Майдан/революция в России?

Будет/не будет... Перенос из темы «Майдан головного мозга»
 
1 4 5 6 7 8 15
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

downpour

втянувшийся

hcube> Причина проседания - эмиссия рублевой массы. Или, если угодно - отсутствие нужной товарной массы. Кто у нас и тем и тем занимается?
Малин, Вы экономике, хоть чуть обучались? Основная проблема рубля - епучий Forex, никакой эмиссии не было и не будет, какая нахер "товарная масса"? Нефть на рубль влияет чуть больше чем нифига, для озабоченных - сопоставте графики цен на нефть и курс рубля, за 5 последних лет, и покажите зависимость.
Я всё больше удостоверяюсь, что все "либералы", не то что в экономике, они вообще соображают на уровне "укртв", где основной постулат, это, то, что "достаточно свалить существующую власть" и дальше всё будет шоколадно.
Пиндец.
 
Balancer: Новичкам нужно быть чуть скромнее. «У нас тут своя атмосфера» ©; предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
downpour> Основная проблема рубля - епучий Forex, никакой эмиссии не было и не будет, какая нахер "товарная масса"? Нефть на рубль влияет чуть больше чем нифига, для озабоченных - сопоставте графики цен на нефть и курс рубля, за 5 последних лет, и покажите зависимость.

Ну да, ну да. Конечно никак не влияет, что вы. Нефть вниз - курс бакса вверх. Потому что бюджет надо наполнять, а кроме нефтебаксов - нечем.

ТОЧНО то же самое было в 2008. Но только там на нефтяную иглу подсели поменьше, поэтому скачок был не такой суровый. Но тоже был.

Отличная у нас устойчивость экономики, просто замечательная!



Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2014 в 22:43
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
downpour> http://www.fontanka.ru/mm/items/2014/12/1/0125/Barrel_dollar-05-01.png

Корелляцию видишь, нет? Норвежская крона тоже вверх рванула. А Норвегия...

СУРПРАЙЗ! Тоже крупный экспортер нефти.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1
-
edit
 

downpour

втянувшийся

downpour>> http://www.fontanka.ru/mm/items/2014/12/1/0125/Barrel_dollar-05-01.png
hcube> Корелляцию видишь, нет? Норвежская крона тоже вверх рванула. А Норвегия...
hcube> СУРПРАЙЗ! Тоже крупный экспортер нефти.

Соотношение видеть, как обычно, не хочем?
Советую посмотреть на графики выше, в районе 2000-х, и ранее
 
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
downpour> Советую посмотреть на графики выше, в районе 2000-х, и ранее

Как я и говорил - есть корелляция. Нефть вверх - курс доллара вниз. И наоборот.

И да - я тоже умею в фотошоп. Пожирнее - курс бакса, побледнее - нефть. Нет корелляции, говоришь?
Прикреплённые файлы:
usd_vs_brent.jpg (скачать) [58,45 кбайт, 11 загрузок] [attach=420743]
 
 
Убей в себе зомби!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2014 в 22:53

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
hcube> Ну да, ну да. Конечно никак не влияет, что вы. Нефть вниз - курс бакса вверх. Потому что бюджет надо наполнять, а кроме нефтебаксов - нечем.

Да причём тут блин бюджет?!
 28.028.0
+
-
edit
 

downpour

втянувшийся

downpour>> Советую посмотреть на графики выше, в районе 2000-х, и ранее
hcube> Как я и говорил - есть корелляция. Нефть вверх - курс доллара вниз. И наоборот.

Ну ещё, для закрепления:


Есичо, то, в мае 2002, бакс стоил 31 с копейками, при стоимости нефти 25 грина, где там корреляция?
 
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
downpour> Малин, Вы экономике, хоть чуть обучались? Основная проблема рубля - епучий Forex,

Кхм... Объёмы торгов (в смысле чисто спекулятивные) там вряд ли достаточны для такого значительного влияния. Не на 20 рублей, пардоньте.

downpour> никакой эмиссии не было и не будет, какая нахер "товарная масса"?

Что значит эмиссии не было?! Как без неё-то, чтоб совсем уж? :)
Другой вопрос, что эмиссия к курсу относится в нашем случае слабо.

Рос бы курс чисто на эмиссии - что в принципе мыслимо - то практически тем же темпом выросла бы инфляция. Чего всё же не наблюдается.

downpour> Нефть на рубль влияет чуть больше чем нифига, для озабоченных - сопоставте графики цен на нефть и курс рубля, за 5 последних лет, и покажите зависимость.

Ну здрасьте!

1. Валюта при плавающем курсе - рыночный товар, цена определяется балансом спроса и предложения.
2. Спрос на валюту в стране в нашем зависит в первую очередь от потребностей в валюте для обеспечения оплаты импорта, то есть товаров (ну и еще спрос на валюту для вывода в виде капитала за рубеж).
3. Предложение зависит от притока валюты в страну за счёт экспорта товаров (ну и еще притока иностранного капитала в чистом виде).
4. Значительную часть экспортных валютных поступлений составляет выручка за нефть. Падает цена на нефть - падает поступление валюты, то есть снижается предложение.
5. А спрос падает не вдруг (потребность в импорте если и снижается, то не быстро и не так уже сильно), плюс возможен спрос еще для вывода капитала.
6. Закономерно, цена валюты растёт.

С какими пунктами вы не согласны?

downpour> Советую посмотреть на графики выше, в районе 2000-х, и ранее

Ну так цена нефти меньше, и, вероятно, её доля в экспортной выручке и влияние на предложение меньше. Ну и вообще импорты-экспорты другие могли быть, другая структуры и спроса, и предложения.
ИМХО так.
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2014 в 23:08
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
downpour> Есичо, то, в мае 2002, бакс стоил 31 с копейками, при стоимости нефти 25 грина, где там корреляция?

Знаешь, кстати, что самое фиговое?

Сравнение участков графика 2006-2007 и 2013-2014.

Которые четко показывают, что госсистема скуривалась минимум процентов на 30. А то и на все 50.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-1
-
edit
 

downpour

втянувшийся

downpour>> Советую посмотреть на графики выше, в районе 2000-х, и ранее
hcube> Как я и говорил - есть корелляция. Нефть вверх - курс доллара вниз. И наоборот.
hcube> И да - я тоже умею в фотошоп. Пожирнее - курс бакса, побледнее - нефть. Нет корелляции, говоришь?
Окуительная корреляция, нефть растёт, рубль - хер, на своём же графике, сравнить 2002 и 2011?
 
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
downpour> Окуительная корреляция, нефть растёт, рубль - хер, на своём же графике, сравнить 2002 и 2011?

Нефть растет, бакс падает. Это курс бакса в рублях. Слова отрицательная корелляция - о чем-то говорят?
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
-
edit
 

downpour

втянувшийся

downpour>> Малин, Вы экономике, хоть чуть обучались? Основная проблема рубля - епучий Forex,
Fakir> Кхм... Объёмы торгов (в смысле чисто спекулятивные) там вряд ли достаточны для такого значительного влияния. Не на 20 рублей, пардоньте.
Да легко, там столько виртуального бабла, шо капец
downpour>> Нефть на рубль влияет чуть больше чем нифига, для озабоченных - сопоставте графики цен на нефть и курс рубля, за 5 последних лет, и покажите зависимость.
Fakir> Ну здрасьте!
Fakir> 1. Валюта при плавающем курсе - рыночный товар, цена определяется балансом спроса и предложения.
Fakir> 2. Спрос на валюту в стране в нашем зависит в первую очередь от потребностей в валюте для обеспечения оплаты импорта, то есть товаров (ну и еще спрос на валюту для вывода в виде капитала за рубеж).
Fakir> 3. Предложение зависит от притока валюты в страну за счёт экспорта товаров (ну и еще притока иностранного капитала в чистом виде).
Fakir> 4. Значительную часть экспортных валютных поступлений составляет выручка за нефть. Падает цена на нефть - падает поступление валюты, то есть снижается предложение.
Fakir> 5. А спрос падает не вдруг (потребность в импорте если и снижается, то не быстро и не так уже сильно), плюс возможен спрос еще для вывода капитала.
Fakir> 6. Закономерно, цена валюты растёт.
Fakir> С какими пунктами вы не согласны?
Со всеми, т.к. у нас нет прямой зависимости курса от импорта\экспорта. Курс валют, у нас в стране, исключительно спекулятивный.
downpour>> Советую посмотреть на графики выше, в районе 2000-х, и ранее
Fakir> Ну так цена нефти меньше, и, вероятно, её доля в экспортной выручке и влияние на предложение меньше.
Fakir> ИМХО так.
Нефть на курс имеет очень опосредованное отношение. Ну я, конечно, тот ещё аналитик, но по своему образованию, именно что, финансовый аналитик (хрен с ним, что заканчивал 10 лет назад, и чуть больше айтишником работаю)
 
+
-
edit
 

downpour

втянувшийся

downpour>> Окуительная корреляция, нефть растёт, рубль - хер, на своём же графике, сравнить 2002 и 2011?
hcube> Нефть растет, бакс падает. Это курс бакса в рублях. Слова отрицательная корелляция - о чем-то говорят?

По Вашему графику - стоимость бакса в 2002 и в 2011 - примерно одинакова, нефть же взлетела в пару раз точно, это корреляция?
 
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
downpour> Да легко, там столько виртуального бабла, шо капец

Сравнимого с объёмом реальных сделок? Кхм...

downpour> Со всеми, т.к. у нас нет прямой зависимости курса от импорта\экспорта.

Что понимать под "прямой зависимостью"?
Корреляция ИМХО железобетонна. Кстати, Гуриев об этом говорил еще лет шесть назад. Что-де рубль - хороший инструмент хеджирования цен на нефть.

downpour> Курс валют, у нас в стране, исключительно спекулятивный.

Не верю в чисто спекулятивный курс в долгосрочном периоде. "Не бывает".
Колебания краткосрочные - сколько угодно, но боле-мене равновесные величины - нереально. Баланс-то торговый должен как-то сходиться. Если покупаем что-то за валюту (а импортируем мы дофига) - то её надо откуда-то взять. Или из экспорта, или из чисто кредитно-финансового притока.

А, кстати, доля неторгового притока могла быть иной в начале нулевых. Да собственно наверняка была.

И еще может отличаться структура спроса на валюту - напр., спрос от ЦБ для создания ЗВР. И какая доля экспортной валюты попадает на валютный рынок.
 28.028.0
+
-
edit
 

downpour

втянувшийся

Fakir> Корреляция ИМХО железобетонна. Кстати, Гуриев об этом говорил еще лет шесть назад. Что-де рубль - хороший инструмент хеджирования цен на нефть.
Ещё раз: стоимость бакса в 2002 и в 2011 - примерно одинакова, нефть же взлетела в пару раз точно, это корреляция?
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
downpour> Ещё раз: стоимость бакса в 2002 и в 2011 - примерно одинакова, нефть же взлетела в пару раз точно, это корреляция?

Ну и промежуток большой. Структура спроса-предложения могла поменяться.

И опять же: как тогда, по-вашему, уравновешивается экспорт-импорт? (не, ну понятно, что мы не строго в равновесии... но всё же, для первого приближения. Из воздуха-то деньги не берутся).
 28.028.0
+
-
edit
 

downpour

втянувшийся

downpour>> Ещё раз: стоимость бакса в 2002 и в 2011 - примерно одинакова, нефть же взлетела в пару раз точно, это корреляция?
Fakir> Ну и промежуток большой. Структура спроса-предложения могла поменяться.
Спрос только рос, корреляции нет.
Fakir> И опять же: как тогда, по-вашему, уравновешивается экспорт-импорт? (не, ну понятно, что мы не строго в равновесии... но всё же, для первого приближения. Из воздуха-то деньги не берутся).
Так, стоп, а при чём здесь соотношение экспорта\импорта? Структура экспорта и импорта, вот что в первую очередь важно, но опять же, курс тут нипричём.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
downpour> Спрос только рос, корреляции нет.

Спрос торговый - возможно, а вот связанный чисто с потоками капитала как менялся - не знаю.
Вроде ежегодный чистый отток уменьшался, ЕМНИС.


downpour> Так, стоп, а при чём здесь соотношение экспорта\импорта? Структура экспорта и импорта, вот что в первую очередь важно, но опять же, курс тут нипричём.

И соотношение тоже. Скажем, если экспорт больше импорта (но может быть больше на разные величины), и "излишек" идёт в ЗВР или еще куда. "В тумбочку".

Тут на динамику ЗВР того же ЦБ смотреть надо.
 28.028.0
RU Артем 80 #08.12.2014 10:04  @hcube#03.12.2014 14:12
+
-
edit
 

Артем 80

опытный

>> Как-то ты слишком уж коротко ответил на просьбу "поподробнее".
hcube> Бостонское чаепитие, далее война с оккупантами (кстати, с привлечением иностранной армии (кстати сказать - в числе всего прочего - и РУССКОЙ армии тоже :-))
Привлечение русской армии для войны за независимость США?!? Это круто)
hcube> - это тем кто НАТО так боится (другое дело, что оккупант - это НАТО и есть по сути :-)),
Не особо понял перескок с Америки на Россию - будешь НАТО привлекать, чтобы бороться с "оккупантами" или нет?
hcube> и прочего Китая :-)), Декларация и Конституция. Затем еще одна война, гражданская - и дальше вроде все спокойно было :-)
Великая Депрессия, расовые проблемы (до сих пор не решенные окончательно, судя по некоторым событиям). Путь в 200 лет. Страны, отделенной от проблем и конфликтов Старого Света двумя океанами.
Ну и да, отцы-основатели - Франклин, Джефферсон, Вашингтон... По сравнению с ними Немцов, Собчак, Чирикова - как-то не очень, мягко говоря)
>> "Усредненный соцзапрос" - это что-то вроде "средней температуры по больнице".
hcube> Фиг там. При 'управляемой демократии' созцапросом ПРИКРЫВАЮТСЯ. А фактически исполняются хотелки властей, и - по остаточному принципу - делается что-то для социалки, чтобы бунта не было.
А революционное правительство все прям за ради социалки делать будет?) Согласно соцзапросу народа?)
 34.034.0
RU Артем 80 #08.12.2014 10:12  @hcube#04.12.2014 10:08
+
+1
-
edit
 

Артем 80

опытный

hcube> О! Да ну! Я вот пашу. Хочу особняк как у Якунина. С шубохранилищем. А то моего бюджета при ЗП выше средней по мск - хватает только на скромную дачку на болоте. Или вот квартиру хочу, чтобы мне государтво дало бесплатно, как Собянину - в элитном доме, 150 м2. Как, тоже только для своих? А семью в Бельгии держать, как Шувалов, можно? Как, тоже нельзя? Ну так значит вы, сударь, врете, что вполне себе живут, те кто пашет. Вполне себе у нас живут жулики и воры. А вы у них на подкормке.
Вот интересно, Куб, я ведь тебя уже спросил, какие надежды ты питаешь, связанные с революцией. Ты отрицал корыстные мотивы. Но периодически, я смотрю, у тебя прорываются затаенные желания. Хочешь жить "вполне себе" - как жулики и воры. За счет отжатых шубохранилищ, особняков, держать семью в Европе. Это все, в принципе, понятно и даже объяснимо. Осуждать тебя, кстати, не буду. Просто спрошу - а с чего ты решил, что во время революции именно ты получишь эти блага? Их ведь на всех революционеров не хватит - только на самых заслуженных, так сказать, на штаб революции. А с чего ты решил, что ты будешь в штабе? ИМХО, максимум на подкормке, да и то печеньками.
 34.034.0
+
-1
-
edit
 

kot1967

опытный

гг, я не очень понимаю зачем так привязываться к нефти. Нефть - это просто повод.
Ну реально рубль был переоценен уже лет 5, тут и инфляция и наша раздутая социалка и кредиты..... да много чего. По мне так опускать рубль нужно было прямо пропорционально всему перечисленном, то есть типа "подняли зп условным военным" ровно на столько и опустили рубь. То что так делать подло и не "по-человечески", ну наверное....
Почему не девальвировали рубль раньше и держали до последнего - хз и думаю мы никогда не узнаем, но то что причины были - однозначно.
 22
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
kot1967> гг, я не очень понимаю зачем так привязываться к нефти. Нефть - это просто повод.

Должны быть некие объективные факторы. На фоне которых может разворачиваться спекулятивная свистопляска, но именно что на фоне. Для такого "быстрого" рынка, как рынок валюты, изменение цен на 30% и удержание их в течение месяцев - практически гарантирует, что эффект не чисто спекулятивный.

Следовательно, некий объективный фактор (факторы?) есть. И нефть - наиболее из них очевидный.

kot1967> Ну реально рубль был переоценен уже лет 5, тут и инфляция и наша раздутая социалка и кредиты..... да много чего.

Переоценен? чЕМ, КЕМ? Рынок его "оценивал", при некоторой поддержке под локоток со стороны ЦБ. Есть спрос, есть предложение - результатом является курс. Да, иногда на предложение может повлиять ЦБ своими валютными интервенциями, корректируя курс, но это не может длиться бесконечно, его валютные резервы ограничены - и, кстати, откуда-то должны браться. То есть если потом их восполнять обратно - значит, создавать дополнительный спрос.

Курсу как таковому на инфляцию в общем-то... Если сегодня надо поменять баксы на рубли, потому что хочется пообедать, а столовой принимают только рубли - то менять будешь, какова бы не была инфляция. Так и с торговым балансом.

kot1967> Почему не девальвировали рубль раньше и держали до последнего - хз и думаю мы никогда не узнаем, но то что причины были - однозначно.

КАК ты его девальвируешь?!
Мы уже скоро тридцать лет живём при плавающем курсе (ну, корректируемом, но тем не менее). Фиксированные давно в прошлом для всего мира.
Девальвировать сознательно - ну разве что действительно чрезмерной эмиссией, но это автоматом увелечение инфляции.
Можно отказаться от поддержания валютного коридора, курс будет сильнее скакать, это гарантированно, но сильно только от этого просесть не должен.
 28.028.0
Это сообщение редактировалось 08.12.2014 в 10:53
RU hcube #08.12.2014 12:50  @Артем 80#08.12.2014 10:12
+
+1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
А.8.> Но периодически, я смотрю, у тебя прорываются затаенные желания. Хочешь жить "вполне себе" - как жулики и воры.

Нет. Я буду жить ровно настолько, сколько сумею заработать. И при этом я хочу, чтобы мне работать просто не мешали. А в это 'не мешали', как одна из частей, входит противодействие жуликам и ворам - чтобы госсистема тратила деньги эффективно, под народным контролем.

Мне совершенно не нужны потрясения. Но если госсистема будет продолжать сопротивляться ее чистке - то единственный вариант будет - снести ее и создать новую. Ну, или подождать, пока она сама упадет, как в 90-м.

> А революционное правительство все прям за ради социалки делать будет?)

Да. Они на это подписались - и будут выполнять. Иначе пойдут вслед за предыдущим. Я конечно понимаю, что это малость по майдановски звучит - но идеологически это совершенно правильный подход. Просто когда все стабильно, такая смена проходит через штатный механизм выборов.

> Привлечение русской армии для войны за независимость США?!? Это круто)

Добровольцы участвовали. Армия - нет. Кстати, дипломатически, Россия поддерживала независимость США и противодействовала английскому эмбарго.
Убей в себе зомби!  11.011.0
Это сообщение редактировалось 08.12.2014 в 12:58
1 4 5 6 7 8 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru