прекращена, потому что никак не совместима с работой правового государства. Сегодня посадили Навального, а завтра - суд подмахнет политически верный рейдерский захват. Уже подмахнул, в случае Юкоса, собственно. Меня такая работа судебной системы не устраивает.

> Тем более, что я отовсюду слышу рык, что типа "законы фашистского государства необязательны к исполнению"?

Работа принтера тоже не устраивает, к слову - но это предмет отдельного обсуждения. В данном случае - вопрос к суду. А принтер... ну, по хорошему, надо отменить все принятые за 3 года законы, потому что они приняты неизбранным составом Думы. Повторить выборы, и проголосовать законы заново. Уже новым, ОБЪЕКТИВНО отражающим предпочтения населения, составом.

hcube>Уже новым, ОБЪЕКТИВНО отражающим предпочтения населения, составом.

Да с чего ты решил, что ГД не отражает предпочтения большинства населения? А погромы и поджоги тоже не будем считать преступлениями, пока не примут новый УК, объявляющий гопоту спасителями Отечества?

D.Vinitski> Да с чего ты решил, что ГД не отражает предпочтения большинства населения?

Гаусс против. Теорему нормального распределения помнишь? Так вот по ней у коммунистов больше процентов на 10, а у ЕР - меньше процентов на 15. Ну, и Яблоко и СР тоже в некотором плюсе. Я уж не говорю про феномены типа 'голосования' вида 99/99 в регионах, где представителей центральной власти взрывают.

Что же до законов - вот не надо про гопников. Все что напринимала Дума за эти три года - это что-то типа закона о митингах, закона Димы Яковлева и прочее - то есть репрессивные законы, направленные на подавление недовольства населения не самой умной социальной политикой. Там нечего жалеть, можно сразу все под нож пускать, оптом.

hcube> Гаусс против. Теорему нормального распределения помнишь? Так вот по ней у коммунистов больше процентов на 10, а у ЕР - меньше процентов на 15. Ну, и Яблоко и СР тоже в некотором плюсе.

А чем они реально отличаются от ЕР??? про яблоко вообще, лучше не вспоминать. Один огрызок, на котором постоянно делает пиар какбэоппозиция.

D.Vinitski> А чем они реально отличаются от ЕР??? про яблоко вообще, лучше не вспоминать. Один огрызок, на котором постоянно делает пиар какбэоппозиция.

КПРФ сильно отличается. СР - послабее, но тоже типа как социальная партия. Яблоко - рыночники, как и пачка более правых ПП, ПВ и так далее.

То есть изменение баланса голосов реально приведет к тому, что многие законы, совершенно асоциальные, не будут приняты - ЕР + ЛДПР на это не хватит. Да и запросит ЛДПР за добивку до контрольного пакета и потерю своей репутации - побольше.

D.Vinitski> Да никакой особой организации там не было. Выплаты западенцам зарплат и раздача печенек - это ещё не организация переворота.

Как сказать. Майданов я не организовывал но как-то довелось участвовать в организации ролевой игры на сотню участников (ну да, я ещё и деревянномечемашец до комплекта ). Так вот, даже с учётом доброй воли участников, потребовалось ЕМНИМС 5 человек для составления плана, и ещё почти десяток для руководства на местах. И то, инциденты были, хорошо хоть всё обошлось.
После этого в самопопроизвольную организацию многотысячной толпы я просто не верю.

D.Vinitski> Главное, что люди выбрали себе цель, которая им показалась ясной и достижимой.

Не "показалась" а "им показали". Другое дело, что это всё был обман ...

D.Vinitski> Проблема в том, что недовольных в России буквально выдавливают на свой майдан, ибо вместе ещё можно попытаться отбиться,

Вопрос — кто именно? Выдавливание есть, да, но паровозами выступают какие-то мутные фигуры.

D.Vinitski> Не нужно иллюзий - градус ненависти ко всему несоответствующему мантрам из телевизора нарастает.

Тут буду нагло судить по себе. Телевизор в последний раз смотрел во время 888, и на мантры мне наплевать. Кстати, до сих пор корю себя, что не записывал — там был выстрел грузинского снайпера по тележурналисту в прямом эфире. Потом искал запись — не смог найти нигде. Может, кто-то таки записал?

D.Vinitski> И те, кто с этими мантрами несогласен, шкурой чуют взгляды и слова основной аудитории. И разумности и взвешенности .то им не прибавляет. Кто мог представить, что исключительно мирный и добродушный майдан 2004 повториться через 10 лет в виде погромов и поджогов?

А вот тут соглашусь, наполовину. Разумности, увы, зачастую не прибавляет. Но насчёт мироности 2004 ... хм. Ходят упорные слухи, что это была просто картинка для ТВ, а реально вопрос решался иначе. Доказать не могу.

hcube> Что же до законов - вот не надо про гопников. Все что напринимала Дума за эти три года - это что-то типа закона о митингах, закона Димы Яковлева и прочее - то есть репрессивные законы,

"закон Димы Яковлева" ты зря помянул. Проведи сейчас самый честный референдум так процентов 90 за него выскажется, в свете нежных отношений с пендостаном.

hcube> В данном случае - прекращение практики преследования по политическим мотивам и выборочного правосудия.

Формально вы правы, а фактически сознательно играете за врагов. Так же как и укры. Формально Янукович допускал нарушения закона, а по факту в стране теперь дикий беспредел, а законность и не ночевала, хотя лозунги были.

>Сегодня посадили Навального, а завтра - суд подмахнет политически верный рейдерский захват. Уже подмахнул, в случае Юкоса, собственно.

А че не так? Да я согласен что посадить надо и Набиуллину. Но так или иначе Лешика посадили к месту.
А с Юкосом - народную нефть вернули государству. До этого средний россиянин получал 9 грамм золота, а после - 24 грамма. Т.е. можно заценить масштабы разворовывания народного достояния Ходором и К.

hcube> Что же до законов - вот не надо про гопников. Все что напринимала Дума за эти три года - это что-то типа закона о митингах, закона Димы Яковлева и прочее - то есть репрессивные законы

Закон о митингах конечно это толитаризм, но учитывая майдан - можно сказать что и в тему.
А закон Димы Яковлева - нормальный.
Вообще его надо распространить на все страны где легализованы гомосеки или рассматривается вопрос их легализации.

я.у.> Вообще его надо распространить на все страны где легализованы гомосеки

В России их запретили?

я.у.> Формально вы правы, а фактически сознательно играете за врагов. Так же как и укры.
я.у.> А че не так? Да я согласен что посадить надо

Жень, слушай, а сколько тебе лет? Может, не поздно еще тебя в армию отдать?

johnkey68> воооружил 20000 кадыровцев.

Да нифига. Вооруженное столкновение с ними - это четкое начало гражданской войны и выпиливания Чечни в ноль. Я это понимю, власти это понимают, и Кадыров тоже это понимает. Учитывая, что новость о 'Чеченском ОМОНе' постят желтушные провластные ресурсы - я на 95% уверен, что это чисто утка, предназначенная для запугивания несогласных.

Если же нет - ну, с ними все равно придется столкнуться. Почему не сейчас?

И да - если властям не на кого больше опереться, кроме инородных наемников - это показывает реальный уровень поддержки властей, да. Где уралвагонзавод, а?

> Проведи сейчас самый честный референдум так процентов 90 за него выскажется, в свете нежных отношений с пендостаном.

Зависит от медийной подачи. Брали-то больных, у которых в России вообще никакой надежды на усыновление нет. Ну запретили. Ну в результате несколько сотен детей в семью не попадут. Фигня ж - главное изобразили, что жестко и бескомпромисно поборолись со Штатами. А что это за счет своего населения - населению не привыкать.

> А с Юкосом - народную нефть вернули государству.

Народную нефть, Женечка, вернули Сечину. Чтоб он был здоров со своей зарплатой в 5М в день. Народ как был не при делах, так и остался. Рост же дохода с 9 до 24 грамм... это 2.5 раза, так? А нефть с 2000 до 2012 выросла в _6_ раз - с 20 до 120 баксов. Смекаешь?