Майдан/революция в России?

Будет/не будет... Перенос из темы «Майдан головного мозга»
 
1 9 10 11 12 13 14 15
RU я уехал #29.12.2014 10:15  @hcube#29.12.2014 09:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

я уехал
TEvg-2

мракобес


hcube> Народную нефть, Женечка, вернули Сечину. Чтоб он был здоров со своей зарплатой в 5М в день. Народ как был не при делах, так и остался. Рост же дохода с 9 до 24 грамм... это 2.5 раза, так? А нефть с 2000 до 2012 выросла в _6_ раз - с 20 до 120 баксов. Смекаешь?

Сечин - управляющий, а не хозяйчик.
В том то и дело, что нефть прыгает сильно в баксах, но не в золоте. А в золоте народ стал получать в 2.5 раза больше.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> Да нифига. Вооруженное столкновение с ними - это четкое начало гражданской войны

Э-э... Вооруженное столкновение? Кого? Белоленточной швали из офисных хомяков? Столкновение с кадыровцами и спецслужбами, с ВС России и вдобавок большей частью народа России, которому ваше "восстание" нах не нужно?
Сколько думаете продержаться? "Джавелины" клянчить уже начали?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
+
-5
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
AGRESSOR> Э-э... Вооруженное столкновение? Кого? Белоленточной швали из офисных хомяков?

Ну так Путин ПОКА нравится. А когда местному ОМОНу станет есть нечего - у него в извилине тоже неправильная мысль образуется о том, что что-то не так. А может и уже образовалась.

В данном же случае мы ведем речь об использовании вооруженной силы против граждан, которые реализуют свое право на собрания, записанное в Конституции. То есть государство - нарушает закон. Причем делает это не местными силами, а с помощью иностранных наемников. Хорошая картинка, да?

Ну и это... ты дальше-то ситуацию проиграй. 'Кровавый четверг', сход разогнали, 5К посадили, человек 100 погибло. От рук того самого чеченского ОМОНа. Какова будет реакция жителей города, которых так на минутку на каждого чеченца приходится 600 человек? И из которых 10% 'скорее поддерживают' Навального?

> которому ваше "восстание" нах не нужно?

О восстании почему-то говорят именно стабилизаторы. Это видимо у них подсознательный страх проявляется, и примерка их поведенческих реакций на ситуацию. О том, что кто-то может считать, что возможно достижение цели и без восстания - они даже не задумываются. Я так понимаю - это потому, что внутри они - бандюки, которые только язык силы понимают, и к договорам не способны?
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2014 в 10:46
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
я.у.> Сечин - управляющий, а не хозяйчик.

А, ну да, ну да. И зарплата у него в 5 раз больше относительно капитализации компании, чем у западных топов - именно поэтому. Убыточной компании, хочу напомнить, которой чуть ли не весь объем налогообложения возвращают, и которая заложена-перезаложена. Продолжай верить в доброго царя, чо.

я.у.> В том то и дело, что нефть прыгает сильно в баксах, но не в золоте. А в золоте народ стал получать в 2.5 раза больше.

Нефть : 2000 год - 27, 2014 - 100
Золото : 2000 год - 300, 2014 - 1200.

И там и там примерно четырехкратный рост.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2014 в 11:09
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> А когда местному ОМОНу станет есть нечего - у него в извилине тоже неправильная мысль образуется о том, что что-то не так. А может и уже образовалась.

Учитывая, что все силовые подразделения обеспечиваются стабильно (как никак, "псы режима"), жрать нечего им станет сильно позднее. Я бы на вашем месте на это не рассчитывал.

hcube> В данном же случае мы ведем речь об использовании вооруженной силы против граждан, которые реализуют свое право на собрания, записанное в Конституции.

Вооруженные собрания? Надо же какие права в Конституции...

hcube> То есть государство - нарушает закон. Причем делает это не местными силами, а с помощью иностранных наемников.

Э-э, какие еще наемники в России? Че-т я тебя не понимаю.

hcube> Ну и это... ты дальше-то ситуацию проиграй. 'Кровавый четверг', сход разогнали, 5К посадили, человек 100 погибло. От рук того самого чеченского ОМОНа.

Ситуация ситуации рознь. Белоленточники ни на что не способны просто в силу своей убогой организации и никакой прдготовки. Ладно вы бы хотя бы могли взять власть, но вы на это тупо неспособны - максимум, втянуть Россию в кровавый дебош по типу украинского или сирийского. Понимаешь? Вас нельзя даже рассматривать как силу, бессмысленно думать, сможете вы управлять страной лучше "стабилизаторов" или хуже - вы просто не сможете взять власть, но добьетесь лишь того, что погибнет много людей.

hcube> Какова будет реакция жителей города, которых так на минутку на каждого чеченца приходится 600 человек?

Ты всерьез думаешь, что эти 600 будут как зомби бежать на пулеметы, не ведая страха?

hcube> И из которых 10% 'скорее поддерживают' Навального?

Ну, это сильно маловероятно. Поддержка Навального еще не означает желание участвовать в разжигании гражданской войне и уничтожении своей страны, не заблуждайся. К примеру, я точно так же против воров во власти (и симпатизировал деятельности Навального в выведении их на чистую воду, покуда Лешик не скурвился), но при этом я против восстаний в стране. Даже еслии предположить, что лет через 20-30 непрерывной резни, как в Гражданскую, это приведет страну к невшизенному процветанию, я выберу мир, а не войну. И большинство людей, уж поверь, выберт то же самое.

hcube> О восстании почему-то говорят именно стабилизаторы.

В данном случае, начал ты. И тема противостояния и восстания муссируется тобой постоянно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 29.12.2014 в 10:58

ahs

координатор
★★★
hcube> О восстании почему-то говорят именно стабилизаторы

Где? :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★☆
johnkey68>> воооружил 20000 кадыровцев.
hcube> Да нифига. Вооруженное столкновение с ними - это четкое начало гражданской войны и выпиливания Чечни в ноль. Я это понимю, власти это понимают, и Кадыров тоже это понимает. Учитывая, что новость о 'Чеченском ОМОНе' постят желтушные провластные ресурсы - я на 95% уверен, что это чисто утка, предназначенная для запугивания несогласных.

Этот демотиватор обычная пугалка для нездоровых мозжечков .
Никакой гражданской войны даже из-за силового разгона не будет . Это в Москве может быть модно у некоторой части населения быть в струе дождя и эха . Но поверь при малейшей угрозе нежному организму " патриотов " большинство разбежится как кролики . И не надо говорить мол , что это за государство которое не дает высказаться без угрозы для здоровья . Отвечу - посмотри на столпов демократии как они своих гоняют .
На украине яныку запретили силу применять , а сейчас если там народ взвоет нынешняя власть в лице ПолуПи..ра легко жмуров насторгает - добро у них есть тыщей больше - меньше им без разницы :(
А у нас . Конечно кадыровцы не выйдут на разгон " мирных демонстрантов " ;) . Из этих как ты сказал " иноверцев " вырастили опричников (хотелось бы в это верить) . На что способны вайнахи кроме как воевать , а ? Работать особо не заставишь . На горбу их таскать накладно получается . Вот и пусть делают то что у них неплохо получается .
Только за ними глаз да глаз нужен . Опасны . Коварны . Мстительны .
 

hcube

старожил
★☆
hcube>> О восстании почему-то говорят именно стабилизаторы
ahs> Где? :)

Ну вон Агги начал что-то затирать про чеченский ОМОН, печень на асфальте и все такое - чисто по Пескову. Вариант, что люди мирно соберутся без оружия и столь же мирно разойдутся - ему в голову просто не приходит, хотя дело обстоит именно так. Более того, этот вариант и властям в голову не приходит - им везде майдан мерещится. Вопрос в том, нужны ли населению вороватые власти с манией преследования, заставляющей их прессовать население далеко за рамками основного закона?

И да. Если мое право на собрания решат нарушить чеченским ОМОНом - власти и чечены из просто раздражающего фактора - станут объектом для уничтожения. Потому что их действия незаконны, а при таком раскладе - это уже не легитимная власть, а просто бандюки.

> Я бы на вашем месте на это не рассчитывал.

Ну, хомяки-то тоже... не слишком бедствуют, прямо скажем. Я думаю, что серьезные терки начнутся не с них. Врачи, учителя, рабочие... Но они в этих терках поучаствуют - 100%. С криками 'я же говорил!'.

> Э-э, какие еще наемники в России? Че-т я тебя не понимаю.

Чечня по факту - автономная территория со своей властью и своими законами. Государство в государстве. Чеченцы - пришельцы снаружи нашего социума. Хотя частью они обрусели, да. За бабки, конечно, не за идею... но важен результат, а не путь.
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 29.12.2014 в 11:20
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> Вариант, что люди мирно соберутся без оружия и столь же мирно разойдутся - ему в голову просто не приходит,

Не надо, пжлста, передергивать. Ты сам сказал о вооруженном противостоянии. А против мирно сойдутся/разойдутся я ничего не имею, как и против прочих бессмысленных действий, впрочем, приносящих пользу в виде физкультуры (надо прийти, топтаться на месте, дыша не очень свежим воздухом, а потом идти назад), разминать мышцы рук держанием всяких плакатов.

hcube> властям в голову не приходит - им везде майдан мерещится.

Нет, речь именно о майданных ситуациях. Никому ничего не мерещится.

hcube> Вопрос в том, нужны ли населению вороватые власти

Гражданская война, поверь, нужна намного меньше.

hcube> И да. Если мое право на собрания решат нарушить чеченским ОМОНом

Только не надо путать право на собрание с провокациями и киданием в ментов бутылок и камней, и все будет хорошо.

hcube> станут объектом для уничтожения. Потому что их действия незаконны, а при таком раскладе - это уже не легитимная власть, а просто бандюки.

Самозадрачивание в духе Отцов-Основателей, видение себя героическими бойцами Сопротивления и тыпы, увы, не заменит ни потребность в оружии, ни необходимость уметь им пользоваться, ни необходимость уметь организовываться, иметь революционную контрразведку и все прочее, чего у желающих получить гражданскую войну в своей стране нету и не предвидится.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
AGRESSOR> Не надо, пжлста, передергивать. Ты сам сказал о вооруженном противостоянии.

Ага. Прикинь, когда одна сторона вооружена, а другая - нет (о чем и был демотиватор) - противостояние все равно вооруженное.

> А против мирно сойдутся/разойдутся я ничего не имею, как и против прочих бессмысленных действий

Они не бессмысленные. Особенно когда народу приходит неожиданно много. Типа первой Болотной, например. У властей резко начинает подгорать, и они подвигаются в нужном направлении.

AGRESSOR> Нет, речь именно о майданных ситуациях. Никому ничего не мерещится.

Ты на улицу вообще смотрел? Какой нафиг майдан в такую погоду? Разве что ТЦ Охотный Ряд захватить :-).

AGRESSOR> Гражданская война, поверь, нужна намного меньше.

Ты не экстраполируешь. А зря. Именно воровство и ведет к гражданской войне. Борьба с ним - недовольство уменьшает. А посадка борцов с воровством - УСКОРЯЕТ наступление ситуации, когда воруют настолько много, что населению вообще ничего не остается.

AGRESSOR> Самозадрачивание в духе Отцов-Основателей, видение себя героическими бойцами Сопротивления и тыпы

Ну да. Кто, кроме меня это сделает? 84% населения же все равно, что его обкрадывают. Делать нечего, придется мне. Я лично думаю, что до вооруженного конфликта не дойдет, и все разрешится через раскол элиты с последующими выборами и формированием коалиции несистемщиков и части старых партий. Но... но я должен быть готов и к плохому сценарию.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
hcube> Ага. Прикинь, когда одна сторона вооружена, а другая - нет (о чем и был демотиватор) - противостояние все равно вооруженное.
hcube> Они не бессмысленные. Особенно когда народу приходит неожиданно много. Типа первой Болотной, например.
hcube> Ну да. Кто, кроме меня это сделает? 84% населения же все равно, что его обкрадывают. Делать нечего, придется мне.
 


Вот же бред...
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> Они не бессмысленные. Особенно когда народу приходит неожиданно много. Типа первой Болотной, например. У властей резко начинает подгорать, и они подвигаются в нужном направлении.

Ну, так в чем проблема тогда? Ходите и требуйте, если считаете, что это работает. Только не надо, начав кидать в ментов камни и бутылки, потом орать, что они де демократию давят. ОК?

hcube> Ты на улицу вообще смотрел? Какой нафиг майдан в такую погоду?

Да у меня тут тепло. Сегодня в байковой рубахе ходил.

hcube> Ты не экстраполируешь. А зря. Именно воровство и ведет к гражданской войне.

Воровство ведет только к обнищанию. К гражданской войне ведет только желание решить проблему неправильным путем или откровенная сдача суверенитета (см. Украину). Ну, не взрывают дом, в котором течет крыша и дует в окно. Хотите бороться с коррупцией? Боритесь! Создавайте группы анонимного типа а-ля "Викиликс" или открытые, типа блога Навального, спокойно выводите воров на чистую воду. Но делайте это так, чтобы к вам придраться было нельзя, если что. Сложно без внешних сливов данных? Ну, находите меценатов-патриотов, готовых оплачивать труды всяких корпоративных разведок а-ля "Кролл" и иже с ними, занимайтесь анализом (в открытых источниках можно нарыть очень много сырого материала), выдавайте на гора разоблачения.

Но гражданская война... Она просто всех погубит, она не решит ни одной проблемы.

hcube> Ну да. Кто, кроме меня это сделает?

Но ты тоже не сделаешь, вот в чем дело.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
hcube> А когда местному ОМОНу станет есть нечего

Можно поподробнее, это когда и при каких обстоятельствах?
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2
-
edit
 

Kosh

опытный


AGRESSOR> Создавайте группы анонимного типа а-ля "Викиликс" или открытые, типа блога Навального, спокойно выводите воров на чистую воду.

Ну выведут на чистую воду, а дальше что? Чем там дело на Табуреткина кончилось? Сравним условия содержания Васильевой и Магнитского?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22

AXT

инженер вольнодумец

AGRESSOR>> Создавайте группы анонимного типа а-ля "Викиликс" или открытые, типа блога Навального, спокойно выводите воров на чистую воду.
Kosh> Ну выведут на чистую воду, а дальше что?

Капля камень точит, вот что. Наивно надеяться решить проблему коррупции раз и навсегда. Бороться с ней нужно не-пре-ры-вно. И да, выводить на чистую воду, писать обращения в органы, дублируя публично, требовать судов, и так далее.
Волшебного заклинания "прекратить коррупцию" не существует. Об этом надо помнить всегда.
 13.0.782.22013.0.782.220
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Kosh> Ну выведут на чистую воду, а дальше что?

Коррупция вообще непобедима, если начистоту... Она была и будет всегда, везде. Вопрос только в размерах и наглости. Что народ со своей стороны может, так это вот такие мелкие "сообщения от бдительных граждан". Это по-любому так, при любой системе. Основная же, по результатам, борьба ведется только государственными антикоррупционными системами, службами, законами.

Да, системы эти могут работать плохо, но вот чего не могут понять белоленточники - гражданская война ничего не починит. Особенно в окружении такого огромного количества невероятных друзей, как у России, "наших иностранных партнеров", как говорит Вовка Путин.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный


AXT> Капля камень точит, вот что.

Ну почему бы не начать с публичной казни наиболее проворовавшихся? что там говорил премьер-министр Сингапура про 3-х друзей? Ан нет, докапываются больше до того к кому легче. "Доктора с учителями" ©

> И да, выводить на чистую воду, писать обращения в органы, дублируя публично, требовать судов, и так далее.

Так обратной реакции нет. А суды у нас и 4 удара ножом в сердце на самоубийство спишут. И так далее.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
hcube> Народную нефть, Женечка, вернули Сечину. Чтоб он был здоров со своей зарплатой в 5М в день.

Кто про чё, а вшивый про баню.
Это я тебе в качестве здоровой критики - выкинь ты из своей парадигмы эти мелкие вопросы. Ну, вот есть у тебя великая революционная цель, как её бишь? государство социальной справедливости, вот и держись за главное.

hcube> Народ как был не при делах, так и остался. Рост же дохода с 9 до 24 грамм... это 2.5 раза, так? А нефть с 2000 до 2012 выросла в _6_ раз - с 20 до 120 баксов. Смекаешь?

Ну, для начала ты сам пишешь, что рост доходов населения составил неслабые 2,5 раза. Т.е. тезис про "Народ как был не при делах, так и остался" мощно и сразу сосёт даже согласно твоему тексту. Народ очень даже при делах оказался, нормально так нефтебабла в чистом виде пошли "на народ".
Далее, что за странная математика? Раскажи на пальцах, с чего б рост нефти в икс раз должен приводить к синхронному росту доходов населения в тот же икс раз? Вот тебе задачка для иллюстрации: некто Пупкин работает на заводе за 20000 руб в месяц. А еще изготаливает и продает на рынке веники на сумму 1000 руб в месяц. Веники вдруг подорожали в шесть раз. Увеличился ли месячный доход Пупкина в шесть раз?
 
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный


>Что народ со своей стороны может, так это вот такие мелкие "сообщения от бдительных граждан".

На сообщения положили болт, что дальше?

>Основная же, по результатам, борьба ведется только государственными антикоррупционными системами, службами, законами.

Народу не интересен процесс, народу интересен результат, хоть промежуточный, но результат. А в результате Васильева песенки поет да клипы снимает.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  22
RU энди #29.12.2014 13:07  @AGRESSOR#29.12.2014 12:49
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Kosh>> Ну выведут на чистую воду, а дальше что?
AGRESSOR> Коррупция вообще непобедима, если начистоту..
Более того наверное с какого то момента и уничтожать ее просто экономически невыгодно .Коррупция она не от власти а от общей культуры населения и осознания своих гражданских прав и обязанностей.Например в Сомали Укропии кого угодно поставь там будет коррупция ибо там дикари и бибизьяны живут.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-1
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Kosh> Народу не интересен процесс, народу интересен результат, хоть промежуточный, но результат.
Процесс и результат находятся в диалектической взаимосвязи .И народ это прекрасно понимает в отличие от вас "без труда не вынешь рыбку из пруда"И пожайлуста скажите что за дурацкая привычка говорить за весь народ?Вы большевикус? Народ не глупее вас .и прекрасно видит результат или не результат ,и кто и как работает.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Kosh> На сообщения положили болт, что дальше?

Так говорят обычно те, кто не идет по инстанциям выше, вплоть до письма президенту. Особенно, писем групповых, бо множество обращений работают заметно лучше.
Впрочем, как всегда, я готов услышать и контрпримеры. Есть ли зарегистрированные случаи обнаружения коррупции гражданами, массовых жалоб от инстанции к инстанции - и нулевым результатом?

Kosh> Народу не интересен процесс, народу интересен результат, хоть промежуточный, но результат.

Это все трескучие слова. Любой народ хочет спокойно жить, это перво-наперво. Это для народа и есть результат.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Рискую нарушить правила форматирования ответов, но готов предложить тему обсуждения "А что я буду делать 15 января в период массовых протестов". Просто интересно услышать конкретный ответ. А то некоторые стратеги-филины предрекают массовые выступления, ни коим образом не обозначивая свое присутствие на оных. Ну с Кипра легко ванговать и ностромдрасить, но как самому принять уяастие в "мировой революции"?
Главное в психиатрии первым надеть халат.  39.0.2171.6539.0.2171.65
US AGRESSOR #29.12.2014 13:22  @энди#29.12.2014 13:07
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
энди> Более того наверное с какого то момента и уничтожать ее просто экономически невыгодно

Хотелось бы услышать обоснование этому интересному заявлению.

По мне, так экономически это вполне выгодно, но недостижимо потому, что коррупция неотделима от нас, от нашей природы с одной стороны упростить себе жизнь, с другой заработать на услуге упрощения для кого-то, или просто сунуть руку в казну. Что не означает, что коррупцию, как общественно-социальное мортидо, нельзя свести к допустимому минимуму.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
CY D.Vinitski #29.12.2014 13:30  @Android#29.12.2014 13:18
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Android> Рискую нарушить правила форматирования ответов, но готов предложить тему обсуждения "А что я буду делать 15 января в период массовых протестов". Просто интересно услышать конкретный ответ.

А где у меня сказано конкретно о 15 января?
 
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru