Россия отказалась от Южного потока

 
1 5 6 7 8 9 36
BY V.Stepan #03.12.2014 20:23  @Грач#03.12.2014 19:44
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Грач> США не хотели реализации ЮП и они своего добились.

И что? По факту это получилось пиррова победа, ведь, строго говоря, они хотели отсутствия любого нового российского трубопровода.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
RU Грач #03.12.2014 20:30  @V.Stepan#03.12.2014 20:23
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> США не хотели реализации ЮП и они своего добились.
V.Stepan> И что? По факту это получилось пиррова победа, ведь, строго говоря, они хотели отсутствия любого нового российского трубопровода.
строго говоря они не хотели нового маршрута в ЕС и строго говоря они этого добились ... они хотели развести ЕС и Россию в экономическом и энергетическом направлениях и отчасти это им уже удалось, и будут еще успехи, особенно в части финансовой и объема торговли, снизить потребление российских энергоресурсов сколько нибудь они не смогут, но стараются ...
а войну да, не выиграли, надеюсь и не выиграют ...
 1414
BY V.Stepan #03.12.2014 20:50  @Грач#03.12.2014 20:30
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Грач> строго говоря они не хотели нового маршрута в ЕС

и поэтому активно пропихивали Набукко?

Грач> строго говоря они этого добились ...

Посмотрим, получится ли реализовать "ЮП по новому" ч/з Турцию. Если получится (а пока нет причин сомневаться), то ни разу не добились.

Грач> они хотели развести ЕС и Россию в экономическом и энергетическом направлениях и отчасти это им уже удалось, и будут еще успехи

Первый "успех" уже есть

Москва, 2 декабря - АиФ-Москва.

Министр иностранных дел Италии Паоло Джентилони завил, что руководство страны будет руководствоваться национальными интересами в отношения с Россией, сообщает Askanews.

Джентилони отметил, что Италия оказалась в состоянии «большой нестабильности», поскольку страна находится «в центре» мира, переставшего быть биполярным.

«В этом новом контексте, мы не должны стыдиться восстановить простую концепцию, национальный интерес. Мы европейцы и союзники США, но у нас есть собственные взгляды на геополитику», - сказал он.
 


Кроме того, я сильно сомневаюсь, что проамериканский, например, ГЕРБ сможет удержаться у власти в Болгарии на след.выборах.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
RU Грач #03.12.2014 20:59  @V.Stepan#03.12.2014 20:50
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> строго говоря они не хотели нового маршрута в ЕС
V.Stepan> и поэтому активно пропихивали Набукко?
потому что это маршрут не из России
Грач>> строго говоря они этого добились ...
V.Stepan> Посмотрим, получится ли реализовать "ЮП по новому" ч/з Турцию. Если получится (а пока нет причин сомневаться), то ни разу не добились.
повторюсь, в части ЮП уже добились, или будем отрицать факт отказа от строительства?
Грач>> они хотели развести ЕС и Россию в экономическом и энергетическом направлениях и отчасти это им уже удалось, и будут еще успехи
V.Stepan> Первый "успех" уже есть
что сможет Италия - посмотрим, а что смогла Германия уже имеем
V.Stepan> Кроме того, я сильно сомневаюсь, что проамериканский, например, ГЕРБ сможет удержаться у власти в Болгарии на след.выборах.
да уже все равно, Болгария уже юрисдикция ЕС и с высокой долей вероятности в скором - юрисдикция США. в обозримом будущем я бы не приветствовал вложения в инфраструктуру ЕС.
что до Болгарии - это дело болгар, мне ровно. пусть ищут средства и строят газопровод в Туретчину ...
 1414
BY V.Stepan #03.12.2014 21:03  @Грач#03.12.2014 20:59
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Грач> потому что это маршрут не из России

Тогда с чем ты споришь? Я тоже самое и говорил — им был ненужен новый маршрут из России. И они этого добились весьма условно — один исчез, зато другой появился.

Грач> повторюсь, в части ЮП уже добились

"От перемены мест слагаемых". Если ты думаешь, что они хоть на минуту обрадовались от того, что ЮП трансформировался в ГП-2, то глубоко ошибаешься. Им нужна была пустота. А пустоты не получилось.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
RU Грач #03.12.2014 21:17  @V.Stepan#03.12.2014 21:03
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> потому что это маршрут не из России
V.Stepan> ... Я тоже самое и говорил — им был ненужен новый маршрут из России.
я говорил только обо одном о ЮП, тему с Набуко привнес ты
Грач>> повторюсь, в части ЮП уже добились
V.Stepan> "От перемены мест слагаемых". Если ты думаешь, что они хоть на минуту обрадовались от того, что ЮП трансформировался в ГП-2, то глубоко ошибаешься. Им нужна была пустота. А пустоты не получилось.
не думаю, думаю для них это было неприятным сюрпризом всо многих смыслах и думаю что они еще даже не оценили все последствия своей бурной деятельности. Но не нужен им был еще буквально пару дней назад конкретно ЮП, они конечно декларируют призыв полного отказа ЕС от недемократичного газа, но прекрасно понимают что это выше их возможностей. как они будут пытаться топить новый вариант - думаю скоро увидим, что у них получится ... я думаю на этот раз они не смогут добиться отказа сторон от реализации ...
 1414
BY V.Stepan #03.12.2014 21:27  @Грач#03.12.2014 21:17
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Грач> я говорил только обо одном о ЮП, тему с Набуко привнес ты

Вообще-то это я говорил про российский маршрут, ты же ответил про маршрут вообще, поэтому я и упомянул Набукко. Цитирую цепочку в разговоре:

V.Stepan>>> ведь, строго говоря, они хотели отсутствия любого нового российского трубопровода.
Грач>> строго говоря они не хотели нового маршрута в ЕС

Где тут слово "российского"? Опять же, если ты имел ввиду "российский", то вообще непонятно, почему ты со мной споришь, ведь тогда ты фактически повторяешь мои же слова. Поэтому я решил, что ты про любой маршрут речь ведёшь, вот и упомянул в ответ Набукко:
V.Stepan> и поэтому активно пропихивали Набукко?
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
MD Serg Ivanov #03.12.2014 21:39  @Грач#03.12.2014 20:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Грач> повторюсь, в части ЮП уже добились, или будем отрицать факт отказа от строительства?
Они не добивались отказа от ЮП. Они добивались его строительства на условиях ЕС.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
BY V.Stepan #03.12.2014 21:42  @Serg Ivanov#03.12.2014 21:39
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
S.I.> Они не добивались отказа от ЮП. Они добивались его строительства на условиях ЕС.

Что совой об пень, что пнём об сову. Понятно же, что на условиях ЕС России ЮП неинтересен, поэтому она никогда не согласится на такой вариант. Так что это завуалированная попытка прикрыть проект.
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
RU Barbarossa #03.12.2014 21:49  @Serg Ivanov#03.12.2014 19:59
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
AXT>> 2) Работает в корродирующей среде.
S.I.> Восстановительной - сероводород.
А труба разве не покрыта полиэтиленом снаружи?
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

userg

старожил
★☆

V.Stepan> Что совой об пень, что пнём об сову. Понятно же, что на условиях ЕС России ЮП неинтересен, поэтому она никогда не согласится на такой вариант.
Всего лишь управлять газотранспортной системой и устанавливать транзитные тарифы на территории ЕС не позволяют Газпрому, что логично и понятно.
лень двигатель прогресса  11.011.0
MD Serg Ivanov #03.12.2014 21:56  @V.Stepan#03.12.2014 21:42
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Они не добивались отказа от ЮП. Они добивались его строительства на условиях ЕС.
V.Stepan> Понятно же, что на условиях ЕС России ЮП неинтересен, поэтому она никогда не согласится на такой вариант.
Ну по Северному потоку у них получилось. Почему не должно было получиться по Южному? Просто так звёзды сложились с Украиной, санкциями, ценами и проч.
ВЗГЛЯД: У азербайджанского проекта другая ситуация. В отличие от «Южного потока», их газопровод выведен из-под действия норм Третьего энергопакета?

А. Г.: Да, TAP как продолжение TANAP на европейской территории получил исключение из-под действия Третьего энергопакета на 22 года. ЕК и России предлагала подать заявку на это, но мы видим, как ведет себя ЕК, и имеем перед глазами опыт газопровода OPAL (продолжение «Северного потока» по территории Германии). По OPAL исключение из энергопакета сначала было выдано, но, когда газопровод был построен, отозвано. OPAL до сих пор фактически наполовину не загружен из-за политически мотивированного решения ЕК.

Мы видим, что исключение из-под норм Третьего энергопакета может быть выдано, а потом отозвано. Это не является гарантированным механизмом защиты российских инвестиций. Поэтому мы предлагали заключить отдельное соглашение по «Южному потоку», но не встретили понимания, а, наоборот, увидели блокирование строительства трубы.
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71
Это сообщение редактировалось 03.12.2014 в 22:02
MD Serg Ivanov #03.12.2014 21:58  @Userg#03.12.2014 21:52
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


userg> Всего лишь управлять газотранспортной системой и устанавливать транзитные тарифы на территории ЕС не позволяют Газпрому, что логично и понятно.
Не логично и не понятно - почему бы тогда ЕС не построить на территории ЕС трубу самим и управлять ею.
Собственно РФ сейчас это и предлагает.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+5
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
userg> Всего лишь управлять газотранспортной системой и устанавливать транзитные тарифы на территории ЕС не позволяют Газпрому, что логично и понятно.
Шо,опять?©Вот именно, не позволяют лишь Газпрому, остальным как раз очень даже позволяют.Недобросовестное вытеснение конкурента в чистом виде.
 39.0.2171.7139.0.2171.71
+
+3
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
А вообще будет занимательно посмотреть,когда Газпром поставив газ на границу с Грецией в соответствии с третьим энергопакетом, потребует себе часть объема в газопроводе на территории ЕС . Чего придумают чтобы отказать? :)
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU Грач #03.12.2014 22:09  @V.Stepan#03.12.2014 21:27
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
V.Stepan> Где тут слово "российского"?
дальше в том же посте :)
строго говоря они не хотели нового маршрута в ЕС и строго говоря они этого добились ... они хотели развести ЕС и Россию
 

если вам так уж хочется что США не то чтоб победили, проиграли я не протв ... во мне такое предположение не вызовет желания препираться :)
 1414
RU спокойный тип #03.12.2014 22:11  @ромочко слило#03.12.2014 22:07
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Prefect> Чего придумают чтобы отказать? :)

так собственно к этому и идёт, с ОПАЛОМ прокинули ГАЗПРОМ задним числом, а два раза на одни грабли не наступают
всё что можно изменить - можно улучшить  31.931.9
RU Грач #03.12.2014 22:12  @Serg Ivanov#03.12.2014 21:39
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> повторюсь, в части ЮП уже добились, или будем отрицать факт отказа от строительства?
S.I.> Они не добивались отказа от ЮП. Они добивались его строительства на условиях ЕС.
аллилуяй :D
я так не думаю :)
 1414
RU Грач #03.12.2014 22:16  @ромочко слило#03.12.2014 22:07
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Prefect> .... Чего придумают чтобы отказать? :)
прекращение оккупации Крыма :D ну или исполнение приказа канадского правителя :D
все что угодно из санкционного меню ...
 1414
BY V.Stepan #03.12.2014 22:22  @Грач#03.12.2014 22:09
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Грач> дальше в том же посте :)
они хотели развести ЕС и Россию
 


А это я понял как экономический развод, прекращение сотрудничества в целом, а не о газопроводе конкретно :)
"Класс – это исключение случайностей"  34.034.0
RU userg #03.12.2014 22:23  @Serg Ivanov#03.12.2014 21:58
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆

S.I.> Не логично и не понятно - почему бы тогда ЕС не построить на территории ЕС трубу самим и управлять ею.
Поставили условие, что нельзя одновременно контролировать производство, транспортировку и сбыт энергоресурсов в ЕС. Они покупатели, имеют право.


S.I.> Собственно РФ сейчас это и предлагает.
После 2009, когда Украина усиленно воровала, ЕС и озаботилось.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU Prefect #03.12.2014 22:24  @спокойный тип#03.12.2014 22:11
+
-
edit
 

Prefect

путинслил

админ. бан
Prefect>> Чего придумают чтобы отказать? :)
с.т.> так собственно к этому и идёт, с ОПАЛОМ прокинули ГАЗПРОМ задним числом, а два раза на одни грабли не наступают
Не,не ты не понял. ОПАЛ уже наполовину заполнен российским газом, а здесь, Газпром может потребовать объем в европейском газопроводе в котором по умолчанию вообще нет российского газа и который еще должен быть построен за счет налогоплатильщиков ЕС ;)
 39.0.2171.7139.0.2171.71
MD Serg Ivanov #03.12.2014 22:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


«Южный поток»: провал газовой дипломатии Кремля

Остановка строительства «Южного потока» — провал газовой дипломатии Кремля. Газпром, правда, объявил, что вместо этого он проложит трубу в Турцию с возможностью продлить ее дальше в Грецию и Италию, но это пока абстракция. Газпрому недостает средств, ЕС эффективно блокирует монополистские поползновения, а в Турции вскоре начнется строительство другого газопровода. // inosmi.ru
 
 39.0.2171.7139.0.2171.71
RU Грач #03.12.2014 22:25  @V.Stepan#03.12.2014 22:22
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
Грач>> дальше в том же посте :)
V.Stepan> А это я понял как экономический развод, прекращение сотрудничества в целом, а не о газопроводе конкретно :)
ну маркировку трубы каждый раз обозначать в лом :D
 1414
RU userg #03.12.2014 22:28  @ромочко слило#03.12.2014 22:01
+
-
edit
 

userg

старожил
★☆

Prefect> ...Недобросовестное вытеснение конкурента в чистом виде.
А кто конкурент Газпрому в ЕС? Вроде и озаботились после рос-укр заморочек, когда им поставки просели.
лень двигатель прогресса  11.011.0
1 5 6 7 8 9 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru