Хотят ли русские войны?

Новая российская угроза
 
1 2 3 4 5
+
+4
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
inquisitor> Меня спросили про 19-ый век, я ответил. У Вас проблемы с историей? K чему этот троллинг?

Так из 19 века же все и родилось, с крематориями то.
И попрошу не модерировать, ручки у тебя пока еще коротки.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Barbarossa #06.12.2014 13:05  @inquisitor#06.12.2014 12:03
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
inquisitor> Например, Пруссия, которой досталась часть Польши вместе с евреями, и которая в 1812 году предоставила им полное гражданство. Без погромов и черты оседлости.

Правда в 30-х пересмотрела этот момент. Радикально.
 
sabakka>> Чеченские боевики не нападали на дагестанские села, а пришли на помощь местным ваххабитам, которые обороняли свои 2 села
U235> Вторая поправка - на Дагестан напали не чеченцы, а ваххабиты.
Ваххабиты в Дагестане, точнее в Кадарской зоне, были не только из Чечни, но и свои местные. В 1998 году они разоружили и выгнали местную милицию и объявили о фактической независимости района. Когда показывали кадры боёв августа-сентября 1999 года, то было видно как много траншей и блиндажей они успели там сделать. Потому что времени у них было полно - год. За этот год федералы не сделали никаких попыток восстановить власть там, а тогдашний премьер Степашин призывл к сдержанности.

U235> Собственно националистическое крыло чеченского сопротивления ... были против вмешательства в дела Дагестана.
Я знаю, что они были против и в походе на Дагестан не участвовали. Но они ничего не сделали, чтобы остановить ваххабитов. После того, как федералы решили покончить с рассадников ваххабизма в Чечне, большинство из этих чеченцев-националистов присоединилось именно к ваххабитам, а не встали на сторону РФ. Я думаю, что если бы федералы слили часть Дагестана, то упомянутое вами националистическое крыло, почувствовав слабость РФ на Кавказе, присоединилось бы к ваххабитам уже там.

Вообще после 1996 года просто не могло не быть эскалации. Большое количество опытных боевиков, почувствовавших вкус победы + разрушенная республика + изоляция и невозможность восстановить экономику - это гарантия того, что единственной формой существования для тех, кто взял там власть, это продолжение войны.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
wstil> Необходимость обороняться от РФ - еще один миф, вдолбленный в мозг среднестатистического европейского обывателя с целью создания еще одного рычага манипулирования. Ну и попила, не без этого. Любой человек хотя бы с зачатками способности к анализу понимает, что Россию совершенно не интересует расширение вширь, ибо и до эксплуатации своей земли в должной степени еще ну очень далеко.

Да причём тут расширение? США вон тоже расширение как таковое не очень-то интересует уже лет сто, но это еще не повод нам их не опасаться. А также Сербии, Ираку, Вьетнаму и т.п.
Целью военных действий может быть далеко не только расширение. Можно угрозой военной силы принуждать к тем или иным экономическим действиям, выгодным себе - спросите коммодора Перри и японцев, те подтвердят; или внешнеполитическим - об этом расскажут жители горящего Копенгагена и адмирал Нельсон.

И Россия в Европу исторически приходила отнюдь не только за расширением - а и, к примеру, для восстановления равновесия, как в 1814 или для поддержания статус-кво и устоявшегося социального порядка, как в 1848.

Так что европейцев с их опасениями кое-как понять можно, хоть опасения те и сильно преувеличены.
 28.028.0
+
+6
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
inquisitor> Только из начатых новой Россией после 1991 года:
inquisitor> Чечня (2 раза)
inquisitor> Приднестровье
inquisitor> Грузия
inquisitor> Украина

Уже тезис о том, что Приднестровская война начата Россией заставляет заподозрить в вас наркомана.


P.S. Имел некоторый шанс в то лето огрести осколок в голову, с левого берега. Стреляли вокруг наших дачных посёлков, два дома сгорело. Днём бы позже уехали - и как повезёт...
 28.028.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
U235>> Ну а насчет черты оседлости - опять же укажи страну, где с евреями в те времена обращались гуманней.
inquisitor> Если мы говорим о второй половине 18 века (раздел Польши) - практически в любой европейской стране.

Если бы Россия не участовавала в разделе Польши - евреи бы жили там же, где и жили. После раздела Польши и введения черты оседлости* евреи в результате остались жить там же, где и жили.
В чём разница и где убыток?


* кстати, по религиозному, а не национальному признаку; выкрест мог не только жить где хочет, но и даже и дворянином стать по выслуге.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Bredonosec>> Оккупация румынией бессарабии (вплоть до второй мировой) - забыл?
Zhiva> Оккупацию Россией Бессарабии забыл? или это исконно Руские земли?

Исконно православные. Которые были освобождены от турок. Под турок почему-то молдаване никогда обратно не хотели. И так были возмущены русской оккупацией (оба раза), что почему-то русские оккупанты никаких противодействий со стороны местных жителей не видели :)
А вот румыны именно оккупировали, расставив пулемёты вокруг Сфатул Цэрий. В результате молдаване были этим не очень-то довольны, и 20-е годы в Бессарабии отмечены несколькими антирумынскими восстаниями.
 28.028.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
inquisitor> Могу напомнить, что еврейские погромы в России происходили регулярно,

О да. Буквально по календарю. "Господа! А ведь мы совсем забыли провести ежегодный погром, как же это будет выглядеть в отчётности?!"

inquisitor> а гуманность России была столь велика, что почти миллион евреев сбежали от нее в Америку (и неслыханно там преуспели, кстати).

...в прочих же европейских странах к евреям относились так хорошо, что ни один еврей оттуда не уехал.
Кстати, из России эмигрировали не только евреи. Как и из Европы. К англичанам там плохо относились, видать - что они аж цельную страну за океаном устроили.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
wstil> Остальные - это какие? В каких войнах РИ участвовала с целью расширения своих владений, захвата колоний и т.п., а не для их восстановления, или в виде активной обороны?

Русско-турецкие всего XIX века именно с такой целью, в идеале - до Константинополя включительно.
 28.028.0
LT Bredonosec #06.12.2014 18:34  @inquisitor#01.12.2014 16:13
+
+5
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

inquisitor> Очень не хотят, но почему-то регулярно начинают :)
ага-ага. На самом деле гитлер был русским.
И кайзер русский был.
И черчилль русский.
Все на свете русские. Просто некоторые скрывают, да? :)
 26.026.0

wstil

аксакал

Fakir> Да причём тут расширение? США вон тоже расширение как таковое не очень-то интересует уже лет сто
Такой подход к военным действиям стал актуален преимущественно с середины ХХ века. До этого все же в основном воевали для расширения территории, захвата колоний, контроля морских маршрутов etc.

Fakir> И Россия в Европу исторически приходила отнюдь не только за расширением - а и, к примеру, для восстановления равновесия, как в 1814 или для поддержания статус-кво и устоявшегося социального порядка, как в 1848.
Ну так. Я и писал про активную оборону, это оно самое и есть.

Fakir> Так что европейцев с их опасениями кое-как понять можно
Но сложно. ИМХО.
В том смысле, что если не просто идти в русле пропаганды СМИ, а пытаться проводить какой-то анализ самостоятельно, то станет понятно, что с военной точки зрения (да и не только) между западными странами ЕС и Россией нет и не будет в обозримой перспективе особых трений.

Fakir> Русско-турецкие всего XIX века именно с такой целью, в идеале - до Константинополя включительно.
Это очень смелое утверждение ПМСМ. Конечно, вопрос тех же проливов всегда подразумевался, но его нельзя назвать основной целью всех войн.
1 и 2 турецкие войны вообще не очень подходят под Ваше определение, 4-я - тоже постольку поскольку. Вот Крымская, пожалуй, наиболее соответствует этому определению.
Но все равно вопрос безопасности южных границ был базовым во всей этой длиной многовековой череде войн с Турцией. Ну а потом уже появилась экономическая и стратегическая составляющие.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  33.033.0
+
+7
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
inquisitor> В солдаты забирали 4-ых человек из 1000. Что не уменьшает варварства российских властей.

Так в чем варварство? В том, что богоизбранных евреев в армию забирали на общих правах со всякими гоями? В том, что если у забранных в солдаты оказывались дети, которых семьи, оставшись без кормильца, не могли прокормить, то о них беспокоилось государство или православная церковь, чтоб дети солдат с голоду не помирали? Вон пруссакам или британцам, например, вообще было наплевать было, чего там становилось с детьми завербованных обманом или силой новобранцев. Евреям кто-то, кроме собственной жадности, мешал за свой счет о своих беспризорниках и проблемных детях заботиться? Те же детские дома при синагогах открыть? Почему я о таких никогда не слышал? Российские мусульмане вон сами о своих детях заботились, и к ним государство и православная церковь особо не лезли: баба с возу - кобыле легче.

inquisitor> Если мы говорим о второй половине 18 века (раздел Польши) - практически в любой европейской стране.

В 1806 году, во время русско-турецкой войны, евреев избивали румыны и турецкие солдаты.

В августе 1819 года, начавшись в Вартбурге, погромы охватили всю Германию и перекинулись в Данию, Чехию, Австрию, Польшу, за исключением прусского королевства. Погромы ограничивались грабежами и разрушением синагог: крови было пролито мало. За волной погромов последовала волна эмиграций евреев в США и Францию. После антиеврейские волнения вновь вспыхивали в Германии в 1830, 1834, 1844 и 1848 годах.

Восстание греков против Османской империи в 1821 году сопровождалось в Греции и Румынии массовыми погромами. Во второй половине XIX — начале XX веков погромы в Румынии значительно участились. В 1882 году в связи с кровавым наветом прокатилась волна погромов в Венгрии. В 1918 году польские войска учинили погром во Львове, в 1919 году — в Вильно. Падение Венгерской советской республики сопровождалось многочисленными погромами. В 1927 году произошли погромы в Трансильвании.
 

Еврейский погром — Википедия

История · ХронологияАрабы и антисемитизмХристианство и антисемитизмИслам и антисемитизмНовый антисемитизмРасовый антисемитизмРелигиозный антисемитизмАнтисемитизм без евреев Гетто · ПогромыЖид · Жёлтая звездаИнквизиция · Черта оседлостиИзгнание евреев из ИспанииХеп-хепКатастрофа · НацизмЕврейские беженцыИсход евреев из мусульманских странНеонацизм БогоубийствоКровавый навет на евреевРитуальное убийствоДело Бейлиса · Дело ДрейфусаБорьба с космополитизмомДело врачейСионистское оккупационное правительствоОтрицание Холокоста · ЖидокоммунаЖидобольшевизм · Жидомасонский заговор Против евреев и их лжиПротоколы сионских мудрецовМеждународное еврействоМоя борьбаЗавещание русского фашистаБожий Народ Антидиффамационная лига · Яд ва-Шем · Центр Симона Визенталя Community Security Trust · EUMC Stephen Roth Institute · Wiener Library SPLC · UCSJ · SCAA Категории: Антисемитизм · ЕвреиИстория иудаизма Еврейский погром — массовая насильственная акция, совершавшаяся частью общества по отношению к евреям как национальному и… // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Изучая биографию еврейских погромов в Европе, приходишь к выводу, что евреев в Европе не били только там, где их не было, ну или где их успели перерезать под корень раньше.

inquisitor> Совершенно неверно. Польские власти к евреям относились более-менее гуманно. Период до восстания Хмельницкого вообще-то сцитается золотым веком польского еврейства. Резали евреев украинцы под предводительством Хмельницкого.

И с чего бы это золотой век польского еврейства закончился грандиозной еврейской резнёй? Вот, казалось бы, ничего ведь не предвещало:

Сто сорок лет польское еврейство жило относительно спокойно. И вдруг разразился жестокий кризис: Польша захватила Украину, и паны разделили между собой плодородные земли этой страны. Украинским крестьянам пришлось пойти работать на новых господ и обрабатывать для них земли, которые некогда принадлежали им самим. Коренные жители Украины, казаки, страдали от притеснения католической церкви, к которой принадлежали поляки. Для взимания подати с украинских крестьян поляки пользовались услугами евреев. И хотя основными угнетателями были польские паны и деньги собирались для них, казаки видели главных своих врагов именно в евреях, отбиравших у них деньги. Поэтому они ненавидели евреев даже больше, чем поляков.
 

Кто евреям, кроме них самих, виноват в том, что украинцы видели в них кровопийц и оккупантских прислужников? Они ж сами с радостью согласились на эту роль, т.к. денежки не пахнут.

Вон во Франции были совершенно аналогичные события после Французской революции, когда на гильотину отправили всех "откупщиков", сборщиков налогов в королевскую казну. Т.к. украинцы - народ менее организованный и более горячий, чем французы, то они обошлись без судов и просто линчевали ненавистных им сборщиков налогов по своему варварскому обычаю - вместе с семьями и детьми, увы.

inquisitor> То есть, Россия ввела черту оседлости, чтобы защитить евреев? Интересная идея.

Примерно так. Чтобы избежать новых проблем и конфликтов, которые неизбежно приносили с собой тогдашние евреи во все земли, где селились.

Не задумывались, почему в Европе знали множество переселенных и беглых народов: ассирийцы, армяне, греки, македонцы. Но почему-то всеобщую ненависть заслужили именно евреи. Вот на той же Руси немцев, кои расселились по всей России, не били, хоть они обычно исповедовали совсем неправославное лютеранство, а евреев били.

Почему? Да потому что евреи - один из первых известных в Европе народов, на всю голову больной национализмом, и евреи - наверно одна их древнейших известных Европе национальных ОПГ. По средневековым европейским, да и российским, понятиям ты в первую очередь подданый своего короля/царя, сильно во вторую - приверженец той или иной церкви, и только в последнюю - немец, русский или еще кто. Евреи же пришли в этот монастырь со своим уставом и в первую очередь делили людей на евреев, богоизбранных, и всех остальных. При этом верность они соблюдали только своим законам и своему народу. Верность государю и законы государства они исполняли лишь в той мере, чтоб их не поймали, что, впрочем, им не всегда удавалось, равно как и понятия честности и верности слову у них опять же имели вес разве что между собой, но не с гоями. Российский уголовный жаргон, например, чуть-ли не на половину состоит из еврейских словечек. Сомнительная честь для богоизбранного народа. Даже цыгане, почему-то, в российской "фене" отметились меньше.

Естественно, что такая жизненная позиция, мягко говоря, не находила понимания у тогдашних европейцев и русских. А так как народ тогда был проще и резче, чем сейчас, то за совершаемые и покрываемые все диаспорой преступления и подлости и ответить можно было всей диаспорой, что с евреями регулярно и случалось. Случалось это, впрочем, не только с евреями, но евреи, благодаря массовому неуважению к местным законам и обычаям и своей круговой поруке, в такие истории особо часто влипали.

В принципе тогдашние, а частично и сегодняшние евреи, мне по своему характерному комплексу в виде полного неуважения к тяжелому черновому труду, неуважению к чужим законам и обычаям, стремлению пройти сразу в дамки и убежденности, что все перед ними по уши виноваты и все им обязаны, очень уж мне американских негров напоминают. Естественно, что и результат у них обоих идентичен: соседи их, мягко говоря, не любят за такую коллективную жизненную позицию.

inquisitor> Индусов и индейцев в соновном резали индусы и индейцы. Насчет чернокожих рабов - в России до 1861 года 90% населения были рабами. Короче, учите историю.

Если я не ошибаюсь, евреи таки были рабами все и поголовно. И что? И, кстати, учили бы историю сами. На Руси никогда не было массового рабства. Только немногочисленная дворцовая прислуга у особо знатных иногда была на положении рабов. Массового рабства Русь просто не могла себе позволить. Было крепостное право. При этом даже крепостной крестьянин имел столько прав, что даже освобожденные от рабства в США негры во многих аспектах могли им позавидовать. Ну а находившиеся в долговой кабале американские переселенцы, отрабатывающие путешествие через океан, так и вообще по правовому положению были хуже российских крепостных крестьян. Они почти рабами были. Белыми рабами.

inquisitor> Например, Пруссия, которой досталась часть Польши вместе с евреями, и которая в 1812 году предоставила им полное гражданство. Без погромов и черты оседлости.

Я выше привел цитату, где видно, как громили евреев хоть в Пруссии, хоть в любой другой части Европы, где были достаточно многочисленные их диаспоры
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
+
-2
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★

U235> Так в чем варварство? В том, что богоизбранных евреев в армию забирали на общих правах со всякими гоями?

В том, что забирали 12-летних детей. В том, что их насильно обращали в православие. Советую погуглить термин "кантонисты":

"Кантонисты - "живодерня" для еврейских детей в России"
 33.033.0
Это сообщение редактировалось 07.12.2014 в 11:25
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
inquisitor> В том, что забирали 12-летних детей. В том, что их насильно обращали в православие.

Ну так в чем вопрос? Заботьтесь о своих оставшихся без надзора детях сами и за свой счет. Жмотитесь? Значит о них будет заботиться государство по своему разумению. Так как РИ - не иудейское государство, то содержать за свой счет иудейские дома для сирот оно вам было не обязано. Либо говорите спасибо за то, что на улице таких детей не оставляли, либо занимайтесь ими сами, если хотите чтоб все было кошерно и по вашим понятиям.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
+
-2
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★

U235> Ну так в чем вопрос? Заботьтесь о своих оставшихся без надзора детях сами и за свой счет. Жмотитесь? Значит о них будет заботиться государство по своему разумению. Так как РИ - не иудейское государство, то содержать за свой счет иудейские дома для сирот оно вам было не обязано. Либо говорите спасибо за то, что на улице таких детей не оставляли, либо занимайтесь ими сами, если хотите чтоб все было кошерно и по вашим понятиям.

Вы не только антисемит, Вы еще и читать не умеете. Детей забирали ИЗ СЕМЕЙ! 12-летних детей отрывали от родственников единственно с целью сделать из них православных!
 33.033.0
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
inquisitor> Вы не только антисемит,

Ну вот. Опять вы поступаете как натуральный американский негр: стоит кому-то вместо политкорректного целования вас в задницу резануть правду-матку, назвав вещи своими именами, так вы его сразу обзываете расистом антисемитом. Почему когда вы поливаете русских помоями, большей частью необоснованными, то русские вступают с вами в дискуссию, а когда вас, евреев, тыкают носом в ваше дерьмо, коего в истории вашего народа было изрядно, то вы сразу обзываете оппонента антисемитом и гордо удаляетесь, так ничего не ответив по существу?

Еврейские местечки были натуральными криминальными клоаками и головной болью полиции. Примерно как сейчас черные кварталы в США. Поэтому естественно что их распространение власти пытались ограничить вполне обычными и гуманными по меркам того времени методами.

inquisitor> Детей забирали ИЗ СЕМЕЙ! 12-летних детей отрывали от родственников единственно с целью сделать из них православных!

Тогда подробно объясните ситуацию, в которой детей забирали из семей. И приведите ссылки на источники. А то вы выше написали, что детей забирали когда из семьи забирали кормильца в солдаты. Хотя, если я не ошибаюсь, в рекруты брали только неженатых. Или детей забирали у семей, которые дружно вели асоциальный образ жизни или занимались незаконным промыслом, за что и лишались родительских прав? Ну так это обычная практика не только в те времена, но и сейчас. А то нынешних американских негров как ни спросишь, за что их прессуют - так начинают плакаться, что все вокруг расисты. А на поверку оказывается, что за то, что нихрена не работают, воруют и на наркоте сидят. Зная немного криминальную историю РИ, подозреваю, что и с евреями обстояло примерно так же.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
BY V.Stepan #07.12.2014 11:54  @inquisitor#07.12.2014 11:22
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
inquisitor> Детей забирали ИЗ СЕМЕЙ! 12-летних детей...

Ой, и чем же это так хуже 20-часового трудового дня?

В 1840-х годах рабочие французских и английских фабрик работали по 14-15 часов, из которых на отдых выделялось по полчаса три раза за смену. Распространенной становилась работа по вос­кресным дням.

Рекорд продолжительности побил 20-часовой рабочий день на рубеже XVIII-XIX веков. Рабочие ели и спали прямо возле станков.

Поскольку работа за станком не требовала квалификации, постепенно основной рабочей силой стали женщины и дети, которым платили еще меньше, чем взрослым мужчинам. Благодаря дешевизне детской рабочей силы, к середине XIX века почти половина рабочих на фабриках Англии была младше 18 лет.

Бывало, что дети начинали работать на рудниках с пяти-шести лет. Для детей устанавливались специальные правила, например, запрещалось смотреть в окно на рабочем месте и играть во время обеденного перерыва. В воскресные дни детей часто заставляли чистить станки.
 


Это, кстати, горячо любимый тобой расово чистый капитализм.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
IL inquisitor #07.12.2014 11:56
+
-2
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★

" - Видите, набрали ораву проклятых жиденят с восьми-девятилетнего
возраста. Во флот, что ли, набирают - не знаю. Сначала было их велели гнать
в Пермь, да вышла перемена, гоним в Казань. Я их принял верст за . сто;
офицер, что сдавал, говорил: "Беда да и только, треть осталась на дороге" (и
офицер показал пальцем в землю). Половина не дойдет до назначения, -
прибавил он.
- Повальные болезни, что ли? - спросил я, потрясенный до внутренности.
(235)
- Нет, не то, чтоб повальные, а так, мрут, как мухи; жиденок, знаете,
эдакой чахлый, тщедушный, словно кошка ободранная, не привык часов десять
месить грязь да есть сухари - опять чужие люди, ни отца, ни матери, "и
баловства; ну, покашляет, покашляет да и в Могилев. И скажите, сделайте
милость, что это им далось, что можно с ребятишками делать?
Я молчал,
- Вы когда выступаете?
- Да пора бы давно, дождь был уже больно силен... Эй ты, служба,
вели-ка мелюзгу собрать!
Привели малюток и построили в правильный фронт; это было одно из самых
ужасных зрелищ, которые я видал, - бедные, бедные дети! Мальчики двенадцати,
тринадцати лет еще кой-как держались, но малютки восьми, десяти лет... Ни
одна черная кисть не вызовет такого ужаса на холст.
Бледные, изнуренные, с испуганным видом, стояли они в неловких, толстых
солдатских шинелях с стоячим воротником, обращая какой-то беспомощный,
жалостный взгляд на гарнизонных солдат, грубо ровнявших их; белые губы,
синие круги под глазами - показывали лихорадку или озноб. И эти больные дети
без уходу, без ласки, обдуваемые ветром, который беспрепятственно дует с
Ледовитого моря, шли в могилу."

А. И. Герцен
БЫЛОЕ И ДУМЫ
ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ТЮРЬМА И ССЫЛКА (1834-1838).
 33.033.0

Zhiva

втянувшийся


Zhiva>> Россия тоже всегда хотела прирастать и оккупать и ставит сиё в упрёк РФ может разве что идиот.
U235> А какая сильная страна до 20го века вела себя иначе? Британия? Испания? Турция? Персия?..

Каждая сильная страна так себя вела. Я же написал что глупо отрицать это.
Я пишу, что русские не были мирной нацией которые никогда не нападали на соседей и не хотели войны.
Н.А. Бердяев "Ложь, признанная социально полезной, сейчас достигает в мифе столь небывалых размеров и настолько деформирует сознание, что ставится вопрос о радикальном изменении отношения к истине и лжи, об исчезновении самого критерия истины"  
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
inquisitor> " - Видите, набрали ораву проклятых жиденят с восьми-девятилетнего возраста. Во флот, что ли, набирают - не знаю.

А. Ну дык "Заплати налоги - и спи спокойно" © . В России налоги и повинности налагались на общину. И отвечала за их неисполнение тоже община. Причем обычной мерой ответственности было закручивание гаек для конкретной общины: не выполняешь установленную ставку - следущий раз заплатишь по сильно завышенной штрафной. Не даешь рекрутов и налоги добровольно - в следующий раз придут и заберут силой, причем опять же уже по штрафным ставкам. Так как евреи бегали от налогов и рекрутских наборов особо упорно, а Николая I не просто так прозвали "Палкиным", то, выбесив царя, евреи добились для себя особо драконовских условий рекрутского набора. Просуществуют эти условия с 1827ого по 1856ой год, когда пришедший на смену Николаю I Александр II в числе коронационных "подарков" не обошел и евреев, отменив указ своего предшественника.

Кантонские школы, кстати, не были концлагерями для евреев. Вместе с еврейскими детьми в ровно таких же условиях воспитывались солдатские дети всех национальностей, главным образом, конечно, - русские. Условия были, конечно, суровыми, но по меркам тех времен не сказать чтоб бесчеловечными.

Кантонисты — Википедия

Кантони́сты  — малолетние и несовершеннолетние сыновья нижних воинских чинов, которые образовали как бы особое состояние или сословие лиц, принадлежащих со дня рождения к военному ведомству и в силу своего происхождения обязанных военной службой (в России); поступавшие на службу из кантонов (особых полковых округов), существовавших для укомплектования каждого полка Пруссии в XVIII веке. Название кантонисты относилось и к еврейским детям-рекрутам с 1827 года. В России наименование «кантонисты» впервые появилось в 1805 году и сохранялось до 1856 года. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0

U235

старожил
★★★☆
Zhiva> Я пишу, что русские не были мирной нацией которые никогда не нападали на соседей и не хотели войны.

Но и отморозками воевавшими особо много не были. Кроткие не наследуют землю. Это русские цари-императоры усвоили четко. Но то, чего тут пишут Инквизитор с Маранагой, что русские виноваты во всех войнах, в которых участвовали, и что русские какие-то особенные агрессоры к ужасу Европы - перебор. РИ по части участвия в войнах и провокации войн ничем не отличалась от любой серьезной европейской державы с амбициями и собственной независимой политикой.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0

+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
inquisitor> Вы не только антисемит, Вы еще и читать не умеете. Детей забирали ИЗ СЕМЕЙ! 12-летних детей отрывали от родственников единственно с целью сделать из них православных!

В Англии того времени 12-летние простолюдины по 16 часов работали в шахтах, а 12-летние дворянские дети нередко бывали отправляемы служить в армию или на флот (х/ф "Master and commander" видели? малолетние гардемарины полностью соответствуют исторической правде).

По русским сёлам в ту пору в таком возрасте женили.

Время такое. Не наше сравнительно гуманное.
Собственно даже идеи о том, что дети как-то принципиально отличаются от взрослых, тогда еще толком и не было.


И насчёт "цели сделать православных" - тоже несколько сомнительно. В русской армии совсем уж принудительно веру не меняли, НЯЗ - даже присягали каждый по своей вере: православные, католики, протестанты, мусульмане.

"Тем, кто, несмотря ни на что, остался иудеем, уставом разрешалось ходить в синагогу по месту службы. Если синагоги не было, то военнослужащие-евреи могли собираться для общей молитвы и избирать сведущего в религиозном законе руководителя."

"Владимир Трумпельдор в свое время верой и правдой отслужил в русской армии двадцать пять лет, но не изменил иудейской вере, несмотря на попытки обратить его в христианство."

"Уникальной была судьба Герцеля Янкелевича Цама (Цви Герца, около 1843–1915), не принявшего христианства и к концу 41-летнего пребывания в армии дослужившегося до чина капитана."


В православие скорее переманивали пряником больше, чем кнутом. Хотя всякое могло быть, особенно в плане эксцессов на местах - но платить за крещение или давать какие-то льготы могли чаще. Это и с язычниками в Сибири бытовало - "вот те за крещение рупь".

Отставной николаевский солдат, староста Уфимской синагоги Ицко (Исай) Израилевич Горелов - бывший кантонист, который через всю жизнь пронес обиду на родителей, отдавших в рекруты его, 11-летнего мальчика, вместо недавно женившегося брата. 1900 год.

...

Исай Горелов из Уфы отказался от своего сына, принявшего православие, и даже читал по нему Кадиш, а Матвей Шкуркин выгнал из дома 16-летнего сына Абрама за несоблюдение традиции, и тому пришлось пройти поистине "горьковские университеты жизни".

...

Началась настоящая охота за детьми, а вместе с ней многочисленные злоупотребления. Так называемые "ловчики" ("хаперсы", "хапуны") заманивали детей из других общин, сельскохозяйственных колоний, освобожденных от набора казенных еврейских училищ, иешив. Некоторые родители сдавали строптивых детей вместо любимых, подлежавших набору. Нередко еврейские общественные управления (кагалы) сдавали сирот, детей вдов, мальчиков 7-8 лет, которых по ложной присяге 12 свидетелей записывали 12-летними, подменяли своих детей добровольцами или евреями из других общин. Часто детей бедняков забирали вместо детей богача.
 


Ловчики эти самые - ведь тоже евреи...


Евреи, согласно указу императора Николая I о введении для них натуральной воинской повинности (26 августа 1827), принимались к призыву с 12 лет.
 


Заметьте, принимались к призыву. Не обязывались, а принимались. Дали бы 20-летнего в рекруты - взяли бы охотно. Но уж кого решат на местах в рекруты отдать - 12- летнего тоже примут. Если так решат отдающие.
То есть могли бы и взрослого рекрута направить. А выбирали - ...
Все замешанные хороши, конечно.


От общин, кроме того, требовали расплачиваться «штрафным» числом рекрутов за податные недоимки, за членовредительство и побег призывника (по два за каждого), причем разрешено было пополнять требуемое число призывников малолетними. Это усиливало административные и полицейские функции старшин кагала, которые избирали в вопросах рекрутчины самый легкий путь, выполняя его за счет детей, число которых нередко превышало половину общего количества сдаваемых в солдаты. Имущие и влиятельные элементы общины (от призыва освобождались семьи раввинов, купцов, приписываемых к гильдиям, и старшин кагала на время их каденции) перекладывали бремя рекрутчины главным образом на бедняков. При этом допускались всевозможные злоупотребления: в рекруты сдавали прежде всего сирот, детей вдов (порой в обход закона — единственных сыновей), бедняков, неугодных руководству общины лиц (вольнодумцев и непокорных); мальчиков 7–8 лет, которых по ложной присяге 12 свидетелей записывали 12-летними; часто таких детей зачисляли в рекруты за счет сыновей богатых семей. В рекруты попадали и так называемые не‘эламим (`тайные`), то есть специально не внесенные в «ревизские сказки» для уменьшения общего числа мужчин в общине. Вскоре власти разрешили семьям заменять своего рекрута единоверцем-«охотником» (добровольцем) из того же уезда, а с 1853 г. — евреями из других общин, не имевшими местных свидетельств или паспортов. В каждой общине появились так называемые ловцы («ловчики», «хаперс», «хапуны»), которые заодно с «чужими» хватали и детей «своих» неимущих для сдачи в кантонисты (так называемых «пойманников»). Они также совершали налеты на еврейские сельскохозяйственные колонии, жители которых освобождались от призыва, и часто похищали учеников казенных еврейских училищ, не подлежавших, как и учащиеся раввинских училищ (см. Раввинские семинарии), в период учебы сдаче в рекруты.
 




Поганенький закон, поганое время, и все показали себя изрядными уродами.
 28.028.0

U235

старожил
★★★☆
Во во. Российским властям, в общем-то, было пофиг, как евреи между собой разберутся, кому служить и как платить налоги. Они привычно спрашивали с общины, и на общину же накладывали штрафы и прочие санкции. Евреи сами устроили в своих общинах совершенно свинские порядки, а теперь русских же в этом и обвиняют.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0

ahs

координатор
★★★
U235> ...а теперь русских же в этом и обвиняют.

обвиняют в милитаризме, заметь ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU ждан72 #07.12.2014 16:28  @inquisitor#07.12.2014 11:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

inquisitor> единственно с целью сделать из них православных!
в Российской армии вместо графы "национальность" была графа "вероисповедание".
да с равнинами в армии было не густо. но никто ни кого НАСИЛЬНО не крестил.
для справки: половина бурят до сих пор проповедует шаманизм. и не только бурят.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  33.033.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru