В чем виноват Хрущев

Обвиняем, оправдываем...
 
1 2 3 4 5 6

sas70

опытный

ahs> Ну да. Недоедание в 50-х, а голодный бунт в Новочеркасске в 62-м. Интересная цитата.
Дойдём и до Новочеркасска. :)
А пока может быть сравним ПОТРЕБЛЕНИЕ продуктов на душу населения в 50м и 60м?
Это будут просто цифры, не привязанные к таким громким фразам как "голодный бунт"..
Итак.
Доклад ЦСУ СССР, Института экономики Академии наук СССР и Института питания Академии медицинских наук СССР H.A. Булганину об уровне потребления основных продовольственных и промышленных товаров в СССР на душу населения
3 октября 1955 г.
СОВ. СЕКРЕТНО.

1950 год
Хлебные продукты (хлеб в переводе на муку, мука, крупа, макаронные изделия) - 172 кг/год
картофель - 241 кг/год
овощи и бахчевые - 66 кг/год
мясо и сало (с гольем) - 32 кг/год
рыба и рыбные продукты - 8,9 кг/год
Молоко и молочные продукты в молоке - 175 кг/год
яйца - штук - 84
масло растительное - 4,8 кг/год
Сахар - 20,9 кг/год.

Сейчас поищу документ по 1960му
 22

sas70

опытный

ahs> , а голодный бунт в Новочеркасске в 62-м.

60й
Народное хозяйство СССР. Статистический ежегодник.

Хлебные продукты (хлеб в переводе на муку, мука, крупа, макаронные изделия) - 219 кг/год
Картофель - 143 кг/год
Овощи и бахчевые - 70 кг/год
Мясо и сало - 40 кг/год
Рыба и рыбные продукты - 10 кг/год
Молоко и молочные продукты в молоке - 240 кг/год
Яйца -118 шт /год
Сахар - 28 кг/год
Масло растительное -9 кг/год

По моему - наглядно.
 22

Meskin

втянувшийся

PSS> Вот мы подошли к самому любимому моему примеру. Собственно я даже заранее вижу контраргумент. Что, мол, идею Хрущевок придумал именно Сталин, а Хрущев пришел на готовенькое.

У моих бабушек (Царство им небесное) были квартиры в разных проектах массовой застройки, у одной "сталинский" (кирпич, 3-метровые потолки), у другой "хрущёвский" (панель, потолки менее 2,6). Вопрос какие сейчас в Москве сносят, а какие модернизируют. :D
 

sas70

опытный

Meskin> Вопрос какие сейчас в Москве сносят, а какие модернизируют. :D
ИМХО вопрос совсем не в том. А в том сколько людей и когда переехали из бараков в квартиры..
Кстати, можно будет сравнить и цифры по жилищному строительству в 50м и 60м....
 22
+
+1
-
edit
 

Meskin

втянувшийся

sas70> ИМХО вопрос совсем не в том. А в том сколько людей и когда переехали из бараков в квартиры..
Мнение профессионала - Политический журнал - ОПЫТ - Владимир МАХНАЧ: Оставьте в покое 37-й год!

"Когда мне говорят, что Никита избавил от жизни в бараках и подвалах, то я, как историк архитектуры по первой своей специализации, вынужден возразить: знаете, это, мягко говоря, не так. Тогда в подвалах жило около миллиона человек. Правда, в полуподвалах, которые были сухими и с окнами. Причем проживали в них только в Москве и Ленинграде. Больше нигде в СССР в подвалах не жили. Никита же в эти тесные пятиэтажные клетушки запихал не только счастливых бывших обитателей подвалов, но еще несколько миллионов из собственных домов, которые никуда не просились. Правда, их и не спрашивали. Результатом этого явилось резкое падение рождаемости. Вот уж поистине – русские в неволе не рождаются".
 

sas70

опытный

Meskin> Больше нигде в СССР в подвалах не жили.
А можно цифры? Это я к тому, что ( к примеру) некоторые БАРАКИ( с удобствами на улице) в моём городе расселены и снесены только в 2001 году.Т.е их ОКОНЧАТЕЛЬНО не стало.
Могу приводить и документы по разным-разным городам.
По условиям проживания.
 22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
sas70> А можно цифры? Это я к тому, что ( к примеру) некоторые БАРАКИ( с удобствами на улице) в моём городе расселены и снесены только в 2001 году.Т.е их ОКОНЧАТЕЛЬНО не стало.

Недавно с удивлением узнал, что кое-где в России они не расселены и не снесены до сих пор.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

Meskin> Мнение профессионала
Документ от 1950: постановление Совмина СССР "«О снижении стоимости строительства»"
Совет Министров СССР отмечает, что… стоимость строительства, несмотря на значительный рост объёма капитальных работ, не снижается и остается чрезмерно высокой.
Высокая стоимость строительства является прежде всего результатом больших излишеств в проектах и сметах, выражающихся в преувеличении размеров заводских территорий и коммуникаций, разбросанности цехов, завышении площадей и объёмов основных и вспомогательных зданий и сооружений, необоснованном увеличении количества и мощности технологического и вспомогательного оборудования предприятий и применении устаревших конструктивных решений, а также серьёзных недостатков в руководстве строительных министерств. Наряду с этим многие строительства ведутся без проектов и смет, что приводит к непроизводительным затратам.
Вследствие имеющихся недостатков в планировании капитального строительства материальные и денежные средства распыляются по многим стройкам, что вызывает удлинение сроков строительства, задерживает ввод в действие новых мощностей и увеличивает размеры незавершённого строительства.
Одной из основных причин высокой стоимости строительства является низкий уровень механизации строительно-монтажных работ и неудовлетворительная организация работ на строительных площадках, в результате чего на стройках плохо используются имеющиеся механизмы и оборудование, имеют место низкая производительность труда, большие простои рабочих и бесхозяйственное расходование материалов, слабо ведется борьба за хозрасчет и режим экономии. Недостаточно внедряются в строительство индустриальные методы с широким применением строительных деталей, конструкций и крупных узлов, требующих на строительных площадках только сборки и монтажа.
Несмотря на значительный рост производства строительных материалов в сравнении с довоенным уровнем, в настоящее время промышленность строительных материалов серьёзно отстаёт от растущих потребностей народного хозяйства и затрудняет дальнейшее развитие и удешевление строительства.
В то время как объём строительства в 1950 г. растёт в сравнении с 1940 г. в 1,9 раза, выпуск таких основных строительных материалов, как кирпич и известь, увеличивается только в 1,3-1,4 раза, а производство керамических труб составляет всего лишь 60% от довоенного уровня.
Предприятия Министерства промышленности строительных материалов СССР, хотя и выполняют установленные годовые планы по важнейшим строительным материалам, в недостаточных размерах производят чугунные канализационные трубы, асбоцементные трубы, шиферные изделия, черепицу, а также такие новые строительные материалы, как гипсовую сухую штукатурку, плитные утеплители, пеноматериалы, керамические блоки и облицовочные плиты.
Министерство металлургической промышленности до сего времени не производит специальных облегченных профилей металлопроката для строительства, длинномерных тонкостенных железных труб, санитарно-технических труб с конической резьбой и фитингов и в совершенно недостаточных размерах производит арматурное железо периодического профиля, высококачественную проволоку для струнно-бетонных изделий и конструкций.
Лесная промышленность в своём развитии отстаёт от нужд капитального строительства. Министерство лесной и бумажной промышленности СССР не обеспечивает строительство в необходимых размерах круглым лесом и особенно пиломатериалами, деревянными деталями и строительной фанерой. Качество выпускаемых промышленностью строительных материалов: кирпича, части цемента и стекла, керамических и санитарно-технических изделий и облицовочных материалов ещё продолжает оставаться неудовлетворительным и не отвечает требованиям строительной техники.
Недостаточное развитие промышленности строительных материалов и лесной промышленности в крупных промышленных районах, где ведется большое строительство, приводит к излишне дальним перевозкам кирпича, леса, цемента и других строительных материалов и к удорожанию строительных работ…
....
16. Одним из основных условий в деле успешного осуществления строительства и снижения его стоимости является преодоление отставания в механизации строительства и в первую очередь тяжелых и трудоёмких работ.
Признать необходимым завершить в ближайшие 3-4 года механизацию основных строительных работ, обеспечив переход механизации отдельных процессов к комплексной механизации земляных, погрузочно-разгрузочных, транспортных, бетон- и железобетонных, монтажных и отделочных работ, а также работ на карьерах по добыче камня, щебня, гравия и песка.
17. Обязать министерства, ведомства СССР и советы министров союзных республик обеспечить улучшение организации и качества строительных работ и повышение уровня механизации
строительства…
20. Важнейшей задачей в области промышленности строительных материалов является ликвидация отставания производства строительных материалов от растущих потребностей народного хозяйства, дальнейшее удешевление стоимости строительных материалов и повышение их качества.
26. Отметить, что в работе Госплана СССР, а также министерств и ведомств по планированию капитального строительства имеют место серьезные недостатки:
а) в титульных списках капитального строительства, составляемых Госпланом СССР, а также в планах министерств и ведомств допускается осужденная правительством практика распыления средств по многочисленным стройкам и объектам, что приводит к удлинению сроков строительства и увеличению объема незавершенных работ;
б) планы проектно-изыскательских работ для строительства будущих лет составляются без должной увязки с планами капитальных работ. В результате этого министерства и ведомства во многих случаях ведут проектно-изыскательские работы по объектам, строительство которых не осуществляется в течение ряда лет, и в то же время в годовые планы капитальных работ включается большое количество строек, не обеспеченных проектами и сметами;
в) проекты планов капитальных работ представляются Госпланом СССР в Совет Министров СССР без надлежащего обоснования правильности намечаемых капиталовложений, в титульных списках отдельных строек допускаются неувязки между объемами работ и планом ввода в действие производственных мощностей и жилой площади, в результате чего имеют место факты, когда при выполнении установленных планами объемов капитальных работ планы ввода в действие мощностей не выполняются;
г) существующий порядок планирования нижелимитных работ по отдельным министерствам и ведомствам общей суммой без указания направления этих затрат приводит к бесконтрольному использованию министерствами и ведомствами значительной части средств, выделяемых на капитальные работы.

Тогда же вышло постановление «Об оплате проектных работ и упорядочении оплаты труда работников проектных организаций»:
Совет Министров СССР отмечает, что в организации проектного дела по строительству имеют место серьёзные недостатки, порождающие излишества в проектах и сметах и удорожание стоимости строительства.
Существующая порочная система оплаты проектных работ, основанная на определении стоимости проектирования в процентах от сметной стоимости строительства, и существующая система премирования работников проектных организаций за счет премиального фонда, образуемого в процентах от стоимости проектирования, приводит на практике к искусственному завышению стоимости строительства, не создает заинтересованности у проектных организаций в изыскании наиболее экономичных проектных решений и использовании имеющихся типовых и стандартных проектов.
Излишества в проектах выражаются прежде всего в преувеличении размеров заводских территорий и жилых кварталов, завышении объемов и площадей зданий, разбросанности цехов и сооружений, необоснованном увеличении технологического и вспомогательного оборудования и применении неэкономичных конструктивных решений, а также в повышенном расходе строительных материалов.
Наличие множества, особенно мелких, проектных организаций и отсутствие надлежащего руководства и контроля со стороны министерств и ведомств за их работой создают параллелизм в работе проектных организаций и не обеспечивают высокого качества проектов и снижения стоимости строительства.
 
 22

sas70

опытный

Fakir> Недавно с удивлением узнал, что кое-где в России они не расселены и не снесены до сих пор.
Но это ведь не относится к обсуждаемому вопросу.
А цифры наглядны.Правильно?
 22
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

Meskin> " знаете, это, мягко говоря, не так. Т".
Документ
Справка ЦСУ СССР Л.M. Кагановичу о состоянии городского жилищного фонда в 1940—1952 гг.
18 августа 1953 г.
Секретно.
ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР товарищу КАГАНОВИЧУ Л.М.
О городском обобществленном жилищном фонде СССР
Во исполнение Вашего поручения ЦСУ СССР представляет данные о городском обобществленном жилищном фонде СССР.
Учет городского жилищного фонда, находящегося в личной собственности граждан, ЦСУ проводило по состоянию на 1 апреля 1950 года; средний размер жилой площади на 1 проживающего в домах, находящихся в личной собственности граждан, в то время составлял — 5,1 квадратных метров.
 

Численность населения, проживающего в бараках — тысяч человек На 1950 - 3592
 

Справка ЦСУ СССР
 22
+
+1
-
edit
 

Meskin

втянувшийся

Ещё штришки к портрету "героя" - Хрущев вершил репрессии в Москве и на Украине и ненавидел Сталина

Репрессии, правда и вымысел. - Период 12 репрессии с 53 года по 64 до снятия Хрущёва

Сколько же было на самом деле репрессировано в 20 – 30 годы? Если верить нашим «демократам» и «либералам», в том числе и Солженицыну, то эта цифра достигает, чуть ли не 100 миллионов. // barrikady.ru
 
 

sas70

опытный

Meskin> Ещё штришки
Понимаете, на заборе написать можно всё что угодно.Но за забором всё равно будут дрова :).Хоть что пиши.
Поэтому может всё же цифрами?Потому что интересна экономика.
 22

ahs

координатор
★★★
sas70> Народное хозяйство СССР. Статистический ежегодник.

Давай возьмем 62-й?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71

sas70

опытный

ahs> Давай возьмем 62-й?
Хорошо, приводите.
 22

PSS

аксакал

eskin> У моих бабушек (Царство им небесное) были квартиры в разных проектах массовой застройки, у одной "сталинский" (кирпич, 3-метровые потолки), у другой "хрущёвский" (панель, потолки менее 2,6). Вопрос какие сейчас в Москве сносят, а какие модернизируют. :D

Возьмем Ролс-Ройс 30х годов и автомобиль ВАЗ-2101 70х. Над каким будут сейчас корпеть реставраторы и коллекционеры, а какой просто отправят в металлолом? А какой автомобиль могли купить трудящиеся? Пример, надеюсь, понятен? При этом при создании ВАЗ-2101 применялись технологии о которых конструкторы Ролс-Ройса в 30х не могли и мечтать и конструкционно ВАЗ более совершенен. ;)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0

PSS

аксакал

Meskin> Никита же в эти тесные пятиэтажные клетушки запихал не только счастливых бывших обитателей подвалов, но еще несколько миллионов из собственных домов, которые никуда не просились. Правда, их и не спрашивали. Результатом этого явилось резкое падение рождаемости. Вот уж поистине – русские в неволе не рождаются".

В истории Кемерово есть такая фотография. Конец 50х.



На ней изображен центр современного Кемерово. На заднем плане практически достроенная Администрация Кемеровской области. На фотографии не видно, но вокруг этой лачуги уже сформирован практически весь нынешний ансамбль площади, и многие здания уже начали работать. Например: главпочтамт. Почему же она стоит? Все просто, бабушка, что там жила просто не хотела съезжать в квартиры, что ей предлагали. Думаете, ее выселили силой? Применили административный ресурс? Она случайно отравилась? Нет, специально для нее, в месте которая она захотела, построили отдельный дом силами строительного управления. И только после этого она переехала, а ее лачугу снесли.

Мне эту историю рассказывала моя бабушка-строитель. Вся эта история разворачивалась перед ее глазами.
P.S Сейчас площадь выглядит так
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0

garl

новичок
Кстати,из каких соображений ввели семилетку,затем снова вернулись в пятилетку?
 
+
+1
-
edit
 
+
-3
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

ahs>> Ошибки у него всего две.
Meskiukas> Побольше. Сказ о том, как Никита Сергеевич вредительством занимался.
Суета и блажь!
Триумф Гагарина, - единственное чем запомнится СССР на века, пришелся как раз на эпоху Хрущева.
Эпоха Сталина,- трагедия ( затеряется среди многих)
Эпоха Брежнева,- фарс ( который не прекращается до сегодня).
 
+
-
edit
 

sas70

опытный

Meskiukas> Побольше.
Там тоже две.:)Вернее одна: кукуруза.(про Крым тогда не вспоминали)
Остальное про то что Хрущёв занимался репрессиями...

Но возвращаемся к экономике.
Давай возьмем 62-й?
 

Не стал скачивать новый ежегодник, ожидая от Вас данных. ;)
НО..Новочеркасск так Новочеркасск.
Сначала была мысль что причиной этого события(беспорядки в Новочеркасске) стала известная проблема СССР: хранение/логистика/распределение. Ведь если государство массово экспортирует продовольствие - то ,в основном, в проблемах как довезти урожай до портов, обеспечить кратковременное хранение и погрузку.А уж дальнейшее хранение продовольствие до следующего урожая, распределение по розничным точкам - головная боль покупателя.
Если государство ориентирует продовольствие на внутренний рынок, то тут мало собрать.Нужно ещё сохранить и обеспечить распределение.
На эту мысль играло ещё и то, что странно наблюдать ГОЛОДНЫЙ бунт локализованно в одном городе не самой бедной( в плане производства продовольствия) области страны, да ещё и в ИЮНЕ ( логичнее было бы в апреле).
Но, походу, бунт был не "голодный", а "медный"
 22
Это сообщение редактировалось 02.12.2014 в 15:14

ED

старожил
★★☆
PSS>вокруг этой лачуги...

Видно вторую лачугу.

P.S. Те же времена. Город другой:

 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Meskin> были квартиры в разных проектах массовой застройки, у одной "сталинский" (кирпич, 3-метровые потолки), у другой "хрущёвский" (панель, потолки менее 2,6). Вопрос какие сейчас в Москве сносят, а какие модернизируют. :D


В забыли одно слово добавить "только" ;) - ну в смысле что во всей России панельные хрущевки сейчас сносят только в Москве (причем не только хрущевки, но и панельные брежневские 9 этажки).
Всему есть своя причина  8.08.0

PSS

аксакал

ahs> Ошибки у него всего две.
ahs> Простительная - освоение Целины, кукуруза, и прочий непродуманный волюнтаризм, основанный на благих намерениях.

Давайте начнем с простительных. :) Если взять Целину и посмотреть, что про нее пишут, то мысль, по сути, всего одна. "Если бы эти средстве вложили бы Нечерноземье или другие уже разрабатываемые земли, то экономический эффект был бы выше". Заметьте. Именно, выше. То есть, все признают, что выход с них был, просто по мнению комментаторов все эти деньги можно было бы потратить более эффективно. И тут дело даже не в том, что обычно все это писали именно руководители районов в Европейской части РСФСР и УСССР. :) И им явно было жаль, что все эти средства проходят мимо них. Дело в том, что оценить экономический эффект сложно в том числе из-за того, что все их расчеты показывали прибыль только в ближней перспективе. А здесь, имхо, нужно было смотреть в гораздо более обширных рамках. И в любом случае, если какой либо проект дал экономический эффект (пусть даже и меньше возможного) то вряд ли этот проект можно назвать ошибкой.

Насчет кукурузы все сложнее. Особенно если смотреть с современных позиций. Идея и задумка явно была логичной и правильной. Все-так вторая культура по мировым продажам, культура практически со ее 100% использованием. От зерен до ботвы. Причем сейчас среди лидеров по ее производству даже такие небольшие страны как Италия и Румыния. А вот России в лидерах нет, хотя есть Украина. В чем проблема? Собственно полный ответ я не могу дать. Увы. В целом считается, что кукуруза эффективна только с удобрением почв. Но ведь именно Хрущев как раз и продвигал очень и очень активную химизацию сельского хозяйства. Закупая для этого современные заводы за рубежом и разрабатывая собственные. Может просто не удалось сбалансировать такое резкое увеличение урожаев? А после неудач привязали к имени Хрущева и свернули программу?
Увы, но везде описывают эту историю не очень детально, да и отношение к Хрущеву явно сказывается на оценке. В общем, не знаю, здесь нужны консультации грамотных биологов и агрономов в том числе, но, уверен, история там интересная.

Если говорить про ошибку, То к ошибке я это не отношу. Скорей к неудаче. Ошибка это, скажем, история с Борщевиком Сосновского. Вот ошибка так ошибка.


ahs> Непростительная - ликвидация МТС и с ними всяческих стимулов к нормальной экономической деятельности сельхозпредприятий.

Еще раз хочу повторить. Я уверен, что он действительно верил в коммунизм и честно пытался его построить. Единственный раз за всю историю СССР. Более того, он на этом развил такую деятельность, что возможно действительно смог бы построить коммунизм к 1980 году в отдельно взятой стране. Для всех тех, кто бы смог выжить во время строительства. :D

Можно его называть за это идиотом или еще кем-то. Но большинство его решений явно нацелены именно на это. Из-за чего и выкуп скота у населения с уменьшением личного хозяйства, и расширение роли заводов и многое другое.

И, конечно, в таком подходе были и ошибки. Причем, на мой взгляд, его самая большая ошибка вовсе не МТС или подобное. Самая большая ошибка - запрет артелей. То есть того сегмента частных предприятий, что благополучно еще существовали. Причем, у них был весьма и весьма широкий профиль. Кстати, очень похожий на профиль современных небольших частных предприятий. Я как-то с удивлением узнал, что вплоть до этого решения даже частные типографии успешно существовали. Его логику можно понять. Но это решение заложило весьма серьезную мину, так как привела к возникновению подпольных цеховиков. Се ля ви...


ahs> В принципе, все то же самое можно сказать и про промышленность.

А с промышленостью что не так? Мне казалось наоборот. Во время Хрущева особых проблем у промышлености не было. Она благополучно развивалась производя на гора достаточно современную продукцию. От легковых машин и фотоаппаратов, до жилых домов и космических кораблей :) При этом очень многое успешно шло на экспорт и пользовалась там спросом.

Собственная большая часть проблем с промышленостью началась позже. Ведь как раз после Хрущева была Косыгинская реформа про которую практически все говорят одно: нужно было либо доводить ее до завершения, либо вообще ничего не трогать. В любом случае было бы лучше, чем то, что получилось.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0

ahs

координатор
★★★
PSS> Давайте начнем с простительных. :) Если взять Целину и посмотреть, что про нее пишут, то мысль, по сути, всего одна. "Если бы эти средстве вложили бы Нечерноземье или другие уже разрабатываемые земли, то экономический эффект был бы выше".

Ну не знаю... Обычно про Целину пишут, что излишне экстенсивное освоение по амбициозным планам привело там (конкретно в Казахстане) к серьезному кризису землепользования, а с учетом недовложений в другие регионы СССР - к общему кризису сельхозпроизводства. То же самое с кукурузой, она конечно классный злак, но не с бухты-барахты.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71

ahs

координатор
★★★
PSS> И, конечно, в таком подходе были и ошибки. Причем, на мой взгляд, его самая большая ошибка вовсе не МТС или подобное. Самая большая ошибка - запрет артелей.

Артели ликвидировали как раз вслед за МТС, так как им теперь негде было брать технику для редких работ. А кто без машинных работ - тоже запретили. Тогда же запретили подворья - все в колхоз так сказать. Вот эти укрупненные големы без внутренних стимулов к работе с/х и сгубили, именно отсутствие стимулов пытались реанимировать позже т.н. бригадным подрядом и прочими конвульсиями. Вылечило только время.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru