Россия отказалась от Южного потока

 
1 9 10 11 12 13 36
BG tsonyo #06.12.2014 20:37  @Bredonosec#06.12.2014 17:57
+
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
tsonyo>> Главный камень преткновения - нежелание России считаться с требаваниями т.н. третьего энергопакета Еврокомиссии.
Bredonosec> которые введены под нажимом той же прибалтики (нет, именно литва провела наибольшую работу по разработке третьего энергопакета, и продвижению его по всем полит-площадкам ЕС).

Спасибо, подробностей не знал!

Но все равно как-то не верится таки в прямой нажим Прибалтики на перераспределение энергийных (и финансовых) потоков всей Европы. Ну, может они только самыми активными и громкоголосящими в лоббировании были... Но без согласия (или пассивного молчания) грандов ничего бы не вышло.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

sabakka> Если трубы внутри Европы будут свои,

Газпром - это примерно 30% газа в Европе. Остальные 70% - как сами понимаете, не его. С трубами ситуация аналогичная.

Не стоит думать, что весь сыр-бор с энергопакетами исключительно из за Газпрома. Он, конечно, величина крупнейшая, но не единственная. Остальные поставщики никак не освобождены от воздействия энергопакетов.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+5
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
sabakka> .. Халявы не будет, но и не будет большего влияния России на внутриевропейские дела.
влияние Турции оно канеш лучше, да
sabakka> Кроме того, Россия будет вынуждена продолжать снабжать газом Украину. Европа не хочет брать на себя эту задачу.
вы чуть замечтались, Россия уже не снабжает на халяву газом Украину и уже не будет, проехали
 1414
BG tsonyo #06.12.2014 20:48  @Bredonosec#06.12.2014 18:10
+
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
А.8.>> Я вот думаю, что tsonyo и прочие "болгарские русофилы" с тобой полностью согласятся.
Bredonosec> я думаю, что он просто (как и многие из нас) "знает" то, что говорят у них по тв.

Да, у меня нет доступа к документам. Создаю свое мнение на базе информации от СМИ.

Но несколько лет тому назад мой завод потреблял примерно пятую часть природного газа от всего объема в Болгарии. И приходилось участвовать в переговорах по теме, где озвучивались вещи "для служебного пользования". Так что некоторое (конечно, весьма и весьма удаленное) представление имею.

Bredonosec> Так что, записывать его в злыдня, думаю, не очень умное решение. Или как минимум преждевременно.

:hat-off:
 39.0.2171.7139.0.2171.71
DE Бяка #06.12.2014 20:53  @johnkey68#06.12.2014 19:02
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

johnkey68> Только вот у нас пряник жизненноважный для ЕС , а их кнут рано или поздно сломается .

Пока что сломался не их кнут.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

sabakka> Позиция ЕС заключается в том, что да, Россия должна решить проблемы Европы за свой счет.

В том случае, если Россия хочет решать европейские проблемы, то вполне естественно, делать она это должна за свой счёт. Что тут не так?

Россия тоже желает, чтобы именно ЕС оплачивал свои хотелки.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
DE Бяка #06.12.2014 20:56  @V.Stepan#06.12.2014 20:15
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

V.Stepan> Это всё красиво выглядит, вот только непонятно — чего же Европа тогда резко завиляла филеем после закрытия Россией ЮП ?

А Вы уверена, что она именно завиляла филеем? Может это Вам так преподнесли?
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-1
-
edit
 
sabakka>> Но в конце-концов для ЕС отсутствие Южного Потока в том виде, каким его хочет Россия, лучше, чем его отсутствие вообще.
V.Stepan> Это всё красиво выглядит, вот только непонятно — чего же Европа тогда резко завиляла филеем после закрытия Россией ЮП ?
Потому что для ЕС присутствие Южного Потока в том виде, каким его хочет ЕС, лучше, чем его отсутствие вообще. ЕС не теряет надежду договориться с Газпромом. Если не удастся отнять у него контроль над трубой вообще, то хотя бы заставить его как-нибудь частично разрешить использовать трубу во внутриеропейских целях

sabakka>> Если трубы внутри Европы будут свои,
Бяка> Газпром - это примерно 30% газа в Европе. Остальные 70% - как сами понимаете, не его. С трубами ситуация аналогичная.
Для Европы вообще да, но для многих отдельных стран Европы - нет. Там и до 100% доходит для некоторых. И трубы между ними и теми, у кого доля Газпрома ниже (и цены на газ соответственно), тоже газпромовские.

sabakka>> .. Халявы не будет, но и не будет большего влияния России на внутриевропейские дела.
Грач> влияние Турции оно канеш лучше, да
Турция будет посредником между РФ и Европой вообще. Турция не будет работать с европейскими странами по-отдельности.

sabakka>> Кроме того, Россия будет вынуждена продолжать снабжать газом Украину. Европа не хочет брать на себя эту задачу.
Грач> вы чуть замечтались, Россия уже не снабжает на халяву газом Украину и уже не будет, проехали
Снабжать нахаляву никто не требует, требуют просто снабжать по той цене, которую Украина реально сможет заплатить, чтобы не устраивать там ужасов с замерзанием. Иначе они будут красть из трубы.

sabakka>> Позиция ЕС заключается в том, что да, Россия должна решить проблемы Европы за свой счет.
Бяка> В том случае, если Россия хочет решать европейские проблемы, то вполне естественно, делать она это должна за свой счёт. Что тут не так?
Россия хочет не снабжать Европу газом, но хочет также сохранить и усилить монополию на поставки в той её части, где много стран потребителей. Россия хочет права вето в ЕС. Европа против.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  39.0.2171.7139.0.2171.71
BY V.Stepan #06.12.2014 21:16  @Бяка#06.12.2014 20:56
+
+4
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Бяка> А Вы уверена, что она именно завиляла филеем?

Я женщина? :eek:

Бяка> Может это Вам так преподнесли?

1) Бяка, не выкай.
2) Конечно, преподнесли. На самом деле вся Европа, взявшись за руки, водит хороводы и напевает: "Путин х**ло! Лалалалала! Мы нагнули, мы нагнули недорашку!"
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
LT Bredonosec #06.12.2014 21:22  @sabakka#06.12.2014 20:08
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

sabakka> Но в конце-концов для ЕС отсутствие Южного Потока в том виде, каким его хочет Россия, лучше, чем его отсутствие вообще.
да ну? :) Неужели? А можно описать причину?

> Халявы не будет, но и не будет большего влияния России на внутриевропейские дела.
а в чем же заключается сие влияние?
Причем, именно на "внутриевропейские"?

>Кроме того, Россия будет вынуждена продолжать снабжать газом Украину.
каким макаром? Хочет ЕС газ - пусть берет в турции с хаба. Не хочет - не надо. Их же проблемы.
 26.026.0
DE sabakka #06.12.2014 21:39  @Bredonosec#06.12.2014 21:22
+
-
edit
 
sabakka>> Но в конце-концов для ЕС отсутствие Южного Потока в том виде, каким его хочет Россия, лучше, чем его отсутствие вообще.
Bredonosec> да ну? :) Неужели? А можно описать причину?

Россия отказалась от Южного потока [sabakka#06.12.14 18:32]

… Совершенно верно. Это борьба с монополией Газпрома на рынке газотранспортных услуг, которой пользуется не только Газпром в экономических целях, но и государство Россия в политических. А отсутствие монополии на рынке газотранспортных услуг делает невозможным для Газпрома работать с каждым потребителем в отдельности. Как Газпром пользуется монополией на рынке газатранспортных услуг Европы в чисто экономических целях. Есть два потребителя A и B. У потребителя A есть доступ к альтернативным…// Политический
 

sabakka>> Халявы не будет, но и не будет большего влияния России на внутриевропейские дела.
Bredonosec> а в чем же заключается сие влияние?
Bredonosec> Причем, именно на "внутриевропейские"?

Россия отказалась от Южного потока [sabakka#06.12.14 18:32]

… Совершенно верно. Это борьба с монополией Газпрома на рынке газотранспортных услуг, которой пользуется не только Газпром в экономических целях, но и государство Россия в политических. А отсутствие монополии на рынке газотранспортных услуг делает невозможным для Газпрома работать с каждым потребителем в отдельности. Как Газпром пользуется монополией на рынке газатранспортных услуг Европы в чисто экономических целях. Есть два потребителя A и B. У потребителя A есть доступ к альтернативным…// Политический
 

>>Кроме того, Россия будет вынуждена продолжать снабжать газом Украину.
Bredonosec> каким макаром? Хочет ЕС газ - пусть берет в турции с хаба. Не хочет - не надо. Их же проблемы.
"Южный Поток" - это труба непосредственно до конечных потребителей. ЕС никакой инфраструктуры не строит.
Труба в Турцию - это труба в Турцию. Чтобы брать газ с хаба ЕС потребуется либо строить свои трубы из Турцию в ЮВ Европу, либо строить флот газовозов и терминалы СПГ.
А украинская газотранспортная система и трубы от неё в Европу никуда не денутся. По ним и будут брать, как и сейчас берут и при этом ничего строить не нужно будет. С 2020 года по истечению срока контрактов или даже раньше (если труба в Турцию будет построена раньше) Россия может прекратить поставки газа через Украину и сказать, чтобы Европа брала газ в Турции, но для этого Европа должна начать строить свою инфраструктуру уже сейчас. А если не станет? Европа может посчитать, что с учетом санкций, падения цен на нефть и кризисом в России через пару лет Россия станет более сговорчивой и покладистой в газовых вопросах, так как не захочет терять ещё и эту прибыль в Европе. Тогда Европа просто станет тупо ждать.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  39.0.2171.7139.0.2171.71
UA vik1977ck #06.12.2014 21:51
+
+2
-
edit
 

vik1977ck

опытный

Власти Болгарии: газопровод через Турцию — худший вариант для Европы

Правительство Болгарии назвало заявление России о прокладывании газопровода через Турцию — худшим вариантом для Европы, сообщает Handelsblatt со ссылкой на немецкое агентство dpa. Власти Болгарии выразили озабоченность тем, что в связи с решением российского президента Владимира Путина о строительстве новой… // news.rambler.ru
 

О. :eek: .Забегали,заговорили? :D
 
+
+7
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> вы чуть замечтались, Россия уже не снабжает на халяву газом Украину и уже не будет, проехали
sabakka> Снабжать нахаляву никто не требует, требуют просто снабжать по той цене, которую Украина реально сможет заплатить, чтобы не устраивать там ужасов с замерзанием. Иначе они будут красть из трубы.
хм может ЕС тож наладит снабжение скажем Африки в части еды и медикаментов по тем ценам которые сможет заплатить Африка чтоб не устраивать там ужасов с голодными смертями и массовыми смертями от болезней ?
 1414
US Иван Нью-Джерсийский #06.12.2014 22:10  @V.Stepan#06.12.2014 21:16
+
+3
-
edit
 
V.Stepan> 1) Бяка, не выкай.

Беглый взгляд прочитал как "не вякай"... :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33.033.0
RU кщееш #06.12.2014 22:16
+
+4
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
турки не раз получали люлей от РФ
И понимают что РФ серьезный сосед.
С серьезным соседом лучше жить мирно.
Это историческая память.

А некоторые не получали никогда, всилу собственной юности. У них исторической памяти нет. Они наивные. Пока.
Недаром за одного битого двух небитых дают. Недаром.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
LT Meskiukas #06.12.2014 22:18  @Serg Ivanov#05.12.2014 17:27
+
-
edit
 
RU Massaraksh #06.12.2014 22:21  @TSONYO₃#06.12.2014 20:30
+
-
edit
 

Massaraksh

аксакал

tsonyo>А самое главное в том, что Греция должна выполнять те же самые условия, что и мы.
Не все йогурты государства в ЕС одинаково субъектны.
Сайт - http://massaraksh.rocketworkshop.net  35.035.0
RU johnkey68 #06.12.2014 22:45  @Бяка#06.12.2014 20:53
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★☆

johnkey68>> Только вот у нас пряник жизненноважный для ЕС , а их кнут рано или поздно сломается .
Бяка> Пока что сломался не их кнут.

Мы кнут пока и не доставали , просто раздачу пряников сократили :D
А дефицит пряников привел к резкому потреблению сала у одного гос. недоразумения :)
 
GB Добропоимeлов #06.12.2014 22:56  @vik1977ck#06.12.2014 21:51
+
+4
-
edit
 
vik1977ck> О. :eek: .Забегали,заговорили? :D

Всё-таки умеет Темнейший привнести живость в скучную политическую жизнь.
Забегали тараканы. А как известно, у хорошего хозяина и таракан скотина, пусть пользу несут.
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  37.0.2062.11737.0.2062.117
MD Serg Ivanov #06.12.2014 23:45
+
+4
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


О как..

СМИ: Сделка России и Турции может разрушить Англо-Американскую империю

Сделка России и Турции по транзиту газа, заключению которой способствовали оскорбления Анкары со стороны Евросоюза и... // www.vz.ru
 

«Оскорбления» ЕС и США в адрес Турции бросили последнюю «в объятия» России, считает обозреватель. «Антипутинская коалиция», похоже, «сожгла оба моста» между восточными источниками ископаемого топлива и западными рынками. Расходы граждан ЕС на энергию резко взлетят, уверен автор статьи. И если, как пишет Стаггенборг, жители Евросоюза будут довольно яро протестовать, их «марионеточные правительства», возможно, наконец решат, что их «уютные» отношения с Англо-Американским альянсом того не стоят.

В отношениях с Соединенными Штатами, последней каплей, которая переполнила чашу терпения Турции, стало то, что Вашингтон взялся вооружать курдских боевиков в Сирии, говорится в статье. Последние, по мнению Анкары, являются союзниками курдских сепаратистов из Рабочей партии Курдистана, которую и Турция, и США считают террористической группировкой.

Евросоюз же неоднократно отказывался принять Турцию в свой состав, отмечает Стаггенборг. «Это оскорбление для гордой нации, члена НАТО с более сильной экономикой, чем многие из бывших стран-сателлитов СССР», - подчеркивается в статье. И эти «слабые» государства после распада Советского Союза присоединились к «коалиции западных забияк» в нарушение обещаний НАТО не расширяться в сторону российских границ.

И многие из этих «слабых» государств «заманили» в Евросоюз, однако никто из них не получил особой выгоды от присоединения к европейской экономике. Как и остальные члены ЕС, они страдают от мер жесткой экономии. И, как и на Украине, коррупция во многих из этих стран носит «повальный характер», как это было еще «при старой советской системе», пишет на страницах обозреватель.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
LT Bredonosec #06.12.2014 23:47  @sabakka#06.12.2014 21:39
+
+4
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

sabakka> Россия отказалась от Южного потока [sabakka#06.12.14 18:32]
ссылка на вашу же болтовню не является доказательством этой болтовни.

sabakka> "Южный Поток" - это труба непосредственно до конечных потребителей. ЕС никакой инфраструктуры не строит.
Конечные потребители - это не страны. Это жители и предприятия. ГП по-вашему до каждого тянет трубу?

sabakka> Труба в Турцию - это труба в Турцию. Чтобы брать газ с хаба ЕС потребуется либо строить свои трубы из Турцию в ЮВ Европу, либо строить флот газовозов и терминалы СПГ.
Вот именно этим ЕС и займется. Ибо они и так планировали сие с проектом набукко, только вот при этом "наказание россии" срывается :)


sabakka> А украинская газотранспортная система и трубы от неё в Европу никуда не денутся. По ним и будут брать, как и сейчас берут
если туда будут давать. Что не факт.
Могу предложить что-нить "и далее брать" по трубопроводу "Дружба". Он тоже остался и никуда не делся, если помните :)
 26.026.0
+
-
edit
 

zen432

втянувшийся

sabakka> "Южный Поток" - это труба непосредственно до конечных потребителей. ЕС никакой инфраструктуры не строит.
"Южный Поток" начался прежде всего с договора с итальянцами, и создания совместной компании, куда потом вошли французы и немцы
Морской участок
South Stream Transport B.V.
Акционеры: ОАО «Газпром» (50%), Eni (20%), EDF (15%), Wintershall Holding GmbH (15%)
 

sabakka> Труба в Турцию - это труба в Турцию. Чтобы брать газ с хаба ЕС потребуется либо строить свои трубы из Турцию в ЮВ Европу, либо строить флот газовозов и терминалы СПГ.
Труба из Греции в Италию будет короче, а это главный потребитель с которым начинали.
С остальными думаю будет возможность договориться по строительству.
sabakka> А украинская газотранспортная система и трубы от неё в Европу никуда не денутся. По ним и будут брать, как и сейчас берут и при этом ничего строить не нужно будет. С 2020 года по истечению срока контрактов или даже раньше (если труба в Турцию будет построена раньше) Россия может прекратить поставки газа через Украину и сказать, чтобы Европа брала газ в Турции, но для этого Европа должна начать строить свою инфраструктуру уже сейчас. А если не станет? Европа может посчитать, что с учетом санкций, падения цен на нефть и кризисом в России через пару лет Россия станет более сговорчивой и покладистой в газовых вопросах, так как не захочет терять ещё и эту прибыль в Европе. Тогда Европа просто станет тупо ждать.
Да трубы не денутся, а все остальное. Сколько раз говорилось что гтс Украины в плохом состоянии и требует серьезной модернизации. Раньше этим, как я понимаю, занимался Газпром, а теперь эту почетную обязанность возьмет на себя Европа? Потому что у Украины денег нет. Так что либо строить трубу, либо вкладывать в гтс Украины, полной холявы не будет.
 33.033.0
+
-
edit
 
sabakka>> "Южный Поток" - это труба непосредственно до конечных потребителей. ЕС никакой инфраструктуры не строит.
zen432> "Южный Поток" начался прежде всего с договора с итальянцами, и создания совместной компании, куда потом вошли французы и немцы
Строительство газпромовского газопровода совместно с Газпромом - это совсем не то, что строительство европейцами своих трубопроводов от хаба на берегу к потребителям.

sabakka>> Труба в Турцию - это труба в Турцию. Чтобы брать газ с хаба ЕС потребуется либо строить свои трубы из Турцию в ЮВ Европу, либо строить флот газовозов и терминалы СПГ.
zen432> Труба из Греции в Италию будет короче, а это главный потребитель с которым начинали.
zen432> С остальными думаю будет возможность договориться по строительству.
Кто c кем будет договариваться? Южного Потока больше нет.

sabakka>> А украинская газотранспортная система и трубы от неё в Европу никуда не денутся. По ним и будут брать, как и сейчас берут и при этом ничего строить не нужно будет. С 2020 года по истечению срока контрактов или даже раньше (если труба в Турцию будет построена раньше) Россия может прекратить поставки газа через Украину и сказать, чтобы Европа брала газ в Турции, но для этого Европа должна начать строить свою инфраструктуру уже сейчас. А если не станет? Европа может посчитать, что с учетом санкций, падения цен на нефть и кризисом в России через пару лет Россия станет более сговорчивой и покладистой в газовых вопросах, так как не захочет терять ещё и эту прибыль в Европе. Тогда Европа просто станет тупо ждать.
zen432> Да трубы не денутся, а все остальное. Сколько раз говорилось что гтс Украины в плохом состоянии и требует серьезной модернизации. Раньше этим, как я понимаю, занимался Газпром, а теперь эту почетную обязанность возьмет на себя Европа? Потому что у Украины денег нет. Так что либо строить трубу, либо вкладывать в гтс Украины, полной холявы не будет.
Нет, европейские страны покупают газ на границе с Украиной. Договор о транспортировке заключен между Украиной и Газпромом. За любые задержки или недополучки, связанные с состоянием украинской ГТС, отвечает Газпром. Поэтому вкладываться ремонт и модернизацию украинской ГТС будет именно Газпром.
Европейцы вроде бы предлагали покупать газ на российско-украинской границе, но Газпром воспротивился, потому как не захотел терять возможность контролировать поставки отдельным потребителям.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★
sabakka> Нет, европейские страны покупают газ на границе с Украиной. Договор о транспортировке заключен между Украиной и Газпромом. За любые задержки или недополучки, связанные с состоянием украинской ГТС, отвечает Газпром.
Замечательные слова про ответственность Газпрома! А в Европе про это знают, про ответственность? Газпромовские "ремонтники" и "обслуживающий персонал" давно готовы приступить к модернизации и обслуживанию трубы. :)
Главное в психиатрии первым надеть халат.  39.0.2171.6539.0.2171.65
+
+4
-
edit
 

drsvyat

аксакал

sabakka> Нет, европейские страны покупают газ на границе с Украиной. Договор о транспортировке заключен между Украиной и Газпромом. За любые задержки или недополучки, связанные с состоянием украинской ГТС, отвечает Газпром. Поэтому вкладываться ремонт и модернизацию украинской ГТС будет именно Газпром.

В некой альтернативной реальности. В нашей украинская ГТС принадлежит Украине и за все перечисленное, случившееся по ее вине отвечает Украина как транзитер, за это она деньги берет. Поэтому Украина и ищет спонсора, который бы вложился в ее ГТС, на минуточку, всячески отбрыкиваясь, от услуг Газпрома, в смысле только одного Газпрома.
Или украинская ГТС уже продана Газпрому и почему я не знаю?
 33.033.0
1 9 10 11 12 13 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru