Россия отказалась от Южного потока

 
1 15 16 17 18 19 36
BG tsonyo #14.12.2014 14:53  @Добропоимeлов#14.12.2014 14:35
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
Добропоимeлов> Так скорей сообщите правду.


Правда где-то там ... ©
:D

В Болгарии уже больше столетия существует "про-западное" и "про-российское" лобби. Они ведут жесткую борьбу, в том числе и на информационном фронте. И нередко вбрасывают такую каку, что появляется чувство досады и омерзения. Даже когда это делает "твоя" команда...
:(
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Добропоимeлов>> Так скорей сообщите правду.
tsonyo> Правда где-то там ... ©
короче, ничего кроме пропаганды вам сказать нечего, понятно...
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+6
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
t.> короче, ничего кроме пропаганды вам сказать нечего, понятно...

Да наоборот - объективности хочется ;)
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


t.>> короче, ничего кроме пропаганды вам сказать нечего, понятно...
tsonyo> Да наоборот - объективности хочется ;)
от вас пока никакой не то что объективности, реальных фактов не поступало...
 39.0.2171.9539.0.2171.95
LT Bredonosec #14.12.2014 17:58  @TSONYO₃#14.12.2014 15:37
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
tsonyo> Да наоборот - объективности хочется ;)
расскажи :)
Только не как тогда - "пересказ того, что по тв кажут"..
Если б я жрал дерьмо от местного тв, то даже "положительный националист" металюс был бы по сравнению со мной "ватником и колорадом" при всей его (ценсоред)-ности. Потому хотелось бы именно обьективного описания, а не пересказа тв-ящика.
 26.026.0
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
Не совсем понял упреки в свой адрес. Какие именно факты ожидаются в моем изложении?

P.S.
У меня нет доступа до "кухни" "Южного потока", инсайдовской информации не владею. Мое мнение складывается из открытых источников информации и того, что вижу своими глазами. Но не "жру дерьмо"!
Его сейчас действительно много, с обеих сторон. Убежден, что не стоит обращать внимание на высказывания, содержащие в себе прямое искажение фактов. Как, например, в той ссылке на "Вопросике" - "рост в этом январе сего года почти в два раза тарифов на электричество для болгарских конечных потребителей" есть ложь. Причем это не просто ошибка, а чистое вранье в целях внушить читателям определенные мысли.
Я никогда не позволю себе притащить на форум дерьмо любого запаха, поэтому и не даю прямые ссылки на подобные публикации у нас (кому интересно - пусть сам копается). Но и не согласен, чтоб другие это делали. Вот, по мере возможности, опровергаю явную ахинею. Заметьте, не обижая человека, который это сделал. Он ж ведь мог и не подозревать, что подставляет таким образом репутацию нашего форума.

P.P.S.
Задумался еще раз насчет "фактов".
Может так?
(цены на эл.энергию по данным болгарского Национального статистического института)
 39.0.2171.9539.0.2171.95
US Иван Нью-Джерсийский #14.12.2014 20:28  @TSONYO₃#14.12.2014 19:27
+
+5
-
edit
 
tsonyo> Не совсем понял упреки в свой адрес. Какие именно факты ожидаются в моем изложении?
tsonyo> P.S.
tsonyo> У меня нет доступа до "кухни" "Южного потока", инсайдовской информации не владею.

Не сочти за наезд, но если ты заявил, что в статье ложь, подразумевается, по логике, что есть инфа, позволяющая уличить ложь.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
И.Н.>

Ладно (даже успел исправиться).
Но сами понимаете, что приводить доказательства под каждую написанную мной букву хлопотно. Так или иначе я высказываю свое мнение. Аргументированно или нет. Это мой взгляд на вещи и я считаю его правильным. Любой может согласиться со мной, или попытаться убедить в чем-нибудь другом. Отношусь с уважением к чужому мнению (если не бред и ложь, конечно). Думаю, что неплохо было бы, если и ко мне на форуме так относились.
Упрек, что занимаюсь пропагандой, считаю неосновательным, ибо (взял из Вики):

"Пропага́нда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — в современном политическом дискурсе понимается как распространение взглядов, фактов, аргументов и других сведений, в том числе слухов или заведомо ложных сведений, для формирования общественного мнения или иных целей, преследуемых пропагандистами."

не преследую "формирование общественного мнения", а просто высказываю свою точку зрения. На то и форум!

Сорри за оффтоп!
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tsonyo> Но сами понимаете, что приводить доказательства под каждую написанную мной букву хлопотно.
похоже это слив
 39.0.2171.9539.0.2171.95

tsonyo

старожил
★★☆
t.> похоже это слив

Однако, разозлил :D

Давай, говори конкретно к каким моим словам имеются претензии - буду тебе искать доказательства.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


t.>> похоже это слив
tsonyo> Однако, разозлил :D
вы слишком много воображаете :)
tsonyo> Давай, говори конкретно к каким моим словам имеются претензии - буду тебе искать доказательства.
это не мне нужно говорить, а вам. раз высказали сомнения в содержании статей, вам и разбирать их недостатки

Честно говоря, обо всем об этом и о вас я уже составил мнение
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
+
+4
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Турецкий гамбит-2014

Турецкий гамбит-2014. Газовые принцессы. В последнее время я наблюдаю распространение мнения о том, что поведение Меркель в отношении России носит исключительно… // taira-koremochi.livejournal.com
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  22
+
+1
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
tsonyo>> Однако, разозлил :D
t.> вы слишком много воображаете :)

Имел ввиду, что ты меня разозлил (со смайликом, конечно)

t.> вам и разбирать

Ссылку привел более чем убедительную. Да еще успел и на Вики сослаться насчет пропаганды.
Разве недостаточно!?
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


tsonyo> Ссылку привел более чем убедительную. Да еще успел и на Вики сослаться насчет пропаганды.
tsonyo> Разве недостаточно!?
учитывая что помимо цены, статьи содержат массу других утверждений, это как-то не тянет на опровержение, тем более что это не первый подобный материал
 39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+2
-
edit
 

userg

старожил
★☆
t.> учитывая что помимо цены, статьи содержат массу других утверждений, это как-то не тянет на опровержение, тем более что это не первый подобный материал
Мда, тяжело будет опровергнуть секретную депешу посла от 2008 г и газетную утку про контрафактную сталь от 2012. Дальше эту билеберду ниасилил. Про январское подорожание ЭЭ сказали? Что еще можно добавить.
лень двигатель прогресса  11.011.0
LT Bredonosec #15.12.2014 00:34  @TSONYO₃#14.12.2014 19:27
+
+1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
tsonyo> Не совсем понял упреки в свой адрес. Какие именно факты ожидаются в моем изложении?
ну, вообще-то как раз по ЮП и связанному с ним и было интересно - тема-то об этом.
А упреки - в прошлый раз твоё описание событий выглядело как-то откровенно некузяво, что, как ты заметил, вызвало поток минусов и критики. Ну и от меня вопросов тоже..

tsonyo> (цены на эл.энергию по данным болгарского Национального статистического института)
tsonyo> Цени на електроенергията по тип потребител | Национален статистически институт

эээ... мне не с чем сравнить болгарские, но поглядел литву - и мне захотелось самому пожить в той литве. У вас пишут, что цена в 2014 - 8.9 евроцента за КВТч. Наверно, это только мы такие дураки, что по счетам платили 49 наших центов или 14.2 евроцента?

Cейчас на 1 с чем-то цент снизили. Наш цент, не европейский.

0,474 .. 0,1373
в литах и евро.

есть более дешевые тарифы для домов, использующих более 2553 кВт в год, но и это выше 12 евроцентов. А откуда такие цены, как у вас описаны - не знаю.
Да, по сравнению с прошлым годом у нас снижений цен на энергию не было.
 26.026.0
GB Добропоимeлов #15.12.2014 00:55  @TSONYO₃#14.12.2014 19:27
+
+3
-
edit
 
tsonyo> Заметьте, не обижая человека, который это сделал. Он ж ведь мог и не подозревать, что подставляет таким образом репутацию нашего форума.

Если вы обо мне, то не обидели. Статья не моя, и конечно не надо принимать всё на веру. Так вашу ссылку тоже- знаете наверно, что есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика, что вообщем то и подметили уже :) .
Вы написали, что второе предложение ложь
Прочитал первые два предложения. С первым не согласен (хотя наверное существуют и другие мнения), а второе содержит явную ложь. Дальше читать не стал...
 

Таки не было протестов о повышении тарифов, сам Борисов не ушёл, Клинтониха не давила на руководство, Маккейн тоже как и на майдан не приезжал? Расскажите свою версию, для того и общение на форуме, чтоб разобраться.
Доктор Леонов - лечение надутых спесью котов.  37.0.2062.11737.0.2062.117
US Иван Нью-Джерсийский #15.12.2014 05:10  @TSONYO₃#14.12.2014 21:36
+
-
edit
 
tsonyo> Но сами понимаете, что приводить доказательства под каждую написанную мной букву хлопотно.

Взгляды всегда можно изложить кратко, тезисно.

tsonyo> Так или иначе я высказываю свое мнение. Аргументированно или нет. Это мой взгляд на вещи и я считаю его правильным.

Да не вопрос. Просто отсюда и отношение.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  34.034.0
RU энди #15.12.2014 06:20  @AGRESSOR#15.12.2014 05:10
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Да ладно смеяться над нашими типа братьями. Они живут в Це европе а это мульон левелов к любому аргументу. Вот предположим мы говорим вы теряете деньги и компетенции ,деградируете , живете с голым жопом ,вам нещастным холодно без газа то , а они за то Це европа. И все все ваши аргументы от Версаче от ватников просто уничтожены и смяты . Шах и мат ватники. оставим цеевропейцев со своими смешными мриями в покое .Ну появится еще одна Молдавия ,это их суверенный выбор . Быть глупым не запретишь.
 39.0.2171.9539.0.2171.95

  • Balancer [15.12.2014 06:39]: Предупреждение пользователю: tramp_#14.12.14 23:00
BG tsonyo #15.12.2014 07:41  @Bredonosec#15.12.2014 00:34
+
+1
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
Bredonosec> есть более дешевые тарифы для домов, использующих более 2553 кВт в год, но и это выше 12 евроцентов. А откуда такие цены, как у вас описаны - не знаю.

Полностью согласен насчет статистики как высшей формы лжи :D

В разных странах есть свои особенности - вот у нас, например, нет такого более дешевого тарифа. Как образуется крайняя цена, которую платим мы видно на примере ниже (жаль, на болгарском, но думаю все поймут).
А моя ссылка иллюстрировала, что небыло повышения тарифов в 2 раза.
Прикреплённые файлы:
Smetka 01_2013.GIF (скачать) [51,36 кбайт, 9 загрузок] [attach=421681]
 
 
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU энди #15.12.2014 07:51  @TSONYO₃#15.12.2014 07:41
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
tsonyo> Полностью согласен насчет статистики как высшей формы лжи :D
Да мы поняли что моцкальский хаз- зло .Сидите в цеевропе пещерах и грейтесь трением. Дешево ,толерантно и экологично. Можете своих братьев с Венеры захватить .Хорошая компания . Я вообще считаю что с точки зрения человечества многие страны не достойны потребления конечных ресурсов.
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 15.12.2014 в 07:58
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
BY V.Stepan #15.12.2014 07:52  @TSONYO₃#15.12.2014 07:41
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
tsonyo> Как образуется крайняя цена, которую платим мы видно на примере ниже (жаль, на болгарском, но думаю все поймут).

А мне вот эти цифири больше нравятся. Они, правда, за 2010-ый, но не думаю, что что-то кардинально изменилось с тех пор

В этом году национальная электрическая компания (НЭК) Болгарии покупает электроэнергию у АЭС "Козлодуй" по цене около 42 лева за МВт×час (здесь и далее - без НДС), у ТЭЦ - 62-70 левов за МВт×час, у ГЭС - 80 левов за МВт×час, у малых ГЭС - 110-220 левов за МВт×час, у ветряных станций - 150-190 левов за МВт×час, у солнечных парков - 730-790 левов за МВт×час.
НЭК приобретает смесь, в состав которой входит электроэнергия от различных производителей. Средняя цена покупаемой электроэнергии на сегодняшний день равняется 72,24 левов за МВт×час.
...
Интересно отметить, пишет автор, что если доля возобновляемых источников в энергобалансе достигнет 16% (сейчас она менее 10%), то её общая стоимость сравняется со стоимостью остальных 84%, вырабатываемых на АЭС, ТЭЦ и ГЭС. Понятно также, что полное удаление атомных станций из энергобаланса вызовет настолько резкое подорожание, что вернёт болгар к свечам.
 


Ну, что сказать... Безусловно, отказ от атомной энергии и от дешёвого газа — это очень хорошо! Зачем вам самая дешёвая электроэнергия от АЭС и ТЭС?
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0

+
-
edit
 

tsonyo

старожил
★★☆
V.Stepan> самая дешёвая электроэнергия от АЭС

В свое время была создана парламенсткая комисия по АЭС "Белене". Ее заседания транслировались в прямом эфире. Привожу ссылку на стенограмму одного из них. Читать долго, для полного понимания позици еще надо знать кто есть кто из выступавших. Но, если по диагонали, то некоторые любопытные цифры озвучены. И еще сразу видно насколько вопрос (искусственно) запутан. А комменты, как всегда, забавляют...
 39.0.2171.9539.0.2171.95
RU Alex 129 #15.12.2014 10:27  @TSONYO₃#15.12.2014 09:32
+
+10
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
tsonyo> Привожу ссылку на стенограмму одного из них.

Какой все таки чудесный гадюшник этот ваш ЕС :) . Не вникая в детали охотно верю что в Болгарии сейчас избыток производства электроэнергии, и ни АЭС, ни газопровод вам не нужны. Но смак то в том, ЮП предназначался не столько для Болгарии, сколько для других стран южных европ - и получается что отчаянно лоббировавшие проект Австрия, Италия, Венгрия и пр. остаются с х... - только потому что "Болгарии не надо"(тм) ;) .
Всему есть своя причина  8.08.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+5
-
edit
 

TT

паникёр


tsonyo> В Болгарии уже больше столетия существует "про-западное" и "про-российское" лобби.

Про-болгарское не пробовали? Впрочем это касается всех новых членов ЕС...
 39.0.2171.9539.0.2171.95
Это сообщение редактировалось 15.12.2014 в 18:13
1 15 16 17 18 19 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru