В чем виноват Хрущев

Обвиняем, оправдываем...
 
1 2 3 4 5 6

ahs

координатор
★★★
PSS> Собственная большая часть проблем с промышленостью началась позже. Ведь как раз после Хрущева была Косыгинская реформа...

А не задумывался над предпосылками косыгинской реформы? С какого перепуга эти реформы вообще запустили?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.7139.0.2171.71

PSS

аксакал

PSS>> Собственная большая часть проблем с промышленостью началась позже. Ведь как раз после Хрущева была Косыгинская реформа...
ahs> А не задумывался над предпосылками косыгинской реформы? С какого перепуга эти реформы вообще запустили?

Конечно задумывался. :) В том числе из-за Хрущева. Но еще раз повторю, слишком часто звучит вывод, что из-за незавершённости получилось хуже, чем было ранее. При этом, когда говорят про проблемы промышленостью ссылаются именно на более поздние годы. Какой логический вывод из этого можно сделать? Как минимум то, что во время Хрущева промышлености конечно и были проблемы, но в целом все работало. Общий анализ эту картину в целом, подтверждает.

Собственно хороший пример фразе. "Хотели как лучше, но получилось как всегда".
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0

V.Stepan

аксакал
★☆
PSS> Как минимум то, что во время Хрущева промышлености конечно и были проблемы, но в целом все работало.

Я сам этой темы никогда не касался и абсолютно некомпетентен, но вспоминаю свои школьно-студенческие годы (а они как раз на разгул перестройки пришлись — в 1989-м школу закончил) — как только в беседах со старшими всплывали совнархозы, так все плеваться начинали.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0

PSS

аксакал

К вопросу промышлености. Что-то вроде теста.
Вопрос: Можно ли считать, что во время Хрущева существовал термин "Диктат Промышлености"? То есть, когда промышленость производила продукцию которую ей было производить выгодно, а государству закупать невыгодно?

Ответ "Да" желательно сопроводить характерным примером.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0

PSS

аксакал

V.Stepan> Я сам этой темы никогда не касался и абсолютно некомпетентен, но вспоминаю свои школьно-студенческие годы (а они как раз на разгул перестройки пришлись — в 1989-м школу закончил) — как только в беседах со старшими всплывали совнархозы, так все плеваться начинали.

Ага. Сволочи вообще. Заставляли работать. :D Вот то ли дело при Брежневе.. ;)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
PSS> Ага. Сволочи вообще. Заставляли работать. :D

Не-а. Из-за неэффективности плевались в первую очередь.

PSS> Вот то ли дело при Брежневе.. ;)

В БССР при Машерове хорошо развивались и промышленность, и с/х. Так что тут ты промахнулся :) .
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
GB Добропоимeлов #02.12.2014 19:44
+
-
edit
 
Хелп! Православные!
Нижайше прошу кудесников, обладающих таинством переноса постов, мой единственный в этой теме (#2), оказавшийся здесь по неведомым мне причинам, телепортировать его в любую ветку где активничает секта путенслилщиков. Здесь данный пост оскорбляет уважаемых обсуждальщиков Никиты, с чем я категорически несогласен. Иначе вынужден удалить его, непонятным в этом случае будут оценки отсутствующему содержанию.
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  37.0.2062.11737.0.2062.117
Это сообщение редактировалось 02.12.2014 в 19:52

PSS

аксакал

V.Stepan> В БССР при Машерове хорошо развивались и промышленность, и с/х. Так что тут ты промахнулся :) .

На самом деле там смайлик стоял :)

Но в каждой шутке есть только доля шутки. Когда я пытался анализировать разные отрасли промышлености, то никаких особых проблем во времена Хрущева я не видел. Вот во времена Брежнева определенные изменения были. Нет, промышленость продолжала все выпускать и развивалась просто стала более неторопливой и вальяжной. Например, когда читаешь отчет с КМЗ от 1959 года, то в нем выражается сожаление тем фактом, что слишком долго налаживается производство объективов. Аж два-три года проходит до пуска в массовую серию. Нужно ли говорить, что в последствии срок увеличился до пяти, а иногда и десяти лет? Причем именно во времена Хрущева было то недолгое время, когда советская фотопромышленость не просто была крупным игроком, нет она была и законодателем мод, идя вровень с лидерами на этом рынке.

Впрочем, здесь все сложнее. Просто нужно разделять гражданские отрасли и военные. В первых, на самом деле, все было на достаточно высоком уровне вплоть до развала СССР. Вот в некоторых отраслях ВПК с течением времени все становилось только хуже..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.12.2014 в 07:09

sas70

опытный

PSS> Самая большая ошибка - запрет артелей.
Нет случайно ориентира на какое-либо документ- постановление по этому поводу?
Просто я этого вопроса в своей работе не касался, поэтому интересно
а)Обоснование причин отмены
б)Почему это решение не было "отыграно взад" после снятия Хрущёва?( как многие другие решения)
 22
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

опытный

☠☠☠
АМГ1963>> . А ведь могли когда-то.
sas70> Боюсь что "могли когда-то" закончилось именно в год Вашего рождения плюс-минус 7 лет.
Снесли в сторону, но все же отвечу. В моем достаточно зрелом возрасте моя страна имела то, чего не было у других - космические станции, атомные ледоколы свободно достигающие полюса, беспилотный многоразовый "Буран", второй военный и третий рыболовный флоты в мире, и много-много всякой другой инфраструктуры экономики. Включая ежедневные авиарейсы в обычные районные села. Сейчас большинства из этого многообразия, делающего мою страну великой державой помимо ядреных боеголовок - нет.
Тем не менее, я надеюсь, что прав Тютчев - как бы мы не издевались над самими собой, у нас есть могучий защитник - сама История. Сегодня на вручении наград сотрудникам МЧС, мероприятие началось с комсомольской песни о тревожной молодости. В песне, напоминаю, звучит идея - "жила бы страна родная". И хотя после этого ведущий начал с буржуйской фразы: "дамы и господа", господ на сцене не было, только товарищи. Конечно, 30-40 летние организаторы мероприятия, и знать не знают о комсомоле. Но ни одна современная гламурная попсовая сволочь не сможет перебить своим блеянием такие проникновенные слова. И к советским песням моей молодости тоже относятся слова "А ведь могли когда-то".
Ты то наверное подумал о бряцании советским оружием... :D
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 03.12.2014 в 13:14
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
ahs> То же самое с кукурузой, она конечно классный злак, но не с бухты-барахты.

Что интересно, в нонешние времена в молочных хозяйствах Ленобласти стали выращивать кукурузу (на корм), и я так понимаю проблема не только в климате, но и в отсутствии у нас в стране необходимых сортов кукурузы под наши условия (т.е. этим похоже никто серьезно не занимался - поскольку решение проблемы требует многолетних усилий, а кампания по кукурузе в свое время прошла в стиле "давай-давай" ).


.

Возделывание кукурузы на севере

Главная Продукты О компании События Медиа-центр База знаний Контактная информация LALLEMAND Inc. - частная канадская компания, основанная в конце 19 века, специализирующаяся на разработке, производстве и поставках дрожжевых и бактериальных культур. // www.lallemand.ru
 
Всему есть своя причина  8.08.0

Alex 129

координатор
★★★☆
PSS> То есть, когда промышленость производила продукцию которую ей было производить выгодно, а государству закупать невыгодно?
PSS> Ответ "Да" желательно сопроводить характерным примером.

Их есть у меня... ;)

Обсуждение кадровых вопросов и условий труда на российских предприятиях-2 [Alex 129#19.05.10 11:31]

… В порядке оофтопа Хе, да это мелочи, копейки можно сказать - вот история рождения одного ленинградского предприятия (ныне оно в составе Сил.машин ): на N-ском заслуженном гиганте советской индустрии в 1960 г было решено реконструировать существующий древний цех по производству заготовок для турбинных лопаток (что в общем было правильно). В процессе разработки ТЭО (технико-экономи ческого обоснования) проекта предполагаемый обьем производства чисто волюнтаристки был увеличен в 3 раза! по…// Человек и общество
 
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+1
-
edit
 

PSS

аксакал

PSS>> То есть, когда промышленость производила продукцию которую ей было производить выгодно, а государству закупать невыгодно?
PSS>> Ответ "Да" желательно сопроводить характерным примером.
A.1.> Их есть у меня... ;)

Интересная история, спасибо. Правда, возможно, имеет косвенное отношение к вопросу. Вот, если бы этот заводик все-равно навязал бы государству закупку дорогих деталей, то это пример бы подошел. ;)

В ответ хочу рассказать другую историю. На мой взгляд она достаточно интересная, но куда приткнуть не знаю. Благо, произошла как раз при Хрущеве. Хотя она больше говорит об уровне культуры производства тех лет, чем о чем либо еще. Курсивом буду цитировать советскую книжку тех лет.

В конце 50х годов, для развития химического производства, а точнее производства капролактама из анилина, был закуплен новейший завод у западногерманской фирмы Циммер.
Производство должно было состоять из 6 цехов численностью 620 человек.

Капролактам - сложнейшее в технологическом отношение производство. Оно состоит из четырех цехов и множества различных процессов. Пустить их, заставить действовать в единстве, ритмично - дело нелегкое.

В последствии, этот цех будет некоторое время на первом месте по производству капролоктама в СССР (сейчас - вторым). Но это будет позже. Пока же его нужно было построить. А здесь начались проблемы.

В цехе высокого давления Ново-Кемеровского химкомбината шел монтаж мощных компрессоров. Строители сдали цех на месяц позднее, монтажники должны были наверстать упущенное время. По технологическим нормам на монтаж пяти новых компрессоров требовалось пять месяцев.
-Сократим срок вдвое, - решили монтажники, -постараемся уложиться в два месяца.


Как говориться, ничего не предвещало беды. И да, к удивлению немецких специалистов монтажники действительно сдали цеха раньше нормы. Вот, все было готово, впереди пуск!

К пуску комплекса все было готово. Аппаратчики стояли на своих местах. Пусковыми работами руководил доктор Штегиман. Вот он отдал последнее указание своим соотечественникам, и те подключили энергию. Нарастает гул машин. Дрогнули и двинулись по кругу стрелки приборов. Но почему все больше нарастает гул машин? Ведь процессы должны протекать равномерно. Шеф-монтажники явно неправильно провели режим пусковых работ. Стрелки приборов угрожающе приближались к предельным отметкам.

Дальше начался полный сюр. Когда я читал следующие строки, то у меня возникала совершено фантасмагорическая картина

Опытный в таких делах доктор Штигеман, видимо, понял неизбежность аварии. Бросив фразу, что он должен проконсультироваться, доктор Штигеман сел на велосипед и поехал подальше от опасного места

Гигантский завод стонет и готовиться разрушиться, а главный представитель фирмы-разработчика удирает от своего детища на велосипеде...

При этом авария была предотвращена, причем достаточно простым способом.

В этот самый момент проявил находчивость работник цеха Владимир Темников. Он подскочил к приборам и перекрыл задвижку - температура стала падать. Еще на стадии монтажа наши инженеры и техники изучили механизмы, их взаимодействие, освоили технологию производства. Вот почему они оказались в состоянии предотвратить, казалось бы, неизбежную аварию

Кстати, и на этом история цеха не закончилась.

В мае 1962 года Капролактам-1 был запущен. Впервые в стране на производстве был получен не только капролактам но и циклогексиламин и дециклогексиламин. Но возникли проблемы с закупленным в Германии кобальтовым катализатором.

Просто реакция шла, но куда медленнее чем ожидалось. При проектной мощности 10тыс тонн в год получалось только порядка сотен тонн. Кобальтовый катализатор, что был прописан в технологии почему-то не работал.

Здесь бы хорошо привести другую цитату, но книги нет под рукой. В общем, мы предложили немцам нарушить изначальную технологию и попробовать заменить катализатор на какой-нибудь другой. Представляю реакцию немцев :D . Ожидаемо, но они отказались участвовать в экспериментах, заплатили неустойку и вернулись в ФРГ. Ну а мы все-таки довели идею до конца.

Благодаря совместной работе инженеров производства Капролактама и ЦЗЛ, под руководством главного инженера Н.М. Вдовина был найден более эффективный свой метод гидрирования на никель - хромовом катализаторе.

В сентябре 1963 года цех вышел на проектную мощность и благополучно работает до сих пор. :)
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.12.2014 в 16:17
+
-
edit
 

sas70

опытный

АМГ1963> моя страна имела
Без вопросов.Что лично Вы имели при этом? Как гражданин той страны?
"Каждому по потребностям, от каждого по способностям"?
АМГ1963> с комсомольской песни о тревожной молодости. В песне, напоминаю, звучит идея - "жила бы страна родная".
Тоже не вопрос.Сколько денежек Вы ежемесячно отчисляете, помимо налогов государству , местной ячейке коммунистической партии?
АМГ1963> Ты то наверное подумал о бряцании советским оружием... :D
Нет. Я вспомнил о "Зато мы строили ракеты, и перекрыли Енисей..а также в области балета..."
Просто разная ментальность.Я знаю что есть люди готовые лететь на Марс в один конец( программа Mars One)
Но так же знаю что их общее количество значительно меньше чем общее население стран, в которых озвучивали набор по этой программе.
Т.е энтузиасты - бессребренники всегда были..но вот Беломор -Канал,Байконур и БАМ - строили не только они. :)

Возвращаясь к Хрущёву, имею кстати личное мнение что энтузиазм "физиков-лириков", которые занимались наукой как увлекательной игрой - тоже закончился с Никитой Сергеевичем.Сменившись работой ради благ насущных
 22
Это сообщение редактировалось 04.12.2014 в 00:01
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
PSS> Интересная история, спасибо. Правда, возможно, имеет косвенное отношение к вопросу. Вот, если бы этот заводик все-равно навязал бы государству закупку дорогих деталей, то это пример бы подошел.


Пример очень даже подходит :p . Поскольку в советской экономике действовал другой механизм – не через ценообразование, а через последующую компенсацию убытков производителю из казны. Потому что цены были априори установлены государством в специальных прейскурантах, и никакой речи о «более дорогой цене» в принципе быть не могло.
Могли быть только редкие лазейки типа – когда удавалось доказать что ваш продукт обладает некими новыми/повышенными характеристиками и/или качеством (за которые в прейскурантах как правило были предусмотрены доплаты) и тогда удавалось перевести ваш продукт в более высокую ценовую категорию (но опять же в рамках того же действующего прейскуранта).
Скажем знакомый мне N-ский цех с момента ввода в 71 году и до конца 80-х гг вообще числился планово-убыточным. Т.е. цех производил продукцию, отгружал ее по ценам прейскуранта (которые в условиях данного конкретного цеха даже не обеспечивали себестоимость), получал убыток, который родина затем компенсировала соот. дополнительным финансированием, и даже давая деньги еще и на развитие. При том одновременно другие предприятия производя тот же самый продукт и отдавая его по тому же прейскуранту были вполне прибыльны. Вот и получается что государство от N-ского цеха де-факто получала продукцию по завышенным ценам, хотя формально сама цена для всех была одна и неизменна. Те же яйца, только в профиль ;) .
P.S. Есть у меня подозрение, что вот (в т.ч.) от подобных выкрутасов советская экономика и наипнулась в итоге.


Вот засканировал для примера один из прейскурантов в моей отрасли (это были целые тома каждый по несколько сотен страниц по разным видам продукции) как раз за те годы: :)
Прикреплённые файлы:
прейскурант.JPG (скачать) [414,1 кбайт, 11 загрузок] [attach=420119]
 
прейскурант2.JPG (скачать) [749,87 кбайт, 18 загрузок] [attach=420120]
 
 
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+1
-
edit
 

PSS

аксакал

A.1.> Пример очень даже подходит :p . Поскольку в советской экономике действовал другой механизм

Все равно не подходит :) Но об диктате промышлености чуть позже. Раз уж заговорили о ценообразовании с СССР хотел бы этот вопрос немного более точно раскрыть. Дело в том, что я этим вопросом тоже достаточно сильно интересовался (сам не знаю зачем :) ) и набрал интересный материал. Не буду утверждать, что владею полной картиной так как в разные годы все могло немного отличаться, нет у меня и динамики преобразований, но картинка вырисовывается достаточно интересная.

Для начала о ценообразовании. Там все было немного сложнее. Для начала решением о выпуске той или иной продукции занимался специальный комитет при Совете Министров СССР и/или Министерство торговли СССР. Причем, в гражданской сфере этот комитет принимал решение для совершенно всей продукции, от ручек до лодочных моторов. При этом, цену назначал именно завод, но он не мог просто отгрузить продукцию в магазины. Изготовив прибор и указав его характеристики и цену, он направлял его в этот самый комитет. В нем проводили многофакторный анализ этого прибора и принимали решение либо о его выпуске, либо о запрете, либо просто отправляли его на доработку.

Например, какой-нибудь завод разработал новый магнитофон. И указал, что он имеет второй класс. При этом использовал в конструкции японские комплектующие и из-за чего поднял на него цену. Проанализировав все это и сравнив магнитофон с аналогами, комитет может принять решение, что цена для магнитофона 2 класса завышена да и комплектующие могут вытянуть больше. И либо подтягивайте магнитофон до 1 класса, либо удешевляйте и упрощайте до 2 класса. До тех пор никакого производства.

Впрочем были и способы поощрения предприятий. Например выпустил он что-то очень хорошее и полезное. То вполне могли дать на первое время этому прибору наименование "Новинка" и завод первый год производства мог продавать его по цене на 10% больше чем он хотел.

Схема была несколько инертная, но, в целом, работала. Но был у нее один нюанс. В 50е и 60е годы завод мог производить продукт только по изначально указанной им цене. Более того, если производство передать на другой завод, то и он мог отгружать только по этой цене. Даже если бы у него себестоимость была другой (повторюсь, что все это про гражданскую продукцию). Заранее объявленную цену изменить было нельзя. Даже если изменились условия и его себестоимость возросла, то это была проблема предприятия. При этом, на самом деле, в те годы плановое убыточных предприятий не было (это уже 70-80е). Если предприятие убыточно, то его расформировывали, а точнее интегрировали в другие, более успешные.

Самым простым способом выхода из этой проблемы было немного модернизировать свой продукт, после чего выпустить на рынок с новой ценой, а выпуск старого варианта прекратить. Особенно хорошо это видно по машинам. Цитирую

В процессе производства одной модели её стоимость не менялась, зато в момент смены моделей происходил резкий скачок цен. Так, 'Москвич-401' стоил 9000руб, 'Москвич-402' - 15000руб, а отличавшийся от него только двигателем с повышенной на 10л.с. мощностью 'Москвич-407' - уже 25000руб.


Если подумать, не смотря на свою странность, эта схема реально позволяла предприятию "держать руку на пульсе" и стараться выпускать и новые модели и как можно быстрее модернизировать старые.

Но она была сломана в конце 60х. Как раз в результате реформ стало возможно изменять цены и на текущую продукцию (впрочем, и в сторону уменьшения) без какой либо модификации.

Конечно, вполне можно было постановить прекратить выпускать уже устаревшую технику и заменить ее на более совершенную. Но что делать, если заводу и так хорошо и ничего более совершенного он не может предложить (а точнее не очень и хочет), а выпуск данной продукции его устраивает? Для примера выпускает завод автомобиль. Он всех устраивает, но его внутренняя себестоимость немного растет. Раньше бы быстро изменили, и выпустили как новую модель, теперь же просто немного изменим закупочную цену. И период модификаций сильно увеличивался. Впрочем, повторюсь, особенно кошмарно все это выглядело в военной сфере, гражданская еще боле менее держалась до самого развала СССР.

Конечно, все это условно. Но после этого даже гражданская промышленость потихоньку начала сползать в болото..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
Это сообщение редактировалось 04.12.2014 в 21:29
+
-
edit
 

АМГ1963

опытный

☠☠☠
sas70> Без вопросов.Что лично Вы имели при этом? Как гражданин той страны?
sas70> Просто разная ментальность.
Разговор исчерпан. Не о чем мне общаться с потреблятелем.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  31.0.1650.6331.0.1650.63
DE Бяка #05.12.2014 23:00  @asoneofus#01.12.2014 12:01
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

PSS>> Я поражаюсь, как любят Хрущева обвинять во всех грехах причем часто без конкретики. Если уж пошел такой разговор, то сказав "А" нужно скзать и "Б". В чем были ошибки Хрущева?
asoneofus> 0) В уничтожении Сталина и Берии
Сталин - сам помре. А Берия имел слишком много врагов. Хрущёв был, среди них, одним из самых безобидных.

asoneofus> 1) В выводе партии в качестве главного руководящего органа власти
Не за это его ругали и скидывали.

asoneofus> 2) В уничтожении Сталинской хозяйственной системы
К той системе, всё равно, не вернулись. Она изжила себя.

asoneofus> 3) В пропаганде, лживой, для обеления себя красивого. Нарушении работы идеологической машины.
Это ему в вину тоже не ставили. Сами так же работали.

asoneofus> 4) В неумении руководить страной (кукуруза - это цветочки)
Никаким особым неумением он не отличался. От того же Сталина, например. Или Брежнева.

asoneofus> 5) В хозяйственной бездеятельности.
Чуш. Он был, наоборот, очень деятельным.

asoneofus> Достаточно?
Абсолютно.


asoneofus> Каких? Не вижу их. Все "свершения" - это задел прежнего руководства. Хрущь - пустышка.
Так же, как развитие при Сталине опиралось на задел, сделанный ещё при царе.

Хотите узнать, хотя бы поверхностно, где он накосячил - посмотрите, что стали изменять после него.
В первую очередь - Совнархозы. Это, в принципе, лучше, чем министерства и народные комиссариаты. Но, только в условиях отсутствия ДИРЕКТИВНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ. А оно не отменялось.

Ну а то, за что его ещё ругают, типа начал большие корабли резать и сокращать армию, с авиацией - это, на тот момент, было правильным. Не тянула страна одновременно развитие ракет и стратегической авиации. От тактической же не отказывались. Крейсера тоже не могли выполнять те задачи, для которых предназначались. Армия тоже была излишне многочисленной.

Целину тоже никто не забросил. Как и кукурузу. За исключением совсем уж одиозных попыток выращивать её чуть ли не на снегу. Целина - куда меньше негативных последствий, чем у коллективизации. "Головокружение от успехов" писать, по итогам, не пришлось.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 05.12.2014 в 23:09
RU asoneofus #06.12.2014 01:13
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

Вопросы более чем спорные.

Армия.
Сокращение шло всегда. Не думаю, что Сталин (и Берия как приемник на хозяйстве) оставили-бы толпу ненужных военнослужащих, когда в хозяйстве развал. Тем более: соответствующие записки шли и их весьма интересно читать: Хрущ не на ровном месте начал сокращение, только по своей традиции - через жопу и махая шашкой.
Большие корабли? Хм ... Не корабелл, но что-то мне подсказывает, что модернизации запас у них был-бы огромный. У амеров вон лоханки с ВМВ догребли до 21 века вполне себе ничего. Ракетное вооружение начал не хрущёв, как и космическую программу. И в гонке, думаю, и без него-б не поиграли.

Строительство.
Высотки не показатель. Да даже "сталинки" не показатель. Весьма показательны домовладения и ссуды на их развитие. Всецело соглашусь: уж Берия как энтузиаст архитектуры и строительства - не пропустил-бы и эру бетона и много чего. Примеры его деятельности - до сих пор по закавказью видны, особенно ясен вектор.

Сельхозка.
Тут интенсификацию и Сталин, и Берия - по запискам проводили. Да и целина не на ровном месте. Исследование и исследовательские партии не при Хруще начались. Архивные предложения по освоению, на мой взгляд, более внятны чем то безобразие что устроили на "целине" (и продолжили при Брежневе.

Промышленность.
Условия 50-х и 60-х разные. Не вижу тут серьёзных давилок от Хруща.

...

Для меня он и останется как "дурак с инициативой", чел - который любил присвоить лавры и люто ненавидевший руководителей до него. Партиец, сломавший мягкое развитие.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU asoneofus #06.12.2014 01:23  @Бяка#05.12.2014 23:00
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Бяка> Сталин - сам помре. А Берия имел слишком много врагов. Хрущёв был, среди них, одним из самых безобидных.
Хрущёв был недостающей организующей. А про Сталина - спорно.

Бяка> Не за это его ругали и скидывали.
Изложил своё мнение. с Хрущёва и далее - партия стала руководить и управлять не неся за это ответственности, по сути зачастую подменяя ИВ и ОИВ. Кто-ж за это будет ругать, если после него руководителем страны стала партия и партбосс.

Бяка> К той системе, всё равно, не вернулись. Она изжила себя.
? И чем?
Она эволюционировала всё время. Так что 50-60, через 2 пятилетки - она точно так-же отличалась как и совнархозы.

Бяка> Это ему в вину тоже не ставили. Сами так же работали.
Не совсем так. Точнее - совсем не так.

Бяка> Никаким особым неумением он не отличался. От того же Сталина, например. Или Брежнева.
Да неужели?
Про Брежнева - соглашусь. И даже про Гоби. А вот от Берии - Сталина сильно. Да даже Маленков и тот посильнее был.

Бяка> Чуш. Он был, наоборот, очень деятельным.
Дурак с инициативой. Прыгает - а толку ноль. По артефактам судим.

Бяка> Так же, как развитие при Сталине опиралось на задел, сделанный ещё при царе.
Не без этого. Но объёмы несопоставимы. Цифирью. Эволюционно - революционно будем различать?

Бяка> Хотите узнать, хотя бы поверхностно, где он накосячил - посмотрите, что стали изменять после него.
Не все косяки исправляют. Многие косяки объявляют фичами и оставляют.

Бяка> В первую очередь - Совнархозы. Это, в принципе, лучше, чем министерства и народные комиссариаты. Но, только в условиях отсутствия ДИРЕКТИВНОГО ПЛАНИРОВАНИЯ. А оно не отменялось.
Не лучший выход. Да и выдумка не его.

Бяка> Ну а то, за что его ещё ругают, типа начал большие корабли резать и сокращать армию, с авиацией - это, на тот момент, было правильным. Не тянула страна одновременно развитие ракет и стратегической авиации. От тактической же не отказывались. Крейсера тоже не могли выполнять те задачи, для которых предназначались. Армия тоже была излишне многочисленной.
А кто тебе сказал, что это не делалось и не планировалось? Хрущёв в мемуарах? Ложь.
Практически тоже и планировалось, только не ломкой через колено.

Бяка> Целину тоже никто не забросил. Как и кукурузу. За исключением совсем уж одиозных попыток выращивать её чуть ли не на снегу. Целина - куда меньше негативных последствий, чем у коллективизации. "Головокружение от успехов" писать, по итогам, не пришлось.
Не пришлось. Но освоение в планах С-Б-М было более продуманным.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Бяка>> Ну а то, за что его ещё ругают, типа начал большие корабли резать и сокращать армию, Армия тоже была излишне многочисленной.
asoneofus> А кто тебе сказал, что это не делалось и не планировалось? Хрущёв в мемуарах? Ложь.
Не ложь, а чистая правда.
Никто сокращать армию не планировал, и даже мыслить об том не смел!!!
Это изначально была чистая инициатива Хрущева, встреченая в штыки и проклинаемая до сегодня.
Как только его сняли с должностей, численность армии тут же увеличилась в два раза, что как бы символизирует.


Бяка>> Целину тоже никто не забросил.
asoneofus> Но освоение в планах С-Б-М было более продуманным.
Какие там у С-Б-М могли быть планы?
Побольше бараков, колючки и вертухаев с собаками,- вот и всё их стратегическое планирование.
Построили бы "ахипелаг целина", в череде многих других.
 

U235

старожил
★★★☆
m-dva> Какие там у С-Б-М могли быть планы?
m-dva> Побольше бараков, колючки и вертухаев с собаками,- вот и всё их стратегическое планирование.

Ядерное оружие и атомная промышленность - детище Берии, где во многом до сих пор в силе установленные Берией порядки. Кстати именно при Берии было принято дальновидное решение ставить на центрифужный метод разделения, обеспечившее СССР и России лидерство в разделительных технологиях.

Норильск, настоящий бриллиант российской цветной металлургии, построен опять же Сталиным-Берией-Маленковым. Амуро-якутская магистраль и БАМ задуманы и начались строиться опять же при Сталине. Крупномасштабные Исследования Арктики, освоение Заполярья и Севморпуть - опять же детища Сталина.

Изыскания нефти в Сибири - начаты при Сталине. Хотя, конечно, это неправильная тоталитарная нефть, не так ли?

Точкой отсчета, когда вопрос о богатствах недр Западной Сибири был поставлен на повестку дня, принято считать гипотезу академика Ивана Михайловича Губкина, озвученную в 1932 году на выездной сессии Академии наук в Свердловске, о необходимости поисков нефти не только на западном склоне Урала, но и на Восточном. Через два года на совещании по работам на землях треста «Востокнефть» он обосновал свою идею, сравнив Западную Сибирь с Аппалачским нефтегазоносным бассейном: «Я полагаю, что у нас на востоке Урала, по краю великой Западно-Сибирской депрессии… могут быть встречены структуры, благоприятные для скопления нефти».

И.М. Губкин – геолог-нефтяник, основоположник советской нефтяной геологии, академик АН СССР (1929), вице-презитент АН СССР (1936). Основные труды И.М. Губкина посвящены геологии нефти: условиям формирования нефтяных месторождений, миграции нефти и газа, классификации нефтяных залежей и закономерности их распределения.

В том же году эти предположения получили и первые практические подтверждения. Они связаны с именем молодого геолога треста «Востокнефть» В.Г. Васильева, который был командирован во главе геологической партии в Западную Сибирь для проверки заявок о выходе нефти.

20 июля 1934 года в газете «Советский север» появилась информация: «Телеграмма геолога Васильева. Указания о выходе нефти на Юганке подтвердились. Необходимы детальные геологоразведочные работы». Осенью 1934 года итоги работы геоло­гической партии были заслушаны на бюро Ханты-Мансийского окружкома ВКП(б). В.Г. Васильев резюмировал свое выступление: «Нефть на Большом Югане есть!»

В декабре 1934 года «Востокнефть» создает Обь-Иртышскую нефтегеологическую экспе­дицию, в задачи которой входило выяснение природы выявленных выходов нефти и геоло­гическая съемка с целью расширения знаний по нефтяной геологии исследуемых районов. Обь-Иртышской экспедицией, которой руко­водил В. Г. Васильев, бурились скважины глу­биной от 20 до 80 метров, выполнялись геоло­гические маршруты по рекам Малый и Боль­шой Юган, частично — по Оби и Иртышу. На реке Юган геологоразведчики работали под началом геолога В.Ф.Домбровского. а в районе Сургута под руководством Р.Ф. Гуголя. Здесь было пробурено несколько десят­ков скважин глубиной от 10 до 48 метров.

В январе 1935 года В.Г.Васильев возглавил и вторую подобную экспеди­цию, продолжал изыскания вплоть до 1937 года, затем позже в своей моно­графии сделал вывод: «Широкий фронт геологоразведочных работ, проводимых в Западно-Сибирской низменности, несомненно, в ближайшее время превра­тит ее в одну из нефтеносных областей Советского Союза».

В марте 1939 года на очередном съезде ВКП(б) принято решение «...обеспечить развертывание геолого-поисковых и раз­ведочных работ в новых районах добычи нефти: между Волгой и Уралом, в Сиби­ри, на Дальнем Востоке...». Планы по развертыванию поисковых работ были грандиозны. Даже начавшаяся Великая Отечественная война не остановила ра­боты. Лишь в трудном 1942 году, когда на фронте решалась судьба страны и немец­кие танки прорвались к Сталинграду, разведочные работы в Западной Сибири были остановлены.

Сразу после войны вновь встал во­прос о возобновлении работ в Западной Сибири. В 1947 году создается Минис­терство геологии СССР, а уже в декабре на одном из совещаний технический совет министерства под председательст­вом академика Д. В. Наливкина обсудил планы возобновления геологоразведоч­ных работ в Сибири и на Дальнем Вос­токе и даже конкретно определил на 1948—1950 годы число опорных скважин в количестве 12—15 глубиной до 2— 3 тыс. метров. Среди первоочередных были названы опорные скважины в рай­онах Тюмени, Барабинска, Колпашево. Участник того совещания доктор геоло­го-минералогических наук, лауреат Госу­дарственной премии, заслуженный гео­лог РСФСР, профессор Ф. Г. Гурари вспо­минал: «Именно решение этого техниче­ского совета следует считать отправной точкой, началом научно обоснованного, хорошо продуманного в методическом и техническом аспектах наступления на нефтяную целину Западной Сибири».

Учитывая практически полную неизу­ченность литолого-стратиграфического и тектонического строения, было приня­то решение о проведении региональных работ, включающих бурение серии опор­но-параметрических скважин и мелко­масштабные геофизические исследова­ния на всей территории Западно-Сибир­ской низменности. Программа бурения 32 опорных скважин была разработана в институте ВСЕГЕИ под руководством Н.Н. Ростовцева.

В январе 1948 года министр геологии СССР И.И.Малышев подписал приказ №15 «Об организации нефтеразведочных экспедиций в составе Главнефтегеологии Министерства геологии СССР».

Строительство первой опорной скважины – Тюменской – было начато в 1948 году на восточной окраине г. Тюмень. Скважина продуктивных горизонтов не вскрыла, тем не менее изучение геологического разреза позволило выявить условия благоприятные для формирования залежей углеводородов. В общей сложности на территории Тюменской области было пробурено 11 опорных скважин.
 

В поисках Западно-Сибирской нефти. Начало. - Буровики

Основная цель сайта buroviki.com – создание интернет-ресурса для общения людей, чья жизнь, так или иначе, связана с бурением! // www.buroviki.com
 

А индустриализация кем была проведена? Когда появились мощные промышленные районы на Урале и за Уралом? ГЭС не великих сибирских реках и связанные с ними энергоемкие производства, такие как выплавка алюминия и разделение изотопов урана? Тот же ВСМПО, которому потом будет суждено стать мировым центром титановой металлургии, был построен в ходе сталинской индустриализации в 1933ем, как завод алюминиевых и магниевых сплавов.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

аm-dva> Не ложь, а чистая правда.
По какому источнику правд? ББС? книгам 2004 года? Или по исправленным докладным запискам?
С 1945 - с почти 12 миллионов - до менее 3-х миллионов к 48-му, вот деяния Сталина.
Остальное - интрига с исчислением. Ровно как и с учётом. Ровно как и деяния соратников гнезда Хрущёвского.

m-dva> Никто сокращать армию не планировал, и даже мыслить об том не смел!!!
Да неужели? См. выше.

m-dva> Это изначально была чистая инициатива Хрущева, встреченая в штыки и проклинаемая до сегодня.
m-dva> Как только его сняли с должностей, численность армии тут же увеличилась в два раза, что как бы символизирует.
Символизирует то что вы чисто пропогандистски подошли к вопросу. Никак не влияла на численность его снятие.

m-dva> Какие там у С-Б-М могли быть планы?
Простые. Развитие СХ в уже освоенных районах и поэтапное освоение до 1980 года (тридцатилетний план) с развитием промышленности и транспорта в районах освоения.

m-dva> Побольше бараков, колючки и вертухаев с собаками,- вот и всё их стратегическое планирование.
Ещё один стереотип, к которому пропаганда вас приучила.

m-dva> Построили бы "ахипелаг целина", в череде многих других.
А, ну теперь источники вашего высшего знания понятны :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  39.0.2171.7139.0.2171.71

PSS

аксакал

asoneofus> С 1945 - с почти 12 миллионов - до менее 3-х миллионов к 48-му, вот деяния Сталина.
В 1949, в ответ на создание НАТО, численность опять начала расти.

asoneofus> Простые. Развитие СХ в уже освоенных районах и поэтапное освоение до 1980 года (тридцатилетний план) с развитием промышленности и транспорта в районах освоения.

Можно ссылку на этот план, желательно в авторитетном источнике? Охотно верю, что это прошло мимо меня. Но, например, в ПСС Сталина есть достаточно подробная статья 1952 года об экономических проблемах СССР, но детального плана на такой срок я не помню. Разные запросы в гугл чаще приводят к этой теме, чем к какой либо конкретной ссылке. Охотно верю, что запрос не точен но очень хочу увидеть достоверную ссылку.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

sas70

опытный

АМГ1963> Разговор исчерпан. Не о чем мне общаться с потреблятелем.
Предпочитаете на Марс в один конец? :)
 22
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru