Россия отказалась от Южного потока

 
1 4 5 6 7 8 36
RU ждан72 #03.12.2014 14:25  @ромочко слило#03.12.2014 14:08
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

Prefect> И сколько из них попадают под действие пресловутого "третьего энергопакета?"

а этот самый энергопакет принимался точно по поводу магистральных труб? а то может думали о квартальных сетях?
вот там все логично. труба у управвляшки газ из не менее двух источников.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  33.033.0
RU Артем 80 #03.12.2014 14:33  @энди#03.12.2014 11:49
+
+5
-
edit
 

Артем 80

опытный

энди> Это правильный путь.
Я вот думаю, что tsonyo и прочие "болгарские русофилы" с тобой полностью согласятся. Но только в отношении Запада. Это для него "правильный путь" и к нему по этому поводу у них претензий нет. Судя по "письму" tsonyo они этого вообще в упор не замечают. Вот когда Россия хотя бы первый шаг делает на этом пути - вот тогда сразу - а-я-яй! Это "неправильно". России - низя!
Россия, ведь, должна - всем всегда по жизни, зачастую даже не щадя своей - и все за свой собственный счет. Неизменно получая по концовке смачные плевки в лицо от "братьев" (и это еще не в самом худшем случае). А потом, утеревшись, Россия, в случае чего, должна понять-простить и снова придти на помощь. И так по кругу. Вот это и есть мнение "русофилов" на этот счет.
В принципе, к ним претензий особых нет. Вопрос в другом - нужно ли нам такое "братство"? Может, хрен с ним - "братьев" нет, есть только наши объективные интересы, которые всегда должны превалировать над нашими же субъективными эмоциями? ИМХО, нам уже давно пора определиться с этим.
 34.034.0
RU энди #03.12.2014 14:49  @Артем 80#03.12.2014 14:33
+
+5
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠
А.8.> В принципе, к ним претензий особых нет. Вопрос в другом - нужно ли нам такое "братство"?
Брак контракт по расчету -самый прочный. Но если один конрагент не понимает что по жизни ему нужно ,то договор просто бумажка. Проще работать с тяжелыми и нудными контрагентами ,но которые выполняют условия договоров . Договариваться с ними та еще мука ,но и результат скорее всего будет в отличии от......А братство .....это слово надо вообще выкинуть из лексикона.Я со своими лучшими друзьями договариваюсь на тех же условиях и тех же баталиях.И они также делают.Разве что условностей поменьше ,договор не заключаем а пишем в 2-3 экземплярах о чем договорились.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 03.12.2014 в 14:56
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
энди> Проще работать с тяжелыми и нудными контрагентами ,но которые выполняют условия договоров . Договариваться с ними та еще мука ,но и результат скорее всего будет в отличии от......

Вариант китайцев. На переговорах все мозги вынесут, торгуясь до упора и хлопанья дверью, правдами и неправдами добиваясь максимально удобных для себя условий, но сам договор чтят и в открытую не кидают.
Демократия – в аду, на небе Царство  33.033.0
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠
U235> Вариант китайцев.
Я думаю не только . Со всеми странами 1 го эшелона ,наверное тяжело.Да и вообще мне кажется на том уровне нет легких переговорщиков. Одни знают что им надо и стараются выжать досуха ,другие типа убундийцев просто петрушки и будут устраивать тупое шоу. Короче не завидую я переговорщикам.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
MD Serg Ivanov #03.12.2014 15:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


"Южный поток" может быть реализован, не смотря на приостановку его строительства - эксперты

Реализацию Южного потока только приостановили - считает польский эксперт. Подконтрольный Кремлю холдинг Газпром-Медиа готовит инвестиционную базу в Европе. // joinfo.ua
 
Путин заявил, что Россия готова построить другую нить газопровода через территорию Турции, транспортировать сырье к границе Греции. Это не конец South Stream, а новый этап переговоров - оценивает польский эксперт Анджей Щенсняк. На взгляд польского эксперта эти страны, которые больше всего потеряли бы на изменении маршрута поставки газа в Европу, следовательно Болгария, Венгрия и Австрия, теперь будут оказывать давление на Брюссель.

Южный поток более полезен для европейцев - убеждает Щенсняк. - Этот проект проще и он более прибыльный для нескольких европейских стран. На мой взгляд этот проект будет реализован. Нынешняя пертурбация вызвана прежде всего ситуацией в Украине. На мой взгляд, российская дипломатия и давление государств, которые должны получить наибольшую пользу от South Stream, приведут к тому, что проект будет восстановлен.
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71

+
+5
-
edit
 

И76

опытный

Очень сочувствую србам.Попали между молотом и наковальней.Фактически под санкциями и с запада и с востока :(
 34.034.0
RU userg #03.12.2014 15:27  @ромочко слило#03.12.2014 14:08
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

userg

старожил
★☆

Prefect> Да что вы говорите.А теперь вопрос на засыпку как много трубопроводов(поставщиков) газа в Европу в целом? И сколько из них попадают под действие пресловутого "третьего энергопакета?".Не удивлюсь если таких вообще нет, кроме конечно Газпрома ;)
НЯП, именно для снижения зависимости от крупных поставщиков и придуман этот пакет. И судя по отсутствию крупных скандалов, поставщики газа выполняют эти условия.
Вот карта поставок газа в Европу, нитка ЮП важна юго-востоку, их ЕС кинул. Поменяли товарищи суверенитет на членство, чтож, их право.

А Газпрому, для торговли в ЕС, требовалось лишь создать "Газпром +" и качай на здоровье, однако это не наш путь.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+11
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
userg> А Газпрому, для торговли в ЕС, требовалось лишь создать "Газпром +" и качай на здоровье, однако это не наш путь.
Давай не будем лукавить, а просто немного почитаем по теме:
ВЗГЛЯД: У азербайджанского проекта другая ситуация. В отличие от «Южного потока», их газопровод выведен из-под действия норм Третьего энергопакета?

А. Г.: Да, TAP как продолжение TANAP на европейской территории получил исключение из-под действия Третьего энергопакета на 22 года. ЕК и России предлагала подать заявку на это, но мы видим, как ведет себя ЕК, и имеем перед глазами опыт газопровода OPAL (продолжение «Северного потока» по территории Германии). По OPAL исключение из энергопакета сначала было выдано, но, когда газопровод был построен, отозвано. OPAL до сих пор фактически наполовину не загружен из-за политически мотивированного решения ЕК.

Мы видим, что исключение из-под норм Третьего энергопакета может быть выдано, а потом отозвано. Это не является гарантированным механизмом защиты российских инвестиций. Поэтому мы предлагали заключить отдельное соглашение по «Южному потоку», но не встретили понимания, а, наоборот, увидели блокирование строительства трубы.

В общем ситуация такая же как игра с шулерами, правила для всех разные и меняются когда и как угодно.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU VVSFalcon #03.12.2014 16:42  @ромочко слило#03.12.2014 15:50
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Всё таки это именно сюда :)

США и Евросоюз обсудят новые санкции против России

ЕС и США сошлись во мнении о необходимости координировать применение наших санкционных режимов, а также укреплять меры против сепаратистов [на востоке Украины] и меры в контексте политики ... // top.rbc.ru
 

PS Если не только заголовок прочитать, будет понятно почему именно сюда.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  39.0.2171.7139.0.2171.71
RU userg #03.12.2014 17:01  @ромочко слило#03.12.2014 15:50
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆

Prefect> В общем ситуация такая же как игра с шулерами, правила для всех разные и меняются когда и как угодно.
Много желающих продавать газ в Европу, вот они и выеживаются. Газпром на сегодня тоже не может не продавать. Поворот на Турцию хорошее решение в данной ситуации, чем продолжать пытаться навязать свои условия.
Не могу найти разбор на базе условий по энергопакету.
лень двигатель прогресса  11.011.0

AXT

инженер вольнодумец

S.I.>> Что мешает выйти на турецкий берег западнее Босфора рядом с Болгарией?
johnkey68> Надо рельеф дна пробить и глубины заодно :)

Для начала можешь на гугльмапсе посмотреть :) Весь север, где острова, мелководный, это по сути притопленный край континента. ЕМНИМС больше 200м там и нету. Глубины южнее, вот там и 1500м есть.

johnkey68> По суше всяко проще трубы тянуть . ;)

Ну это да. Но не дают же ...
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Механ_АВ #03.12.2014 18:08
+
+2
-
edit
 

Механ_АВ

втянувшийся

Хрен их поймешь... когда предлагали не хотели...
Сербов жаль...
Болгарские власти, которые не в последнюю очередь несут ответственность за срыв проекта «Южный поток», теперь надеются на его «воскрешение» – премьер Борисов рассчитывает уговорить чиновников Еврокомиссии. Серьезно поговорить с Москвой и Брюсселем рассчитывают и в Белграде. Эксперты указывают на то, что шансы Болгарии выглядят призрачными, учитывая «вес» страны в ЕС и ее репутацию как ненадежного партнера.
 

Болгария и Сербия просят реанимировать "Южный поток"

Болгарские власти, которые не в последнюю очередь несут ответственность за срыв проекта «Южный поток», теперь... // www.vz.ru
 
 33.033.0
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

johnkey68>> По суше всяко проще трубы тянуть . ;)
S.I.> Наоборот. Особенно по горам.

Дно тоже не плоское. Особенно на севере Средиземного.
Кроме того:

1) Подводная труба необслуживаемая. Никаких обходчиков на предмет выявления дефектов и т.д.
2) Работает в корродирующей среде.
3) Подводных газоперекачивающих станций вроде не придумали пока. Соответственно — повышенное давление на входе.
 13.0.782.22013.0.782.220
+
+3
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

ИноФорум - Западные СМИ: Путин объявил газовую войну Европе

New York Times назвала отказ Москвы от проекта «Южный поток» «редким дипломатическим поражением Путина» и «победой ЕС и // www.inoforum.ru
 

New York Times назвала отказ Москвы от проекта «Южный поток» «редким дипломатическим поражением Путина» и «победой ЕС и Обамы». Но большинство американских и особенно европейских наблюдателей не разделяют этот оптимизм. В комментариях отмечается: от отмены контракта выиграет Турция как посредник, а Россия как поставщик как минимум не проиграет. А зависимость ЕС от российского газа не исчезнет.

Вот оказывается как! :)

Reuters предрекает проблемы для Турции, в сторону которой пройдет газопровод, призванный заменить «Южный поток» (благодаря чему страна может стать крупнейшим посредником по продаже российского газа). Агентство полагает, что у Анкары могут возникнуть трудностей в отношениях с Западом как у кандидата в члены Евросоюза. Турция действует вразрез не только с санкционной кампанией Брюсселя, но и с попытками ЕС и снизить энергетическую зависимость от России.

Тык надо вместо Турции Украину брать! :) Уж она точно на стороне Брюсселя :)
 

AXT

инженер вольнодумец

AXT> ЕМНИМС больше 200м там и нету. Глубины южнее, вот там и 1500м есть.

Тьфу, попутал со средней. 1500 — это средняя по всему мору. Глубины есть и за 5км. Исправленному верить :)
 13.0.782.22013.0.782.220
RU Barbarossa #03.12.2014 18:40  @TSONYO₃#03.12.2014 06:11
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
tsonyo> Главный камень преткновения - нежелание России считаться с требаваниями т.н. третьего энергопакета Еврокомиссии.

А какой нам смысл строить за свой счет трубу, а потом пускать туда конкурентов.
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
И76> Очень сочувствую србам.Попали между молотом и наковальней.Фактически под санкциями и с запада и с востока :(

А есди из турции газ пойдет, то он пойдет все равно через Грецию и Сербию.
Правда трубу они сами будут строить. А может и мы.
 
RU Грач #03.12.2014 18:56  @Механ_АВ#03.12.2014 18:08
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
М.А.> Хрен их поймешь... когда предлагали не хотели...
М.А.> Сербов жаль...
М.А.>  ВЗГЛЯД / Болгария и Сербия просят реанимировать «Южный поток»
Болгария и Сербия просят реанимировать "Южный поток"
 

кроме заголовка не читал :) уходя - уходи ... не думаю что решение о том что бороться за ЮП не стоит далось легко, но как по мне вовремя. по всем раскладам проиграв тему свободной для себя зоны торговли на Тихом океане США сделаю все чтобы таковая случилась на Атлантическом, после этого играть на территории ЕС по юрисдикции США для России будет мягко говоря некомфортно. так как вопрос для США сродни вопроса жизни и смерти, то думаю додавят.
насчет постоянных намеков болгарам как им будет плохо думаю перебор, это их дело, чего нам по этому поводу так вибрировать?
так в общем кому плохо могу отметить что всем и мы далеко не последние в списке ... так что шаг на минимизацию этих потерь был сделан вовремя, в перспективе не будет так больно как могло бы быть ... ну а в выигрыше думаю США, так что этот раунд они взяли вчистую
 1414
RU энди #03.12.2014 19:36  @Грач#03.12.2014 18:56
+
+12
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠
Грач> так в оаю США, так что этот раунд они взяли вчистую
Они взяли бы его вчистую если бы вляпались в Болгарию. А так мы быстренько отскочили.Да и выиграть его шансов было мало ,идиотизм непобедим.Вообще меня порадовали слова ВВП , думаю идет пересмотр стиля общения с европейцами.Не надо -идите нах. Физический объемы такие как у нас в обозримом будущем им никто не даст. Их просто нет. Пускай мерзнут ,пускай останавливают производства.Это хорошо прочищает мозги.Я думаю что энергетическая война не за горами ,как мы бы этого не избегали и как бы мы этого не хотели. Думаю что возможно на придется газ продавать на границе с У и за рубли)))))Пускай трахаются с этими убундийцами сами.Посмотрим ,думаю будет интересно.
некоторые мурзилки в киевграде после эйфории начали что-то подозревать.

ПолитНавигатор » В Киеве осознали весь ужас отказа России от «Южного потока»

А с постройкой «Южного потока» Украина бы не лишились этого статуса ? ))) Даже гораздо раньше. С турками быстрей лишится, а еще и покупать у них, а не в России придется. У кого у них ? Продавец один «Газпром» и с ним заключены контракты на десятки лет. И быстрее не получится.С Турции ветка будет идти только до Греции и всё. Тогда как при Южном потоке она расходилась бы на 8 стран ЕС и каждая бы строила свой участок ветки навстречу.А теперь Газпром сам будет строить вплоть до Греции,а это время. Газопровод из Турции в Грецию, Македонию, Сербию, Италию и Австрию — это уже головняк ЕС. // Дальше — www.politnavigator.net
 
Газопровод из Турции в Грецию, Македонию, Сербию, Италию и Австрию — это уже головняк ЕС. РФ с Турцией строят только до греческой границы. Украина и Болгария остаются в стороне. Одна с шестом для стриптиза в виде пустой трубы, другая с болгарским перчиком, чтобы не скучала.
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 03.12.2014 в 19:45
RU Грач #03.12.2014 19:44  @энди#03.12.2014 19:36
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> так в оаю США, так что этот раунд они взяли вчистую
энди> Они взяли бы его вчистую если бы вляпались в Болгарию. А так мы быстренько отскочили.
да не все так однозначно :D конечно есть много нюансов, но если не заморачиваться, то США не хотели реализации ЮП и они своего добились.
а так да разве я сказал что мы ушли от стола? нет посмотрим теперь как они будут мешать фигуры в той позиции которую мы им выставили взамен старой :) как по мне эту партию им тяжелее будет сорвать ...
 1414
MD Serg Ivanov #03.12.2014 19:59  @Sandro#03.12.2014 18:09
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


AXT> Дно тоже не плоское. Особенно на севере Средиземного.
Речь о востоке Чёрного, слой ила как правило мягкий.
AXT> 1) Подводная труба необслуживаемая. Никаких обходчиков
Охраны, незаконных врезок и т.п.
AXT> 2) Работает в корродирующей среде.
Восстановительной - сероводород.
AXT> 3) Соответственно — повышенное давление на входе.
И 15 ати снаружи..
 39.0.2171.7139.0.2171.71
MD Serg Ivanov #03.12.2014 20:04  @Sandro#03.12.2014 17:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


AXT> Для начала можешь на гугльмапсе посмотреть :)
Для начала надо бы трассу посмотреть - какой нах север, туда Украина не пустила. Ейная экономическая зона. А глубина - так смотрим трассу "Голубого потока".
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

S.I.> Речь о востоке Чёрного, слой ила как правило мягкий.

Я думал, речь идёт о маршруте из турок в греки? Через Средиземное? Там же совсем другое дно.
Или речь шла про участок до турок? Я запутался.
 13.0.782.22013.0.782.220
MD Serg Ivanov #03.12.2014 20:16  @Sandro#03.12.2014 20:13
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


AXT> Я думал, речь идёт о маршруте из турок в греки?
Из турок в греки - по суху. Граница у них сухопутная есть.
Вопрос в каком месте нам нужен берег турецкий.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
1 4 5 6 7 8 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru